1: 世界＠名無史さん 2024/03/19(火) 21:50:49.86 0
グラスノスチでうっかり機密情報も漏らす
資本主義一部導入、何も知らない国民大慌てで貧富の差拡大
改革派と保守派、どっちからも恨まれ最終的に保守派にクーデターを起こされる
普通に無能だろ
資本主義一部導入、何も知らない国民大慌てで貧富の差拡大
改革派と保守派、どっちからも恨まれ最終的に保守派にクーデターを起こされる
普通に無能だろ
2: 世界＠名無史さん 2024/03/19(火) 22:40:10.65 0
まあどっちにしても行き詰まってたと思うがな。
5: 世界＠名無史さん 2024/04/15(月) 07:41:24.32 0
あのときのソ連は誰がやっても駄目だった
6: 世界＠名無史さん 2024/04/15(月) 19:31:52.96 0
まあ人は良さそうなおっさんだけどな
現在の中国の様にじわじわやるのが正解だったね
現在の中国の様にじわじわやるのが正解だったね
11: 世界＠名無史さん 2024/06/01(土) 09:25:11.94 0
ゴルバチョフさんの評価って難しいよね。確かに改革路線を進めて冷戦終結に貢献したし、ノーベル平和賞も受賞した偉大な人物なのは間違いないんだけど、その一方で、ソ連崩壊のきっかけを作ったという批判もあるしね。
個人的には、ゴルバチョフさんは歴史の流れを読み、時代の変化に対応しようとした、真のリーダーだったと思う。ただ、改革は常に痛みを伴うもので、ソ連崩壊という結果を招いたのは彼の責任の一端と言えるかもしれないね。
個人的には、ゴルバチョフさんは歴史の流れを読み、時代の変化に対応しようとした、真のリーダーだったと思う。ただ、改革は常に痛みを伴うもので、ソ連崩壊という結果を招いたのは彼の責任の一端と言えるかもしれないね。
12: 世界＠名無史さん 2024/06/01(土) 23:40:59.68 0
ソ連なんて異民族だらけの国を恐怖で押さえつけてただけなんだから、それが分裂するのは歴史の必然でソ連の国民にとって絶対的な正義だろ
そして結果的に悪の帝国ソ連を自主的に崩壊に導いた書記長
また同じように武力で脅して従わせてた東欧諸国にとっても神的な存在
誰がなんと言おうと20世紀最大の平和功労者だよ
ゴルビーが存在してなければ今と全く違う暗黒の世が続いていた
そして結果的に悪の帝国ソ連を自主的に崩壊に導いた書記長
また同じように武力で脅して従わせてた東欧諸国にとっても神的な存在
誰がなんと言おうと20世紀最大の平和功労者だよ
ゴルビーが存在してなければ今と全く違う暗黒の世が続いていた
13: 世界＠名無史さん 2024/06/04(火) 01:02:09.79 0
帰結的には功労者だけど、当の本人は別にソ連崩壊を望んでいなかったから予期せぬ結果を生むある意味極めて共産主義的な計算違いがソ連崩壊という逆方向にも働いたとも言える
15: 世界＠名無史さん 2024/06/06(木) 00:32:12.99 0
クーデターが起こらず新連邦条約が実施されていたなら史実よりマシなソ連解体だったかも知れないな｡
20: 世界＠名無史さん 2024/06/08(土) 08:26:27.30 0
欧米がゴルバチョフ有能だとか言ってるのは結果的にソ連を崩壊させる役割になったから
自分たちにとって都合のいい事をしたからではと勘繰りたくなる
自分たちにとって都合のいい事をしたからではと勘繰りたくなる
24: 世界＠名無史さん 2024/06/09(日) 14:23:14.52 0
>>20
別にソ連崩壊させたかったわけじゃないんだけどな。
むしろソ連崩壊による混乱を恐れてゴルバチョフを支援していた。
別にソ連崩壊させたかったわけじゃないんだけどな。
むしろソ連崩壊による混乱を恐れてゴルバチョフを支援していた。
33: 世界＠名無史さん 2024/06/15(土) 18:20:36.26 0
>>24
崩壊させたかったかどうかは関係ない
結果的にさせたかどうかが重要だ
それと東欧での武力弾圧の張本人でもある
崩壊させたかったかどうかは関係ない
結果的にさせたかどうかが重要だ
それと東欧での武力弾圧の張本人でもある
血の日曜日事件 (リトアニア)
一月事件とは、1991年1月、リトアニアにおいて発生した、国家の独立を支持するリトアニア国民と、それを防ぐために進軍してきたソ連軍との暴力的な衝突事件である。
1991年1月13日、リトアニアのヴィリニュスにソ連が軍事侵攻し、少なくとも14人がソ連軍に殺され、700人が重傷を負い、3000人が軽傷を負った。
