歴史的速報

コメント一覧

1. • 1. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:02
   • ID:5CmIUlJ20
   • 先週やっとこれからおもしろくなるって期待したのにどうして……
     
     いろいろ言いたいことはあるが、まさか今更信長パッパが出てくるとは思わなんだ。いや出てくるのはいいとしても藤岡弘まで後付け回想の犠牲にするなんてあんまりよ
2. • 2. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:06
   • ID:3MZN45vg0
   • 家康が会談から帰って信長1人のシーン、カメラゆらゆらで気持ち悪かった。
     信長の心の揺らぎを表現したかったなら家康おるときでいいやろ
3. • 3. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:10
   • ID:BqgR6Vl.0
   • 岡田信長の背中から寂しさが出てて感情移入してしまったな。
     信長もまた心が疲れた人間、ただ傑出した才能故にどこまでも孤独な狼に…。今週は見てて引き込まれたわ。
     
4. • 4. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:10
   • ID:6pmh7ykv0
   • まあこういうものだと割りきってるからええか
     信長の家康に対する歪んだ執着は最初から見せられてたし。お前に殺されることで、俺は永遠にお前のものになりお前は永遠に俺のものとなる、みたいな
     
     急に悲しき過去語りだしたのはさすがに呆気に取られたけど
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:11
   • ID:p.juxT2Z0
   • なぜ厳しいのかというと、阪神は前半1位から後半失速してリーグ優勝逃すパターンがここ10年で3回ある。ノイジー梅野の重用、サトテルを干すとか采配もあたおか。
     お笑い野球して中日カードに負け越しで優しくする筋合いないのよ。
6. • 6. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:15
   • ID:MRQOsZ0A0
   • 岡田の信長が熱演＆いい人過ぎてちょっと涙してしまった
     最初からこの路線で行ってくれよ
7. • 7. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:18
   • ID:xgHxxwWI0
   • >>1
     あー、先週のアレが面白いと感じる人でも今週はアカンか
8. • 8. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:21
   • ID:VcM9ZWnp0
   • 色々と雑すぎる。
     とりあえず本能寺の変当日の徳川一行は堺だろ。
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2023年07月16日 22:23
   • ID:QequMWdQ0
   • 恋も臭う愛の信長のプロポーズか
10. • 10. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:23
    • ID:9TUI3jLN0
    • >>8
      まぁその史料が間違っていたということで一つ
11. • 11. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:24
    • ID:5CmIUlJ20
    • >>7
      先週の第一話はおもろかったやろがい！
12. • 12. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:26
    • ID:6pmh7ykv0
    • >>6
      不信極めててパワハラめいたコミュニケーションしか取れない人ってことなんだろな
13. • 13. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:30
    • ID:VAmoamuN0
    • 定期的に家康は弱いし優しいみたいなアピールしてくるから、腹黒化以降の家康のキャラが余計迷走してる。伊賀者は信長に黙って採用してるのに高天神の城兵は普通に全滅させるし、さも家臣に支えられてるみたいなアピールしてるのに今週アタマでは唐突に「逆らうヤツはこの場で斬る」とか言い出すし。
      それが合わさった結果「綺麗事いいつつ気分次第で平気で人の命を切り捨てるワガママクズ殿様」になってる気がするんだが。
14. • 14. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:40
    • ID:2DcJedfa0
    • この大河が視聴率10％を切らないのは
      偏に主役がジャニーズであることに他ならない
15. • 15. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:41
    • ID:5CmIUlJ20
    • てっきり明智を挑発して本能寺らせる流れだと思ったんだけどな
      実行犯は明智で明智自身自分で決断したと思ってるけど、実は全部家康がそうなるように仕向けた的なさー
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:42
    • ID:j0FMqC8s0
    • 考えなしに展開するから、家康、信長がそりゃ明智だって謀反おこすだろと察せられない間抜けになる
17. • 17. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:44
    • ID:2DcJedfa0
    • テーマ曲も悪い
      天地人とか花燃ゆとか、内容は酷かったがテーマ曲は良かったのに
18. • 18. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:46
    • ID:j0FMqC8s0
    • 結局ここで信長に人間味があった、としちゃうわけだから、信長魔王キャラが無理筋
      魔王信長なんてのは史実に無知な昭和のオワコン設定
      
      実際の信長は功罪共にあり、功の部分もありすぎる
19. • 19. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:48
    • ID:2DcJedfa0
    • ※15
      俺もそれを期待したけど、そんないい脚本が書けるなら
      ここまで酷くなってないって事なんだろうな
20. • 20. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:52
    • ID:xgHxxwWI0
    • >>11
      その気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ！
21. • 21. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:54
    • ID:bGRgw5GW0
    • 信長の独白みたいなのはまあよかったけど、家康が結局キレるガキのままなのはいただけんわ。あと信長の暗殺計画をやったあと、どうやって重臣と脱出するつもりだったのか不明、伊賀者入れても500そこらじゃ瞬く間に全滅だ。脚本がライブ感でやっているな。
      
      前回の腹黒家康に期待したけど、結局ケツが青いままでしたってオチなのがな。やはりこの大河に過剰な期待は無意味か。光秀も無能すぎる空気読めなさすぎるのも、無理があると思う
22. • 22. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:55
    • ID:VAmoamuN0
    • 細かいことだけど女大鼠が酔っ払い締め上げるシーン必要だったか？仮にも隠密任務中なんだからあんな悪目立ちするのまずいし、もっとテキトーにあしらうとかすべきじゃないの？
      何も考えずに入れたシーンかもしれないけど、阿月マラソンとかお万の「女子が政を～」宣言とか瀬名のお花畑構想とかのせいで、対フェミ用のノルマシーンを強引にぶち込んだようにしか見えない。
23. • 23. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 22:55
    • ID:5CmIUlJ20
    • >>20
      笑うな＞＜
24. • 24. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:00
    • ID:tlvF.bNm0
    • 明智を貶めて利用する展開か！
      →そんなことはなかったぜ
      家康に恨みはないんじゃないか？
      →見事にクソ身勝手な逆ギレだったぜ
      でも狸にはなったよな
      →簡単に正体現したぜ…
25. • 25. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:00
    • ID:UOBeQs1z0
    • 岡田信長がひたすら気持ち悪い
      無理して役作りしてるようにしか見えない
      キャラも定まってない　魅力がない
      完全なミスキャスト
26. • 26. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:03
    • ID:MapM663k0
    • ヒステリック家康はもう見たくない
      キーッて叫ぶだけの一本調子で一気に幼くなってしまう
      
