歴史的速報

コメント一覧

1. • 1. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月14日 22:29
   • ID:m8KhbzCJ0
   • 大ドイツ主義を推し進めようにも力の重心が非ドイツ部分のチェコとかに有るんだから、ドイツ部分のブランデンブルクに重心が有ったプロイセンには敵わなかったよなあ
2. • 2. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月14日 23:26
   • ID:a9nA2tIp0
   • やっぱドイツと合邦した方がよい。そして大ドイツはホーエンツォレルンとハプスブルクが交互に象徴連邦大統領（皇帝）に就任すればよい。
     
     バイエルンやザクセン、ハノーファー他は黙っとけ。
3. • 3. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月14日 23:29
   • ID:qVMUyGhq0
   • カール1世はマデイラ島で悲惨な崩御をしたけど今ではハプスブルクはヨーロッパの名家に戻ってますな
     
     東欧がソ連の共産主義の荒波に飲まれた時にハプスブルクは雨降りの傘だったとハプスブルクオーストリアの傘下にあった国の政治家が言っていたけど、民族主義と小国の悲哀というのはあの時代どういう道を辿れば正解だったかは難しいよねぇ
4. • 4. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月14日 23:47
   • ID:LeKwVPY80
   • 傘の下だから好き勝手できてたことに気付かなかったんだろうなあ
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月14日 23:56
   • ID:sGcr.Jdx0
   • >>2
     チェコ、スロバキア、ハンガリー、イタリアとバルカンの領地はどうする？
6. • 6. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月15日 00:08
   • ID:TozJCMKA0
   • 雨が降らないなら傘の必要性は実感できない
7. • 7. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月15日 00:36
   • ID:vApFcSlf0
   • WWⅠがなくても二重帝国はそのうちバルカンの民族運動に加えて、ドイツ人とマジャール人の対立が激化して崩壊していただろうし、バルカン半島は史実でもユーゴスラビア王国は他の民族の
     「なんでセルビア人が上に居座るんじゃオイ」
     に対応しきれなかったし、もう最初から冷戦後みたいに細分化するのもやっぱりドンパチになりそうだし
     アメリカのような感じにドナウ合衆国作ってもやっぱり揉めてドンパチして空中分解するだろうし、もう神聖ローマ帝国引き潰して民族意識の芽を植えたナポレオンが悪いってことで……
8. • 8. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月15日 01:57
   • ID:4v.ktAW90
   • でもだからこそ世紀末ウィーンがあったわけで
     軍事はだめだったけど文化ではパリと並んで圧倒的だったな
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2020年08月15日 06:28
   • ID:bXIvo.Io0
   • ハプスブルク家て今どういう扱いなん？
10. • 10. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 07:21
    • ID:wXQGowOj0
    • >>9
      徳川とか摂関家と同じ
      さらにEU議会が出来たもんだから、弱小国がそこでの発言権を得るために婚姻で繋がってる元王族階層を送り込むもんだから、その血統の中核にいるハプスブルク家の影響力も少なからず増している
      東欧とかで元王様を優遇してるのはそういう理由
11. • 11. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 07:23
    • ID:9cgIJKUn0
    • ハプスブルグはオーストリアは入国禁止だけど
      ハンガリーで「ハンガリー貴族」として根を張ってるよ。
      
      ハプスブルグは傘の大切さをもっと諸国民に喧伝するべきだったな。
      つまりドナウ連合やハプスブルグ合衆国で満足できずに
      独立を目指すというならオーストリアはオーストリアハンガリー二重帝国から
      離脱してドイツ帝国に編入するよって脅しをかければいい。
      上位者の悲哀、小国の悲哀を
      自分でかみしめなければ理解できないというならそうしろ、と。
12. • 12. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 07:39
    • ID:UmwmFQup0
    • 現ハプスブルク家当主がオーストリアのザルツブルグに住んでいるのに入国禁止とはこれいかに？
      去年ザルツブルグ大聖堂でハプスブルク騎士団の任命式とかやってたな
      