一月事件とは、1991年1月、リトアニアにおいて発生した、国家の独立を支持するリトアニア国民と、それを防ぐために進軍してきたソ連軍との暴力的な衝突事件である。
1991年1月13日、リトアニアのヴィリニュスにソ連が軍事侵攻し、少なくとも14人がソ連軍に殺され、700人が重傷を負い、3000人が軽傷を負った。
34: 世界＠名無史さん 2024/06/15(土) 19:46:14.55 0
崩壊させたくてさせたんなら見通しと合目的性の意味で有能だけど、崩壊させたくなくてさせてるから有能とは言えないって話なので関係はあるだろ
35: 世界＠名無史さん 2024/06/16(日) 11:32:33.34 0
ペレストロイカの時点では甦れると思っていたのだろうが
相次ぐ東欧の離反で完全に目算が狂ったな
相次ぐ東欧の離反で完全に目算が狂ったな
37: 世界＠名無史さん 2024/06/18(火) 17:01:07.22 0
ゴルバチョフはソ連国家の一体性を維持するために最後まで努力しつづけてたんだけどなあ
あの頃のロシア人がゴルバチョフを支持せずエリツィンみたいな山師を熱狂的に支持したからソ連は崩壊したんだけど、そのことはころっと忘れてるんだろうな
あの頃のロシア人がゴルバチョフを支持せずエリツィンみたいな山師を熱狂的に支持したからソ連は崩壊したんだけど、そのことはころっと忘れてるんだろうな
22: 世界＠名無史さん 2024/06/08(土) 17:12:59.55 0
有能かどうかよりも、東欧での武力鎮圧もあるから西側が思ってるほど人道的な政治家でもないだろう
25: 世界＠名無史さん 2024/06/09(日) 14:30:41.62 0
ゴルバチョフは軍事力や暴力による弾圧で支配することは可能な限り避けたけれど、だからといって大衆にアピールして選挙で多数派を握る事も出来なかった。むき出しの暴力と制度化された権力、どちらの力も掌握できずに宙ぶらりんになって無力化してしまった。
まだ人気があった段階で自由選挙に打って出て多数派を握ればまだ話も違っただろうけど、そういう政治的賭けに出る勇気がなかった。そういう意味では無能と呼ばれてもしかたない。
まだ人気があった段階で自由選挙に打って出て多数派を握ればまだ話も違っただろうけど、そういう政治的賭けに出る勇気がなかった。そういう意味では無能と呼ばれてもしかたない。
44: 世界＠名無史さん 2024/06/19(水) 16:21:53.88 0
ゴルバチョフ自身がそう思ってなかったからバルトの独立は武力で止めるし「ハリコフは歴史的にロシア」って発言するしクリミアについても「自分でも同じ事をした」って言う
45: 世界＠名無史さん 2024/06/19(水) 16:52:08.56 0
バルト3国については、ゴルバチョフが守ろうとしたのはロシアじゃなくてソ連だろう。
46: 世界＠名無史さん 2024/06/19(水) 17:38:32.90 0
何故かハト派のように言われているゴルバチョフ。
リトアニアに軍事介入してるんだが。
リトアニアに軍事介入してるんだが。
38: 世界＠名無史さん 2024/06/18(火) 17:22:06.11 0
歴史に「もしも」は無いが、8月クーデターが成功してたら今頃どうなっていたかな…？
ゴルバチョフ君。
ゴルバチョフ君。
39: 世界＠名無史さん 2024/06/18(火) 17:47:23.04 0
フルシチョフや趙紫陽みたいに「一身上の理由で辞任を申し出た」とか発表されて、自宅軟禁じゃないか
55: 世界＠名無史さん 2024/06/21(金) 05:45:02.24 0
ソ連崩壊後の混乱がひどすぎた
経済も破綻したようなもんで生活が悪化したし
これがもしソ連時代より経済も失業率もよくなっていたら逆にロシア国内でのゴルバチョフの評価は上がってた
経済も破綻したようなもんで生活が悪化したし
これがもしソ連時代より経済も失業率もよくなっていたら逆にロシア国内でのゴルバチョフの評価は上がってた
56: 世界＠名無史さん 2024/06/21(金) 06:08:18.84 0
エリツィンが有能な政治家でロシア経済をソ連よりも拡大できていたら、むしろソ連はなくなった方がよかったとすら思われていただろう
戦後の日本で経済が戦前より落ち込んでいたら、アメリカナイズは駄目だ。戦前のほうがよかったと言う声が高まっていただろう
戦後の日本で経済が戦前より落ち込んでいたら、アメリカナイズは駄目だ。戦前のほうがよかったと言う声が高まっていただろう