      ダーク家康が見たいんじゃ
27. • 27. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:03
    • ID:bvwN1nAL0
    • >>25
      市川信長よりは良いけど、不器用人間の度が過ぎすぎるな。耳噛みは何だったのか
28. • 28. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:04
    • ID:eqaWr1Tz0
    • 宴で秀吉が笑いながら「誰かおらん？」繰り返すのすごい好き。
29. • 30. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:07
    • ID:NXzllsk90
    • 瀬名の一件から導き出される家康の言動が全く理解できないまま、細かい事は抜きにして家康はとりあえず瀬名が目指す世を作るために信長を殺すわーって事なんだな、うん。と気持ちを切り替えて見てたけどさらにわけわからん展開でずっと？？？だった。
      
      酒井忠次の発言はますますアホに見えてくるし鳥居のじいさんの回想シーン流して過去の積み重ねっぽい事言い出してもただ言い始めただけだし家康は神妙な顔してるだけで何言ってんだこいつだし、何より信長が唐突に意味不明な事を喋り出して脳が理解を拒否して限界を感じた。
      
      結局今回はどういう話だったのかわかりませんでした…来週は本能寺という事だけはわかった。
30. • 31. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:08
    • ID:mTQG.7aq0
    • 寂しんぼノブは見てて楽しいから良いけど瀬名関連はホントにノブ1つも悪くないから、俺が憎いか？→当たり前じゃあ！がついていけなさすぎる
31. • 32. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:12
    • ID:2DcJedfa0
    • 晩年の家康は、やっぱり少し太ってる印象だよな
      さて、今回の主役様は鈴木亮平のように体重を増やしてくれるのかな？
32. • 33. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:12
    • ID:9TUI3jLN0
    • >>30
      この大河あんまり難しいこと考えず、セリフもあまり深読みせずそのまんま受け取った方がいいよ
      完全にお茶の間の、何にも考えずドラマ見てる層向けに作っている
33. • 34. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:13
    • ID:RWy.yuoJ0
    • 明智くんさぁ…客の前で悪口＆キレるとかよく今まで織田家のナンバー2が務まってきたなと思う
34. • 35. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:15
    • ID:.1SpMjum0
    • 光秀を貶める策が一か八かすぎないか？
      光秀が口答えしなかったらどうしてたんだよって思ったわ。
35. • 36. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:20
    • ID:NXzllsk90
    • >>22
      あそこのシーンで人目につくような行動とって大丈夫なの？とかもだし家臣大勢に信長殺すなんて超大事宣言しても大丈夫なの？とか突っ込みきれなかった。
      ついでに「ここで斬り捨てる」と勇ましく脅してたけど漏洩の抑止にもならない意味のない行動するくらいなら酒井とか重臣2〜3人に留めるべきでは？と。
36. • 37. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:33
    • ID:R613cJ7X0
    • あれ？大河ドラマってVIVANTって名前じゃなかったっけ…？
      
      先週ようやく道化を演じられるようになったと思いきや結局腹のうち喋っちゃう頭アッパラパー主人公のドラマ、それって大河なんですか？（笑）
37. • 38. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:33
    • ID:w6yZ.yTw0
    • 宴会パワハラの解釈とかこれはこれで結構面白かった
      まあ秀吉が言ってたように最初に信長を殺した者が馬鹿を見るんだから家康の戦略眼はまだ全然ってことなんだろうがな
38. • 39. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:37
    • ID:mMsBBmVK0
    • 今後いくら家康や家臣団がまともなこと言ったとしても瀬名のお花畑理想論に賛同してた時点で名誉挽回は無理なんだよね
39. • 40. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:45
    • ID:B1W87WCA0
    • 先週からなぜこうなるって言いたいのと、既に名目上だけかもだけど織田家は信忠が継いでるってのを多分この家康はすっかり忘れとるよね。
40. • 41. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:46
    • ID:UP.KFD9E0
    • この3年間妻と子の恨みが心の支えだったんだという証言からの子供連れた側室とのちょっと愉快な会話をする家康とか
      マジで何も考えてないんだなと思う
41. • 42. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:53
    • ID:UP.KFD9E0
    • >>35
      遠ざけるって言ってたから本来は饗応役をクビにして丹波に追い返すくらいのつもりだったのかもしれん
      平然とした顔の下で効きすぎて焦ってたのかと思うと笑える
42. • 43. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月16日 23:58
    • ID:qd9dXRJO0
    • >>40
      △この家康
      ○脚本家
43. • 44. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 00:05
    • ID:wi5.RCBM0
    • >>17
      そのレベルまで内容が悪いなら今作のがマシかな
44. • 45. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 00:08
    • ID:wi5.RCBM0
    • そこそこ面白かったぞ
      岡田信長良かった
      まぁ他の作品で見たかったなとは思ったが
45. • 47. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 00:27
    • ID:Wg3DUuwz0
    • >>2
      カメラゆらゆらはめっちゃ気になった
      第三者の目線の演出かと思った。伏線にするのかな？
      
      信長との会談は残念だった
      腹を見せるな、タヌキを貫けと思った
      だいぶシリアスになってきてええ感じやのになあ、って
46. • 48. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 00:28
    • ID:mJsa2xco0
    • 初回の頃は、重厚な大河を求める人にはどう家の良さは分からないなんてコメントをよく見かけたけど、重厚ではなく王道な大河を見たいんよ
      奇を衒ったIF展開ではなく、真正面から家康の人生を描く作品を見たかった
47. • 49. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 00:33
    • ID:WG9rXA3x0
    • この流れだと明智家臣は信長の指示で家康を襲撃すると直前まで思ってたらしいってやつには繋がらんこともないかとは思う。家康側が畿内と織田の事情見えてなさ過ぎだけどね。
48. • 50. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 00:35
    • ID:9MIylOot0
    • >>40
      一般的にはあまり知られてない事だからね
      信長が既に信忠に家督を譲ってる事は
      本能寺の変は信長と信忠の両方を討ったから凄いんだけど
      多分脚本家も知らなかったんだろう
49. • 51. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 00:38
    • ID:9MIylOot0
    • >>46
      それでも、この糞大河が視聴率10％を切らないのは
      偏に主役がジャニーズであることに他ならない
50. • 52. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 00:52
    • ID:.HcDNwWk0
    • >>41
      瀬名の超お花畑思想にしろ、単発の朝ドラ風人情話にしろ、まず先にやりたいお話があって、家康の人生の中でちょっとでも利用出来そうなエピソードが有ったら都合よく改変して利用してるだけって感じだから、歴史がどうとか物語の流れや登場人物の言動の整合性とか始めからどうでもいいんじゃない？
51. • 53. 北条由衣
    • 2023年07月17日 01:08
    • ID:odJh6k.j0
    • 妻子の件を詰られても、キレずにそこはぐっとこらえて最後まで
      本心を隠す狂気の笑みのままでいて欲しかったな？
      それでこそ狸、家康よ？
      
      家康「何と仰られても、勘ぐられても結構…それでは、京でお待ちしております…」(立ち去る)
      信長「…兔め、狸が化けておったか!?」
52. • 54. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:12
    • ID:n.wDvEn20
    • >>15
      ゆうて『どうする』のテーマって
      若い頃から老年近くまでの武術鍛えてもダメ、策巡らしてもダメ、強い奴に頼ったら逆にボロ雑巾状態……って何やっても裏目に出てた家康像ではないの？
      