      
      オーストリアよりハンガリーがハプスブルク家を大事にしてるけどそれがどういう経緯なのかはグーグルさんでもよくわからない
13. • 13. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 07:43
    • ID:9bz3hiZ60
    • せめてバイエルンだけでも取り込んでおけばオーストリアももう少し国力持てたんだけどね・・
      あまりにもハンガリーその他バルカン諸国に注力し過ぎた
14. • 14. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 08:25
    • ID:LwKS56rS0
    • >>13
      ウィーンをトルコから防衛するのに必死だった時代のせいかも
15. • 15. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 08:33
    • ID:zqc2nNZ60
    • >>10
      ルーマニアは建前上は共和国だけど自国の元王家に君主としての待遇をしてる珍しいパターンだね。
      カンボジアみたいにそれまでの歴史がヤバかった反動だろうけど。
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 08:38
    • ID:zqc2nNZ60
    • オーストリアってオーハン帝国の領地とか考えると共産化しなかったしドイツ語圏だけど東欧なんじゃないかと思う。
      オーストリア人のヒトラーも、本人がユダヤ人と共に憎んだスラヴ人の血が流れていたらしいし(チェコ系)。
17. • 17. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 08:42
    • ID:d19Yx0Rc0
    • マリア・テレジア、いい面魂してるなあ
      幼少期もふくよか期も
18. • 18. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 09:18
    • ID:Ag0vtLbx0
    • >>9
      ハプスブルグ家当主がヨーロッパピクニック計画に一枚噛んで、ベルリンの壁崩壊など東欧革命に寄与してたよ
19. • 19. クラリス=ロ=マイシン
    • 2020年08月15日 09:36
    • ID:lCog6vph0
    • >>2
      神聖でもなくローマでもなく帝国でもない国の二の舞になる気がしますねえ
20. • 20. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 09:48
    • ID:kifGkaTm0
    • 歴史的に見るとすごい重要なんだけど現代だとめっさ空気だな
21. • 21. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 10:30
    • ID:Nfq9or2O0
    • マクシミリアン1世からカール5世・フェルディナント1世までの三代に婚姻で領土が爆増していくの好き
22. • 22. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 10:49
    • ID:EAZPzGcI0
    • ～継承戦争にほとんど絡んでるの好き
23. • 23. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 11:07
    • ID:zl9Yiqe90
    • オーストリアをオーストラリアと勘違いしてしまった カンガルーいないのにね
      フランツ・ヨーゼフ皇帝はオーストラリアと二重帝国を建設するべきだったな
      
      それはさておきオーストリアは意外と兵器産業が盛んで多くの国が使用しているあたり元列強としての風格は残ってる
24. • 24. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 11:56
    • ID:naFnDvJV0
    • 今でもマグナ・シュタイアやKTMなど自動車産業では結構世界的な企業があるよね
25. • 25. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 12:03
    • ID:t9adeMS90
    • >>23
      兵器というより銃器というイメージ
26. • 26. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 12:25
    • ID:3y2JfemS0
    • 第一次大戦初期にイタリアをボコボコにしたのはよく知られてるが
      大戦末期には逆にイタリアにフルボッコにされたのは案外知られてない感じ
27. • 27. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 14:31
    • ID:pffPryHG0
    • 近世でも近代でも結局イギリスフランスには勝てずじまいで、19世紀からはドイツにも追い抜かれていつの時代も中途半端な印象
28. • 28. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 15:27
    • ID:klp34uOa0
    • ハプスブルク家を中心とした連邦王国とかになる方法はなかったのかな
29. • 29. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 16:05
    • ID:hMV5Qy3D0
    • 一人当たりGDPは日本より1万ドル以上高いという裕福な国なのに物価はそんなに変わらなくて住みよい国だった
      税金は高いけどな！
      