59: 世界＠名無史さん 2024/06/21(金) 06:35:59.59 0
>>55
旧ソ連圏の経済崩壊って、その多くは突然の連邦崩壊による経済連関の切断によるものなんだけどな。ゴルバチョフはむしろそれを防ごうとしていた側なのに、いまのロシア人がゴルバチョフを恨んでるのは責任転嫁だわ。
旧ソ連圏の経済崩壊って、その多くは突然の連邦崩壊による経済連関の切断によるものなんだけどな。ゴルバチョフはむしろそれを防ごうとしていた側なのに、いまのロシア人がゴルバチョフを恨んでるのは責任転嫁だわ。
60: 世界＠名無史さん 2024/06/21(金) 12:40:02.05 0
防ごうとしてリトアニア経済封鎖（もちろん独立阻止にはならなかった）とかしてたのなら凄くアホ
75: 世界＠名無史さん 2024/06/25(火) 12:58:58.87 0
ゴルバチョフは崩壊される気はなかったと言うが、政策の結果崩壊したんだからソ連崩壊の立役者と言われてもしょうがない
そしてソ連崩壊後経済が上向いていたらゴルバチョフは大絶賛されていただろうが（ソ連なんて最初からいらんかったんや）そうでなかったし、現在でも資源便りでソ連以上になってないから
ゴルバチョフは現在でも見向きもされない
そしてソ連崩壊後経済が上向いていたらゴルバチョフは大絶賛されていただろうが（ソ連なんて最初からいらんかったんや）そうでなかったし、現在でも資源便りでソ連以上になってないから
ゴルバチョフは現在でも見向きもされない
76: 世界＠名無史さん 2024/06/25(火) 13:31:10.99 0
ソ連崩壊もその後の経済崩壊も責任は主にエリツィンにあるのだが、ロシア人は自分たちがエリツィンを熱狂的に支持していたことは思い出したくない事実であり、大メディアとしてもプーチン政権の生みの親であるエリツィンにはきつくは当たりにくいので、けっきょくゴルバチョフがスケープゴートとしてあることないこと押し付けられた、ということだろうな。
77: 世界＠名無史さん 2024/06/25(火) 16:47:57.98 0
>>76
ゴルバチョフよりエリツィンの方が何倍も無能だな。
1990年代以降、ロシアは人口減少が止まっていない。
ソ連を崩壊させた後の事を何も考えてなかった。
単にアメリカの言いなりになって、やったことは領土の割譲とか売国的な事ばかり。
ゴルバチョフよりエリツィンの方が何倍も無能だな。
1990年代以降、ロシアは人口減少が止まっていない。
ソ連を崩壊させた後の事を何も考えてなかった。
単にアメリカの言いなりになって、やったことは領土の割譲とか売国的な事ばかり。
81: 世界＠名無史さん 2024/06/26(水) 20:37:03.87 0
>>77
エリツィンは領土割譲なんかしてないぞ。どこを言ってるのか？
それとエリツィン政権は９０年代後半からは国益重視外交で欧米と対立しだした。
エリツィンは領土割譲なんかしてないぞ。どこを言ってるのか？
それとエリツィン政権は９０年代後半からは国益重視外交で欧米と対立しだした。
84: 世界＠名無史さん 2024/06/28(金) 05:00:35.56 0
>>81
ゴルバチョフは「ウクライナが独立を望むなら国境再確定が条件の一つだ。現行の国境は合理的ではない」と言っていたのに、一刻も早く独立国の大統領になりたかったエリツィンがほとんどなんの交渉もなしにその条件をあっさり放棄したことでしょ。
ゴルバチョフは「ウクライナが独立を望むなら国境再確定が条件の一つだ。現行の国境は合理的ではない」と言っていたのに、一刻も早く独立国の大統領になりたかったエリツィンがほとんどなんの交渉もなしにその条件をあっさり放棄したことでしょ。
86: 世界＠名無史さん 2024/06/28(金) 12:28:48.65 0
>>84
クリミア割譲はフルシチョフであって、エリツィンではない。
「エリツィンが領土割譲した。」というのは事実誤認で筆の走りすぎ。
まあエリツィンが政局ありきで政策が無能だったことはそのとおりだが、それとこれは別。
クリミア割譲はフルシチョフであって、エリツィンではない。
「エリツィンが領土割譲した。」というのは事実誤認で筆の走りすぎ。
まあエリツィンが政局ありきで政策が無能だったことはそのとおりだが、それとこれは別。
78: 世界＠名無史さん 2024/06/25(火) 20:05:44.71 0
ゴルバチョフは無駄な軍拡辞めたし
ロシア国民を禁じられてた政治参加させようとしたりどう見ても国民思い
ロシア国民を禁じられてた政治参加させようとしたりどう見ても国民思い