      今週の話にしても光秀の心境計りかねて策が灰燼に帰す、ってテーマ通りの裏目パターンかと。
53. • 55. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:16
    • ID:X2jk3N030
    • >>10
      この辺の時代好きな人からすれば、家康の計画ばれてる前提だと堺近辺にいる津田信澄か信孝と丹羽長秀軍に睨まれてまともに動けないか最悪とっ捕まるやろとか考えるしね。
      
      このドラマ長秀に全くかかわってこんけど。
54. • 56. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:20
    • ID:X2jk3N030
    • >>39
      ここまでくると石川数正出奔は本当に家康がお花畑すぎて見限ったと視聴者思うやろなんだけど、間違いなく謎の感動ドラマやるよね。
55. • 57. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:24
    • ID:n.wDvEn20
    • >>35
      だからこそ後のノッブとの会談で光秀含めた部下への疑心植え付けようとしたんやろ？
      
      光秀軍だけ引き離せば成功だったのにノッブのトラウマ刺激して、自分の策を察知されながらあえて少人数での本能寺入りって挑発行為まで誘引しちゃったけど。
56. • 58. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:24
    • ID:Jfy03Qjr0
    • >>4
      秀吉も、「ワシはもう疲れた。天下はお前にやるわ。利家三成茶々秀頼、お前を邪魔するやつはみんな56してしまってもいいぞ」とか臨終の席で家康に言うかもな。
      
57. • 59. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:30
    • ID:pcRMGwcq0
    • この脚本家は
      ・その話に関する人物の突然の回想シーン
      ・三方ヶ原と本能寺でやった一度事が終わった後の巻き戻し
      って他の作品でも良く使ってるの？
      
      何か話の作り方がえらくパターンが少ない気がする
58. • 60. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:36
    • ID:Wg3DUuwz0
    • 初見回想の使い方下手よな
      死に間際の走馬灯に使うってパターン化しておけばまだ見れるのに
      唐突が過ぎるのよ
59. • 61. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:38
    • ID:X2jk3N030
    • >>52
      そもそも整合性とか脚本家考えてたら序盤の瀬名と氏真のあれはやらんよね。
      早川殿とのエピソード考えたら氏真は政略上とはいえ義妹とそうはならんでしょ
60. • 62. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:52
    • ID:pcRMGwcq0
    • あと１つ気になったのが「なんやかや」で話ばっさりと切るくせに今回の
      ・信長の子供時代の寺子屋みたいなところで大人数での授業風景
      ・先生みたいな老人とのスパルタ教育風景
      ・藤岡弘と子供信長のシーン
      と同じようなシーンを重ねて使ってくるよね、この脚本家
      前の話の中だとサウナでの側室汗拭き３回とか
61. • 63. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 01:54
    • ID:n.wDvEn20
    • >>40
      下克上やら簒奪とか考えず、ノッブだけ倒したら自国に逃げ込めって流れじゃないの？
      織田家中がゴタついてるうちに旧武田領分捕って、あとはヤケクソ決戦なり先週の伏線通り今川擁立して北条と結束するなり。
62. • 64. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 02:15
    • ID:7O8jjNbx0
    • >>39
      全員脳みそ投げ捨てて瀬名に乗っかった事実がほとんど呪いの域でマイナス補正かけてくるよね。ただあそこに本多正信がいなかったのが唯一の救いかも。
63. • 65. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 02:22
    • ID:nTGvhRsk0
    • ・明智の離間策はあれだけ用意周到だったのに暗殺日当日の護衛数は運頼み
      ・その明智の動きも結局読み違えている
      ・なんのツテもない遠隔地に伊賀忍500と相当数の鉄砲を準備する組織力がありながら暗殺は危険を侵してまさかの現場指揮
      ・信長討伐しても信忠生きてたら単に信忠が勢力を引き継ぐだけなのに信忠や他の息子たちへの対処には一切言及がない
      ・秀吉や他の家臣団、周辺勢力と渡り合う方法についてもノープラン
      
      史実を無視するにしてもあまりに杜撰過ぎないか？
      
64. • 66. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 02:25
    • ID:QFUOsrCO0
    • >>38
      いえやすくんは三河で独立してから約20年の経験を持つアラフォーのはずなのに……
65. • 67. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 02:31
    • ID:T9JmJ.s.0
    • 瀬名姫が死んでから面白くなってきて満足。
      前半の百合、BL、マラソンはなんだったのかと思うほど。本当に無駄な回が前半は多かったんだなと最近のどうする家康を見てると思う。
      ただ家康の各家臣のキャラが未だに弱い。家臣A、家臣Bみたいな感じで、どの台詞を誰が言おうとも変わらない。
      本能寺終わって信長死んだら秀吉とバチバチやり合うだろうから楽しみ。
66. • 68. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 02:37
    • ID:T9JmJ.s.0
    • >>17どうする家康のテーマ曲って軽すぎるんだよなぁ。流れた瞬間アレ？ってコケた感じ。過去最低テーマ曲。
67. • 69. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 02:46
    • ID:X2jk3N030
    • >>65
      そもそも家督は信忠が継いでるし。
      北条は織田と争わん姿勢だからなんとかなっとる現状で下手に信長をやっちゃうと完全に織田とも敵対から挟まれて完全に悪手よね。北条が駿河取り返して氏真に与える構想もあった説あるし。
68. • 70. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 03:03
    • ID:T9JmJ.s.0
    • この脚本家は伏線回収や感動シーンは｢ほらここの伏線今回収してますよー｣｢こんな会話あったからここ泣けるでしょー｣みたいな描写しか出来んのか。
      さりげなく伏線回収してくれよ、そんなに回収した事アピらなくていいからさ。
      