30. • 30. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 16:17
    • ID:BvgrPrud0
    • ＞100年くらい前は海軍あったんやで
      サウンド・オブ・ミュージックのトラップ一家の元ネタは
      オーストリア海軍の同名の士官の家庭だしな
31. • 31. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 16:47
    • ID:.JcwWu500
    • >>3
      ハプスブルク家は東ドイツのベルリンの壁崩壊の原因にもいっちょ噛んでたよね
32. • 32. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 17:07
    • ID:zqc2nNZ60
    • >>28
      体面さえ気にしなければ相対的な力の差から独立運動の武力鎮圧も出来たイギリスでさえ今同君連合で残ってるのがアメリカ以外のイギリス系が支配的な国(カナダ・ニュージーランド・オーストラリア)とジャマイカなどカリブの国々と沢山の部族が乱立してて王冠しか纏めるものがないナイジェリアとパプアニューギニアなどぐらいしかいないから、無理だと思う。
33. • 33. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 18:06
    • ID:zqc2nNZ60
    • >>25
      グロックのことか。
34. • 34. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 18:14
    • ID:wR8Bw0Qr0
    • >>28
      各邦の範囲で揉めてぶっ壊れる流れしか見えない
35. • 35. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 20:04
    • ID:kCE5oEAR0
    • >>28
      各民族が
      「実質変わらねえじゃねえか、もう自治権だけじゃ許さねえからなぁ？」
      ってなるよ
      なんならオーストリア対ハンガリーになるよ
36. • 36. 名無しの双頭の鷲
    • 2020年08月15日 21:36
    • ID:uIQ6j8GC0
    • >>2
      素晴らしい！
      是非ホーエンツォレルン家とハプスブルク家で婚姻を結ぼう！
      スペインと組んでた時の様に素晴らしい帝国になる筈だ！
37. • 37. 名無しの双頭の鷲
    • 2020年08月15日 21:40
    • ID:uIQ6j8GC0
    • >>13
      ヴィッテルスバッハの狂王がいかんよ、弟と共に発狂するし、あそこでかなり弱化してしまった
      シシィもいるしかなり良い線行ってた筈だったんだが…
38. • 38. 名無しの双頭の鷲
    • 2020年08月15日 21:42
    • ID:uIQ6j8GC0
    • >>23
      チェコ が独立してなかったら中欧最強の座を守れてたんじゃが
39. • 39. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 22:01
    • ID:LwKS56rS0
    • >>36
      最終的にボルボンにヨーロッパ全土獲られそう
40. • 40. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 22:14
    • ID:zqc2nNZ60
    • >>38
      チェコもタトラとかシュコダとか有名なメーカーがあるしね。
41. • 41. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月15日 23:57
    • ID:T7u0.eFY0
    • 現代の中国みたいに漢人やらドイツ人じゃなくてオーストリア人とかハプスブルク人みたいなアイデンティティ形成は出来なかったのかねぇ
42. • 42. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月16日 02:12
    • ID:.bhX0jhF0
    • >>41
      教育制度がそこまで整う前にナポレオンにナショナリズム煽られたんじゃないかな
43. • 43. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月16日 02:41
    • ID:PXaT5PpN0
    • ステアー社も有名だし医療大国でもあるのだが、やはり影が薄い日本と一度だけ戦ったことはあまり知らない人は多い
      
      
      >>36
      幼女戦記のモデルが大ドイツ主義の国家だから帝国の成立過程を考察する二次創作を読んだら想像以上に問題大ありなので多分無理だと思います（バルカンどうすんだよ）
      
      
      
44. • 44. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月16日 08:47
    • ID:prurzFbP0
    • WW1後のオーストロ・ファシズム率いるドルフスが暗殺されなければ、ドイツのアンシュルツに抵抗できたのかしら？
      
      結果(アンシュルツ)は変わらなそうだけど、ムッソリーニの後援もあったし、また少し違った展開にはなりそうだが。
45. • 45. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月16日 14:34
    • ID:P7h8vPCI0
    • >>20
      各国の反EU運動を階級闘争にする危険が大きいけどな
      
      自国民の意思決定無しに実施された難民受け入れや関税障壁撤廃で生活を破壊された層にすれば
      EU議会や事務局にいる貴族王族の血族は、ギロチンにかけても飽き足らないだろう
      
46. • 46. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月17日 03:03
    • ID:fachfuIY0
    • >>43
      あんなガバガバはNG
47. • 47. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月17日 03:04
    • ID:fachfuIY0
    • >>31
      汎ヨーロッパピクニック好き
48. • 48. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月17日 11:48
    • ID:SOcIBvS50
    • >>5
      ゲルマン人が主要民族の国だけでよかろう（棒）
49. • 49. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月20日 17:17
    • ID:5LluAeVO0
    • 旅行でサラエボ事件のラテン橋見てきたわ。
      いまじゃカップルが渡ると幸せになれる
      ラブスポットとして有名。
50. • 50. 名無しの偉人さん
    • 2020年08月21日 11:49
    • ID:oXYzXQ.m0
    • >>49
      「4ぬまで一緒でいられる」って意味を肯定的に捉えたかな？