      あと信長の幼少期みたいにいきなりバイキング方式で過去回想するの場当たり的に見えるからやめて欲しい。
69. • 71. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 03:28
    • ID:5ERQfbdS0
    • 変に日和らないのは良かった
      ただ今作で家康がときおり信長に対して不遜な態度とるのって家康を気に入ってる信長への甘えのように感じるしそれなのに謀反起こそうとしてるのなんだかなーって感じる
70. • 72. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 04:35
    • ID:PMHuTJ1W0
    • >>31
      むしろ魔王系信長としては異様に甘かったよな。家康好きすぎるせいだろうけど、ギリギリまで見逃してた
      普通なら嫌疑かかった時点で即アウトだろうに
71. • 73. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 04:38
    • ID:PMHuTJ1W0
    • >>34
      どう家の金柑は基本的にずっと小者ムーヴだったし、まあ……
      あとここの信長家臣団って、知能指数がいきなり落ちるのちょくちょくあったから
72. • 74. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 04:52
    • ID:PMHuTJ1W0
    • >>53
      単純な恨みではなく、瀬名の理想を現実的な形に落とし込むための決意かと思ってたから、キレたのは残念だったわ
73. • 75. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 06:02
    • ID:.ROx.HGW0
    • >>17
      鎌倉殿のテーマ曲が良すぎただけに余計にその落差が大きくなるわ？
74. • 76. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 06:18
    • ID:.ROx.HGW0
    • >>35
      というか家康が鯉の匂い云々言い出したとき、なんで信長もその場で匂いを確認しないの？と思ってしまった俺は浅はかだろうか。その後「本当に匂ったのか？」とか言い出すし、ならその場でお前も確認すればよかったじゃん、と。
75. • 77. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 06:27
    • ID:S.37Na420
    • 令和の小瀬甫庵
76. • 78. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 06:58
    • ID:kBdi1KP10
    • 本気で二人が死んだのは信長が悪いと思わせるには信長の描写が中途半端過ぎない？
      もうちょっとパワハラ以外にも非道なシーンを増やして瀬名の処遇を決めたり執行に立ち会ったりとかしてもうちょっとに信長を悪く書かないと家康の逆恨みでしかないやん
77. • 79. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 07:28
    • ID:PMHuTJ1W0
    • >>76
      饗応前に、愛する白兎ちゃんに毒盛ろうとしてた時点で好感度メーターがマイナスに振り切ってたんじゃないかな
      ホントにどうかなんてあの時点で頭からすっ飛んでたというか
78. • 81. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 08:00
    • ID:T.UgblFn0
    • >>35
      ドシリアスな雰囲気で言い出すにはお粗末過ぎる策だよな 光秀の口答えの有無に加えて結局鯉自体は別に問題なかったわけだから信長も一緒に匂い確認して「鯉とはこういうモンじゃ あまり馴染みがない故合わなかっただけじゃろ」って言われたらそれで瓦解するしそもそもあの段取りで確実に光秀が京から遠ざけられるって確信してるのも楽観的過ぎる まあ瀬名&信康のときの家康や家臣団のアホっぷり見てれば悪い意味で納得感はあるけど
79. • 82. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 08:11
    • ID:T.UgblFn0
    • >>78
      そこまでやってようやく信長も悪いかな...？悪い...う～ん...くらいの扱いになる程度には瀬名たち自業自得な死に様だったからね 他にも引っ掛かりポイントはあったけど瀬名と信康に関しては明らかに劇中での実態と扱いが乖離しててドラマとして破綻してるレベル
80. • 83. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 08:22
    • ID:T.UgblFn0
    • >>28
      宴の女中年増気味だったからか「誰かおらん？他には(もっと可愛くてめんこい娘)おらんのきゃ？」って言い続けてるとこのコミカルさと秀長にサラッと本音伝えるとこのシリアスさのギャップがよかった 正直信長や家康と絡むときのムロ秀吉は色々とわざとらしくて人たらしっぽさ微塵もなかったから嫌いだったけど秀長と絡むときはめっちゃ魅力的に見える
81. • 85. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 08:26
    • ID:1MvG4SUt0
    • 今回は明智光秀が有名な一句を詠んだ歌会のシーンがないね。千利休で出てきていない。秀吉の軍師の黒田官兵衛もいないな。
82. • 86. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 08:37
    • ID:mJsa2xco0
    • >>46
      NGワード無理に使う必要あるか？
83. • 87. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 08:50
    • ID:mJsa2xco0
    • >>77
      小瀬甫庵の創作には大衆受けする面白さがあるから、自己満足優先の脚本家とは格が違うぞ
84. • 88. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 09:21
    • ID:aPaBBzNm0
    • 　「どうする家康はファンタジー」「史実と違う」という批判に対して、「歴史ドキュメンタリーでも、歴史検証番組でもなく、エンターテインメントである」として擁護ニュースが出ている。
      
      　エンターテイメントでも、キャラの行動が無理があるから非難出ているのでないの？
85. • 89. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 09:48
    • ID:UOwOf5WI0
    • >>88
      オリジナルで詰まんないんだったら史実通りにやった方がマシ
      というのを史実通りじゃないからダメと脳内変換されてる
      たぶん自分が面白いと感じたものを批判されて自分の見る目がないと思うのが嫌なんだろう
86. • 90. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 10:09
    • ID:T.UgblFn0
    • >>88
      ぶっちゃけ史実と違う云々は面白ければ別に...って感じだしね 去年・一昨年とそこら辺上手く調理する作品続いてたし昔の評価高い作品だって創作エピソード自体はガンガンあったしドラマ部分緻密に作ってればイチャモンって片付けられる程度の批判でしかない どう家の場合シナリオ的にも演出的にもドラマとしてツッコミどころ指摘されてることが多いしそれらを誤魔化せる程のパワーあるキャラも今のところいないのが痛い
87. • 91. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 10:18
    • ID:15NBvQoG0
    • 歴史知識もなければ興味もない人の描いた歴史創作なんてつまらないに決まってるんだよなぁ
88. • 92. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 10:35
    • ID:BAH8qz.30
    • 脚本に納得感が持てない作品、なのは確かだね
89. • 93. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 10:40
    • ID:ivim4XXy0
    • >>88
      それは
      「僕はドキュメンタリーでなく、ドラマ書いてるんだもん(意訳)」
      て、新選組!のときに三谷幸喜も放言してた
      
90. • 94. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 10:42
    • ID:yP4zUqKF0
    • 今作は歴史を改変しているから批判されている……みたいに言われてるけど
      改変を批判されるのは第一に『面白くない』から
      過去の大河でも死んでいるはずの人が死なないなんてのもざらにあった
      
      面白い脚本だと「そういう解釈できたかー」でみんなスルーする
      つまらない脚本だから「つまんない本書いてるくせに創作とか調子に乗んなよ」ってなる
91. • 95. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 10:57
    • ID:eOp7ky0R0
    • >>32
      腹にタオル巻くとかじゃない?マッパにならん限りはバレないし鎧とか着込むなら普通にやるっしょ（仮面ライダー剣ではまだ高校生だった子がライダーのスーツ着る機会があったのだがアクター側が岡元次郎さんというあまりに体型がかけ離れた人用であったため胴とかに何重もタオル巻いてサイズ合わせたそうな）。
92. • 96. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 11:08
    • ID:.HcDNwWk0
    • >>90
      全く批判の声が無かった訳ではないだろうけど概ね好評だった、去年の富士川の戦いの仲良しおっさん同士の喧嘩で驚いた水鳥が飛び立つネタとか、基本的にドラマ全体がしっかりしていて面白いからウケが良かったのであって、今年あれみたいな事やっても、ああはいはい、つまらないネタ仕込んでないで真面目にドラマ作ってねみたいな反応だろうしなあ
      
      仁田四郎の死に方何で変えたのかなあと思っていたら和田合戦にあのエピソード流用してきたのとか面白かったし
93. • 97. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 11:14
    • ID:1MvG4SUt0
    • >>62
      先生みたいな老人は傅役の平手政秀かも
94. • 98. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 11:22
    • ID:.HcDNwWk0
    • >>25
      でも岡田准一は脚本から要求されたどうする家康の信長像に対して真摯に役作りして演技していると思うよ
95. • 99. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 11:24
    • ID:FeKRLoXC0
    • 宇喜多直家を逸話で盛ってドラマ化したらこんな感じになりそう
96. • 100. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 11:29
    • ID:yeGtknl30
    • >>92
      最近の戦国系で麒麟とか直虎も戦国オタからはなんやかんや言われても要所はしっかり抑えてそういう解釈もありだなとは思わせてたしね。
      
      駒とか龍雲丸みたいなオリキャラ絡まなければだけど。
97. • 101. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 11:45
    • ID:.HcDNwWk0
    • >>93
      これまでの定説派と最新の研究派で毎週のように拗らせた歴オタ同士でつまらない喧嘩していたところにぶっ込んで来た真田丸のあの最終回は大笑いしちゃった
98. • 102. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 12:01
    • ID:yeGtknl30
    • >>96
      三谷脚本だとしょうもなさげな小ネタでもうまいことハマるんよな。
      
      真田丸で秀次が能を秀吉に披露するもマジ切れする話すら、秀次と不和になって事件への前兆として使ったり
99. • 103. 名無しの偉人さん
    • 2023年07月17日 12:17
    • ID:3m1qbds.0
    • >>9
      今作も痴情のもつれナンデスカー！
100. • 104. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 12:20
     • ID:Lc369ID50
     • 面白いつまらないや、現実味の有無を議論するのはいいけども、「史実と異なってる」と言う人に関しては、戦国時代を生で見てきたのか？？と言いたくなる
       最近の研究で定説は少しずつ変わってきてて、今定説と言われてるのも5年後には大きく変わってるかもしれない
       その5年後には変わってるかもしれない今の定説を「史実」として作品を非難するのはなんか違うんじゃねえのか？とは思う
       単純に「自分には合わない」とだけ言えばいいのに
101. • 105. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 12:45
     • ID:8wGKhhmw0
     • 家康や信長が主演の大河でここまで大声張り上げた小学生の痴話喧嘩みたいなシーンを見させられる事ももう二度とないだろうなあ
       そのくらい脚本も演出もクソ
       挙句の果てにファンタジー要素てんこ盛りで家康の信長暗殺説やら家康が堺にいないとかもうマンガかアニメででもやれよみたいな内容
       これ万が一歴史を知らない視聴者の子供やらが「信長は家康に殺されたんだよ」みたいな間違った知識植え付けちゃったらどうすんの？と
       それこそ歴史ドラマとして全国民から視聴料徴収して放送してるんだから羽目外しちゃ駄目な部分とかあるでしょ、と
       ジャニタレ使って普段大河見ない人に大河をとか言ってやるんなら正しく抑えるべき点ぐらいは倫理観から抑えとけよとしか思えんわ
102. • 106. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:02
     • ID:mJsa2xco0
     • >>104
       今後歴史研究がどれだけ進んでも、瀬名のお花畑構想が史実扱いされることはないで。
       どう家は、話の導入時はIF展開を広げるのに、結末は強引にでも通説に持って行くから物語全体で一貫性がないし、IF展開が悪目立ちしている印象。
103. • 107. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:04
     • ID:yeGtknl30
     • >>104
       三英傑のホトトギスの例えも最近じゃ信長と家康が逆説でてきてたりしますしね。
       
       むしろ信長がかなり忍耐強く交渉したり成果を待って、わりと家康が賞罰はっきりし過ぎで気が短い説あったり。
104. • 108. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:04
     • ID:Lc369ID50
     • >>105
       何でもかんでもテレビのせいにする視聴者のせいで、面白くなるものもならんくなったんだろ
       たかが45分の番組程度で間違った知識として植え付けられるのなら、そもそも親の知能か教育が悪いとしか言いようがない
       
       好みの分かれる内容で、合わないという点は理解するけど、後半部分に関しては個人的な憎しみで書いてるとしか思えないんだが
105. • 109. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:06
     • ID:mJsa2xco0
     • >>84
       岡田繋がりで勘違いしたんやろなぁ…
106. • 110. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:07
     • ID:Lc369ID50
     • >>106
       そもそも史実であるという点がそんなに大切な要素なのか……？？
       時代考証の平山先生が「これドキュメンタリーじゃなくてドラマだぞ」と公言してるのに
       
       話の作り方やもっていきかたが強引なのは同意する。
       色々やりたいことを詰め込んだのだろうけど、いろんな理由で噛み合ってない
107. • 111. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:09
     • ID:dW7BGT5b0
     • >>105
       大河『ドラマ』なんだから間違った知識を含むのは仕方ないんじゃね？　今までの大河ドラマで、嘘を含まない作品あった？
       面白くないのはクソで同感
108. • 112. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:18
     • ID:iMyKiD4X0
     • 三英傑題材でどこまでつまらなくできるかの限界に挑戦してるんだろう
109. • 113. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:21
     • ID:mJsa2xco0
     • >>110
       史実重視は、視聴者ではなく大河ドラマ側の制約でしょ。
       結末は変えられないからIF展開で突き抜けることが出来ない。
       どう家が民放のSPドラマなら噛み合っていたと思うよ。
110. • 114. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:34
     • ID:nRDC4zCR0
     • 「史実と違う」ってのは、全体のドラマがしっかりしていれば
       そこまでマイナスにならないと思うんだよな
       ドラマ内で整合性が取れてて（説得力があって）、かつ面白ければ
       去年の鎌倉殿だって、政子の演説や義時の最期は史実（通説）通りではなかったけど、
       ドラマを見続けてきた視聴者には大絶賛されてたわけだし
       
       ただ、どうする家康の場合は、端的にドラマ内での整合性が破綻してて、
       かつ面白くないから批判されるんだよな
       築山殿は悪くない、すべて信長が悪いって設定にするなら、
       武田との内通はでっち上げで、妻子は信長の命で泣く泣く殺したことにすればよかったのに
111. • 115. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:42
     • ID:Tfr9V0n80
     • ニュースで「家康と瀬名のダブル主人公。前半の主人公である瀬名が退場した」とやっていた。
       
       家康や家臣たちの行動が支離滅裂のその場限りなのは、瀬名を前半の主人公としたせいでは？
       瀬名を前半の主人公でなく、ヒロイン枠としていれば、家康や家臣たちの行動が戦国武将として納得のものになったように思う。
112. • 116. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:42
     • ID:2wIPiydZ0
     • 相変わらず家康を下げるドラマ。
       忍を使って情報を得たり、武器を用意するのは結構なことだけど、信長を殺すことに全振りしてて周りを見てないよなぁ。
       信長を殺せば天下？いや、信忠いますよ。光秀を追い出したところで京の近くにいるし、信孝や丹羽も大坂だからなぁ。
       さらに家臣団も家康に負けず劣らずのたわけ者ばかり。
       鯉が臭いって露骨な仕草を見せる家康を気づかってどうしたのか聞いたのは穴山。
       まぁ穴山もいますよと見せておきたいんだろうけど、なんか違和感がある。
       恐らくこれらの疑問など目もくれず本能寺の変起きました～明智に殺されそうです～ってなるんだろうな。
113. • 117. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:54
     • ID:mJsa2xco0
     • 瀬名が望む戦のない世を実現するなら信長か秀吉を支えれば済む話で、家康が天下を望む必要性が皆無なんよ
114. • 118. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:56
     • ID:Tfr9V0n80
     • ニュースで「家康と瀬名のダブル主人公。前半の主人公である瀬名が退場した」とやっていた。
       
       家康や家臣たちの行動が支離滅裂のその場限りなのは、瀬名を前半の主人公としたせいでは？
       瀬名を前半の主人公でなく、ヒロイン枠としていれば、家康や家臣たちの行動が戦国武将として納得のものになったように思う。
115. • 119. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 13:57
     • ID:Tfr9V0n80
     • >>118
       連投失礼しました。
116. • 120. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 14:20
     • ID:W02e0bdM0
     • 戦国無双5のストーリーのほうがマシや
117. • 121. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 14:29
     • ID:aPaBBzNm0
     • >>117
       　明智の謀反の理由と同じやつだね。
       
       　「100年以上にわたり戦国の世が続き、民は苦しんでいる。戦のない世を作り、民を救うために光秀は魔王信長を倒そうとした。」とテレビで本能寺の変の真相をやっていたが、謀反しない方が全国は統一されて、戦なくなったはず。
118. • 122. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 15:07
     • ID:8UEPiyxc0
     • >>84
       >>109
       
       スレまとめ後の管理人ちゃんのコメントへのレスなので>>5は悪くない
       君たちコメント欄しか見てないの？
119. • 123. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 15:08
     • ID:6DaAhz.r0
     • >>109
       管理人が勘違いしたけど野球の方だったわとか書いてるから解説コメント入れただけなのでは？
120. • 124. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 15:17
     • ID:OKnpWq3X0
     • >>122
       引用元:の下に管理人コメントあるの初めて知ったわ。今までTwitterにでも書き込んでるのかと思った。
       
       ――――――――――
       余所のまとめとの比較話するのもなんだけど、横棒入れるだけでも注目度違うのに…
121. • 125. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 15:24
     • ID:FnleKUON0
     • どうする家康虎の巻見たけど、それ本編でちゃんと説明しろとしか思わなかった。本末転倒だろ。
122. • 126. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 15:27
     • ID:.U1tfUnz0
     • 軍師官兵衛は本能寺の後、めちゃくちゃ面白くなったんだよ。別作品くらい。
       今回どうなるかからんけど、「黒家康」をこの後しっかりと描写できれば面白くなりそう。
       ここまでのシナリオ作りは軍師官兵衛と少し似てると思う。
       この脚本家実力ある人なんでしょ？
       頼むぜ。
123. • 127. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 15:35
     • ID:QWzlJGoW0
     • >>44
       天地人のほうがましかな…
124. • 128. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 15:45
     • ID:QWzlJGoW0
     • >>120
       最大級の侮辱で草
125. • 129. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 16:48
     • ID:T.UgblFn0
     • >>114
       ファンタジーにするならファンタジーにするで展開やキャラ造形きっちり吟味した上で仕上げてくれよってだけよね 正直築山殿たちの扱いは歴史上の人物使わずオリキャラでやっててもほぼ確実にツッコミ入ってるレベルにはしっちゃかめっちゃかよ
126. • 130. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 17:41
     • ID:44WAicPW0
     • キャラ作りが下手くそなんだなーこの脚本家
       相棒とか良かったのにと思ったけど、あれはもうキャラが出来上がっててかつ成長させる必要もなかったからなんだな
       史実と変えてくるなら尚更キャラ大事なのにね
       
127. • 131. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 17:48
     • ID:3JUWPzKP0
     • 女王の教室の人と同類で非現実的なキャラクターを使ってストーリーをブン回してどや顔するだけで、オーソドックスなストーリーの引き出しが無いんじゃないか。あの人も朝ドラに鳴り物入りで乗り込んで、視聴者ドン引きの展開かまして、最低クラスの評価でしょ。
128. • 132. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 18:08
     • ID:5OH1.W.R0
     • >>128
       なんjとか特撮界隈では今の戦隊の黒の方がよっぽど乱世の王様として覚悟きまっとるとかいわれたり、瀬名と家臣団の展開がまんまキン肉マンソルジャーのアレ扱いされたりしとるで。冷静で的確な判断力のくだり
129. • 133. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 18:13
     • ID:8MM3Py3m0
     • >>126
       岡田信長が討たれたあと、岡田官兵衛が御運開けましたな。とか言うMADが見たいとか思ってしまった
130. • 134. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 18:37
     • ID:QFUOsrCO0
     • >>126
       壮年になってまでこのキャラなのに、そこから黒家康とかやったら「キャラとしての連続性なくね」って言われて終わりじゃねえかなぁ
131. • 135. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 18:38
     • ID:1MvG4SUt0
     • >>91
       掛川篭城戦で今川氏真自ら指揮しているのも矛盾してそう。朝比奈泰朝が全く出てこなかった。実際は掛川城主の朝比奈泰朝が総指揮してたと思う。
132. • 136. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 18:43
     • ID:1MvG4SUt0
     • >>126
       岡田准一が信長と官兵衛二役やるんかな？
133. • 137. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 18:50
     • ID:do.D6Vkl0
     • >>129
       ファンタジーってよく言うけど、仮にファンタジー化したとしてまず変わるのはあくまで文化・文明であって登場人物の思考じゃないはずなんだよなぁ。そりゃリアル戦国と違って魔法や謎科学があったり巨大ロボがいたり強化スーツに変身する技術があったり異形の生物が侵略してきたり、って差異はあったりするだろうけど、それはそれとして戦争は起こるし為政者は騙し合ったり協力したりする。少なくともファンタジー社会だからって、どうする家康のキャラみたいに無策の綺麗事に全員で乗っかったり延々逆恨みを引っ張ったりキャラの言動の整合性が二週で破綻したりはしないはず。
       
       それを実践できてるので上でも言われてるように大河より大河してるって評判なのが今年の戦隊なわけよ。ちなみに黒の人は去年の弁慶の人なので大河っぽい雰囲気も分かってるんだろうね。
134. • 138. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 18:57
     • ID:XIjq1E4w0
     • 面白くはないけど、え？この先どうなんの？と思わせてくれる作品ではあると思う
       個人的には先が気になる＝面白い作品という認識だったから考えを改める事になったわ
135. • 139. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 19:33
     • ID:9AGwB4MY0
     • >>138
       毎週そこまで楽しみではないんだけど、どうなるんだろうなと先が気になるのはあるな
136. • 140. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 20:08
     • ID:T.UgblFn0
     • >>130
       これからの展開的に絶対もっと印象付けとかないとダメな数正とか元忠とかもろくに扱えてないしなぁ... これまでの傾向から見るにメイン回で急に人質時代の回想とか鳥居の爺様とのやり取りとか盛られて無理くり感動エピソードっぽくしてきそう...
137. • 141. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 20:12
     • ID:nS0POCy10
     • まだやっていたの😅
138. • 142. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 20:16
     • ID:eOp7ky0R0
     • >>137
       プロットとか他のキャラは普通に戦隊然としてるけど農業国の黒と工業国の王で赤が打倒しようとしてる現国王（今週とうとう生死不明になったが同時進行の外伝で明らかに何らかの目的があったのが示唆されてる）周りだけ雰囲気が大河なのよね。黒の妹が人質になってると見せかけて妹も色々企んでたりとか。
139. • 143. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 21:06
     • ID:eqMD6ycS0
     • >>40
       描かれようはまるで当主よな
       隠居の身だけで言えば浅井久政あたりと同じ立場なのに
140. • 144. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 21:13
     • ID:DC22XlDw0
     • >>120
       正直言うとキャラは無双5が大河の方向性聞いて作ったんじゃないかって思った
       あっちだと信康の暴走扱いだっけ
141. • 145. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 21:14
     • ID:jVxR4bhp0
     • >>32
       病気の役で太ったことあるよ
       真っ黒に日焼けしたこともある
142. • 146. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 21:19
     • ID:ADpXjhsB0
     • >>131
       やっぱ脚本家にも向き不向きってあるんよね
       今回の人は一話完結で原作のない意外性のあるストーリーなら光るタイプだった
       
       逆に原作なきゃダメ、オリジナル書かせたらアカンって言われてる人も居る訳だし
143. • 147. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 21:20
     • ID:XPw33kjo0
     • >>141
       もうちょっとだけ続くんじゃ
144. • 148. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 21:31
     • ID:2fB67sJJ0
     • >>127
       同意。今の所、シエ以上天地人未満だな。
       今後の展開次第でシエに並ぶかもしれない。
       信康事件までは、「流石に天地人やシエ程ではないわw」と思っていたが‥。
145. • 149. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 21:52
     • ID:vUHypBJa0
     • >>78
       徳川ごと裏切ってたのに、瀬名と信康に罪を被せたのは最終的には家康だからね(瀬名が手紙を書かせたにせよ)。
       瀬名は出家、家康が切腹して、信康は両親もしくは家康の命に従っただけ、という形にして家督を継がせても良かったのに。信長は信康の舅であり、烏帽子親なんだから。
       もちろん、それで当時の徳川家が保つかは分からないけど、国なんかどうでもいいと言いながら、結局家康は自分のことしか考えてないキャラクターになってしまってる。
146. • 150. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月17日 22:25
     • ID:BYPm92Sx0
     • 前から思ってたんだが　東京リベンジャーズ意識してんじゃね？　本多ドラケンが起用されてるから　そこからの軽い思い付きで
       のぶ「黒い衝動がー　やすっち　おれをとめてくれー」
147. • 151. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 01:02
     • ID:.QR6qoEY0
     • >>150
       なに言ってるの
       スレ違いだよ
148. • 152. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 01:08
     • ID:JEsEzXre0
     • >>30
       とりあえずこの家康は瀬名大好きで瀬名第一主義だった（はず）。ここを受け入れらないと多分どんなストーリー展開になっても面白くないと思う。
149. • 153. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 01:10
     • ID:kAREnSp60
     • まあまあ面白いから楽しんで見てるよ。
       もはや最近の大河を大河と思ってないから、それなら楽しめる。
       少なくとも真田丸より面白いかな。
150. • 154. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 01:11
     • ID:JEsEzXre0
     • >>40
       かつても院≫帝だし、以降も大御所≫将軍だし…。
151. • 155. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 07:08
     • ID:SfR2RyDv0
     • 登場人物の思考や感情の動きに整合性や繋がりがないという歴史云々以前の部分での粗が酷い。
152. • 156. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 07:49
     • ID:CqmFcFSD0
     • >>110
       時々見かける「史実と違うって意見に対する反論」って半分ストローマン論法だよね。
       さも、史実とちょっとでも違うと文句言ううるさいクレームが頻発してるかのような前提で、やれこれはエンタメだのお前実際見てきたのかだの反論した気になってるが、実際はそもそも史実と離れすぎてるしリアリティも無いから批判が出てる。
       
       反論してる側は「おかずクレープを認めない甘党」に反論するくらいの感覚かもしれないけど、このドラマに不満持ってる層は「ウ〇コクレープとかふざけてんのか！」ってレベルの不満があるんだよ。
153. • 157. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 08:36
     • ID:P9HdcJOB0
     • >>150
       東京リベンジャーズ知らない知らないのでわからない人が多いかも。アニメ化や実写化や食べ物とのコラボしているが。
154. • 158. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 09:07
     • ID:vHaGu0SI0
     • >>156
       それ言ってる人って大概史実厨だの理解力の低い連中だの各種NGワードだのとロクでもない言葉を多用するし、三谷作品の大河とそれを褒めている人達に対する悪口とセットで、～に比べればどうする家康は面白いよみたいな中身の無いやり方でしか今年の大河を褒められない人なんで、そもそもまともに相手をする価値の無い相手なんだよなあ
155. • 159. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 09:21
     • ID:sh4.7zLB0
     • 家臣一同頭お花畑なのはまあほら松永久秀に徳川は本多正信以外全員アホ（意訳）って言われてるから
       
156. • 160. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 10:02
     • ID:u08d.SYU0
     • >>55
       丹羽さんはキャスト発表されてたよ
       これから出るはず
157. • 161. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 10:14
     • ID:yk95Kqcw0
     • >>156
       さすがにここ数回のどうする家康の話の中の登場人物の行動や感情の動きが
       支離滅裂なのは、これまで擁護して来た人たちも擁護できないレベルなんだろう
       
       最後に残されたアクロバティック擁護の筋が「歴史と少しでも違うと文句言う」
       なんだと思う。
158. • 162. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 12:26
     • ID:y026fKHe0
     • >>153
       へえ天邪鬼さんなんだねえ
       初回視聴率ですら真田丸の年間平均視聴率に負けてるのに
159. • 164. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 12:49
     • ID:lEs4WDSZ0
     • これだけ無茶苦茶やってるんだから、小牧長久手とか小田原征伐とか関ヶ原とか大坂の陣とかの勝敗くらい逆転してくれても良いんじゃないかなあ
160. • 165. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 13:40
     • ID:uOB.gqak0
     • >>114
       それが家康の行動原理としてはスッキリする。しかし、それだと瀬名の主体性無くなる。
       
       何より「男に任せていたら、戦がなくならない。女性が政に参加すべき。国同士で助けあい、商売で結びつくべき」というドラマのテーマと反する。
161. • 166. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 13:55
     • ID:fv5iPI9l0
     • >>56
       秀吉に滅ぼされないために人質みたいに行くとかしそう
162. • 167. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 14:45
     • ID:n.m7p8ZY0
     • >>100
       駒は場面切り替えのアイキャッチでしかなかったけど
       龍雲丸は｢庶民なんぞ踏み潰せ｣という描写の為に必要だったぞ
163. • 168. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 15:59
     • ID:QLnhxMs40
     • >>164
       それ超時空シリーズ化して。征夷大将軍イエヤスー（かなり見たい）
164. • 169. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 16:25
     • ID:1GHb1mvT0
     • >>13
       家康のキャラ設定が毎週コロコロ変わるよね
165. • 170. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 17:31
     • ID:ID1atyR10
     • >>145
       病人役で太ったの？痩せるんでなく？
       まあそういう病気もあるだろうけど
166. • 171. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 17:32
     • ID:Vr7udKvP0
     • >>168
       ラスボスは大明国皇帝秀吉やでぇ
167. • 172. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 18:32
     • ID:T1MA93zT0
     • >>165
       男性差別やんけ
168. • 173. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 19:39
     • ID:CqmFcFSD0
     • 今思うと鎌倉殿最終回のバトンタッチ描写（家康が吾妻鏡読むとこ）が完全に無駄になってるな。あれって家康は実際に吾妻鏡を愛読してたとか政治の仕方は北条を参考にもしてたとかそういう史実込みの仕掛けらしいんだけど、そのバトン受けて始まった家康があのザマだもん。必要に応じて冷酷な判断はまったく下せずそれでいて自分のワガママだけは通したくて泣きわめく、去年と正反対の性格でこれじゃあ「北条を参考にした」の説得力が皆無。
       せっかく三谷幸喜が送ったエールを古沢は見事に投げ捨てたな。
169. • 174. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 21:07
     • ID:rz2WN9VH0
     • >>173
       吾妻鏡読んでたな、そういえば。
       今のところ、吾妻鏡なんて何も参考にしてなさそうだけど。
170. • 175. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 21:14
     • ID:yk95Kqcw0
     • 「センゴク」だと小田原戦役の後、北条氏直から希少なほぼ完本の
       「吾妻鏡」を譲り受けて感激していたけど、実際どうなんだろうね
171. • 176. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 21:57
     • ID:I7.9IGSF0
     • 言っちゃあ何だけどこのどうする家康の岡田信長何か冷酷に見えてかなり甘いんじゃと言う気がしてきた毒殺させないよう食事止めたりしてるし。
172. • 177. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月18日 23:20
     • ID:ppwJHhJ00
     • >>176
       実際甘々だと思うよ。少なくとも家康に対しては
       でもだからこそ、家康の怒りが逆恨みにしか見えなくなってる
       その辺は意外に甘々な性格の信長っていう最近の研究結果の反映なんだろうけど、
       こういう展開にするなら信長は旧来の（中身まで冷酷な）魔王キャラにした方が
       話の齟齬は少なかったと思う
173. • 178. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月19日 05:56
     • ID:GcftuYQn0
     • 家康・信忠の京都・堺見学ツアーがすっぽり抜け落ちて改変されてた。
       信長が中国地方への出陣を決定する時期は家康たちが
       京都旅行中というのが時系列なのに…
       秀吉から安土信長宛の手紙、信長から秀吉宛の返信、
       明智光秀への出陣命令、堺会合衆への通達日時など
       多角的に検証済みで史実とほぼ確定してるのに。
       信忠は「父を京都で待ちます徳川殿は先に堺へ行ってて下さい」って言うから家康一行は堺へ先に旅立ってる。
       心待ちにしてた堺会合衆は南蛮渡来の品物など多数取り揃えてたのに、信忠様が予定変更なされて大変がっかりしたとの事。
       とりあえず家康一行を歓待したけど簡易形式でサッサと終わらせたらしい
       ちなみに家康一行が本能寺で信長死去の報を知ったのは堺を出発して京都に戻る途中、走って知らせに来た茶屋四郎次郎と住吉あたりで合流した時だと。
       
       大事な部分はべースになる史実を改変してはならない
       変えちゃならん事を変えてしまった
       やっちゃならん事をやらかした
       大河史上稀に見る最低脚本である。
       時代考証担当は矢面に立たされて割に合わない損な仕事
       
       
174. • 179. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月19日 09:28
     • ID:cWEGmupV0
     • >>164
       浅井三姉妹が歌って秀頼指揮するサナダマルが旗艦江戸を撃沈させるのだ
175. • 181. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月19日 18:11
     • ID:4sETSUYA0
     • 自分は弱くて周りの支えがないとやっていけないけど
       ワシなりのやり方で世を治めるって
       まあそれが今作のテーマなんだろうけど、この段階で本人に言わせちゃうのね。
       私の家臣には使えないものもいるが…って
       ドラマの前半見てると主君として役に立たないのはお前じゃい！って気持ちで吹きそうになった
       
       ドラマとしての結論ありきで途中のエピソードは泣けるシーンだの意外性だので持たせるスタイルだからなあ
       １話だけの「異説・築山殿事件と本能寺」というドラマだったら面白く見れただろうな
176. • 182. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月19日 22:37
     • ID:tucYmIy.0
     • 信長は、家康を本能寺に誘ってそれを光秀に討たせるつもりが、自分が討たれたて脚本かな。
       
177. • 183. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月19日 22:39
     • ID:tucYmIy.0
     • >>8
       アリバイ作りだろ。
       伊賀衆が信長襲撃するんだから。
       
178. • 185. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月20日 12:17
     • ID:jqqGsmEN0
     • ここ数年ボロクソ言われ続けているキングダムだってこの二か月くらいは色々粗は目立つけど面白さが上回っているから評判はいい
       どうする家康がここまで酷評されるのは、やはりあまりにもつまらないのが良くないんだよな
179. • 186. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月20日 13:53
     • ID:vzcIeXSI0
     • 異世界ファンタジーだったとしても、頭の中が
       お花畑のヒロインが「戦が嫌」と暴走して、主人公含めて周囲の人間が止めもしないで、失敗して誰かを恨むようになったら、作品叩かれるような。
       
       主人公やヒロインたちが暴走したら、周囲の年長者たちは説得や諫めるのを続けるべき
180. • 187. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月22日 19:52
     • ID:HZtI.uJb0
     • >>116
       やめんか！
       制作陣は家康アゲをやってる積りなんじゃ
181. • 188. 名無しの偉人さん
     • 2023年07月23日 00:54
     • ID:oD0ouQQ20
     • 第27回 安土城の決闘（笑）