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1: 無名武将＠お腹せっぷく 2018/10/23(火) 07:26:32.25
経歴と取った行動見てるとそんな感じする








196: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/20(金) 13:00:02.25
馬謖は成都や綿竹の県令と越巂地方の太守をやってるが、劉備のあの警告は果たして智謀軍略に限ってなのだろうか

203: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/26(木) 22:14:02.49
>>196
県令から太守になったってことは県令の仕事ぶりは問題なかったんだろう
越巂の高定が2回反乱を起こしてるが、一回目の時にちょうど太守だと劉備が処罰しないのが変だと思う
馬謖は後任として絶対に高定を捕まえてみせますとか言って越巂に行き、夷陵の戦いが終わってもダメだったので言が実を過ぎたというあの警告になったんじゃないかと思う

199: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/23(月) 12:55:19.33
学問を鼻にかけて人を見下すクセがあるようだから、政治軍事ともに人の上に立つ仕事には使わず、人の下で相談役程度にしとけばと思ったが、李厳のように不平不満でサボるかもしれない

201: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/26(木) 06:44:17.09
>>199
馬謖って性格的に魏延との相性が最悪そうなイメージ

204: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/27(金) 02:49:16.74
馬謖は劉禅とは相性良さげ
宦官ともなあなあで瞻も馬謖に一目置いただろう

207: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/29(日) 00:08:05.82
馬謖が他人を見下す性格だというのは説得力がある話なんだが実は単なる妄想のキャラ付けに過ぎないよな

208: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/29(日) 00:35:41.85
他人を見下し武将というと禰衡　郭嘉息子　許攸かな　

209: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/29(日) 09:02:25.82
学で人を見る人間に文字がまともにかけない王平を組ませた孔明が分かってなかった
言う事聞くわけないんや
劉備が言ってたのはこういう所

211: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/29(日) 11:12:48.06
諸葛亮は魏延や楊儀の扱いに頭を悩ませてたし馬謖もどぎつい性格だったらわざわざ抜擢しなさそうだけどなあ
後継者も楊儀じゃなくて蔣琬だったし

212: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/29(日) 12:31:28.38
そもそも馬謖はなんで街亭の守備なんか志願したんや？

215: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/29(日) 19:55:01.72
正史には、馬謖が街亭守備を志願した記録は無いし、王平を軽んじていた記録もない。

216: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/29(日) 21:33:51.61
>>215
ではどういう経緯で馬謖が街亭を守ることになったのか？

219: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/29(日) 23:49:37.41
>>216
諸葛亮が馬謖を起用したって書いてあるじゃん。

222: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/30(月) 09:57:27.66
>>219
それは馬謖が志願したから、とかではなくて？
諸葛亮の自己判断ということでOK？

230: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/30(月) 19:57:39.95
>>222
魏延の志願は却下だけど馬謖の志願なら許可する、みたいなえこひいきはしないと思うけど。
志願しててもしてなくても、馬謖の抜擢は諸葛亮の判断には違いないよ。

223: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/30(月) 12:15:23.20
劉備の遺命が効いてるから志願でもされなきゃ候補に入れないでしょ

227: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/30(月) 18:38:40.25
むしろ劉備の遺命が効いてるのに起用した大抜擢が李厳や廖立が希望を失わなかったことにつながるんじゃないか？

235: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/10/31(火) 09:35:27.45
夷陵で戦死した兄よりも年上になったのに大した活躍も無いから、年齢的にも何か派手な活躍をしたい気持ちは分かる

266: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/11(土) 19:15:57.40
馬謖の場合そのあとの対応で王平と趙雲が高評価受けてるから余計惨めなんだよね

270: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/12(日) 08:53:56.14
馬謖って子供いたの？

271: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/12(日) 11:50:00.88
襄陽記に諸葛亮が馬謖の遺孤を平生通りに遇したって話があるからいたみたい

273: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/12(日) 12:53:32.91
>>271
成長後に登用されたとかの情報はないのかな

272: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/12(日) 12:29:13.16
遺孤って事は母親も死んでたの？馬謖に連座したのかな。

274: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/12(日) 14:27:05.67
>>272
劉備は母がいても「孤」とあるから死んだとは限らないんじゃないかな

279: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/12(日) 23:44:17.45
馬謖の息子は名前も分からんな

281: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/13(月) 12:02:17.89
陳寿の父親も馬謖の参謀として連座で厳罰喰らってるから、たぶん裏では結構な数が処罰されてるだろうね

282: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/13(月) 12:46:51.14
馬謖および将軍張休、李盛が誅され、将軍黄襲等は兵没収
黄襲等は何人ぐらいだろうね

285: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/13(月) 18:23:40.23
文官で免官されたの向朗だけかな

286: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/14(火) 10:20:35.73
逃亡の幇助罪だから馬謖や向朗に親しい人は一応取り調べされたと思う

288: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/11/25(土) 08:49:22.13
魏に逃亡しなかっただけ忠誠心は認めたい

291: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/12/21(木) 12:54:20.85
負けただけでいちいち主将以下数人打ち首やら参謀まで連座させる超厳罰の制裁なんてやったら武将になるヤツいなくなるから、魏・呉はもちろん劉備でさえやらないと思うが、なぜやったんだろう

296: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/12/29(金) 20:43:22.29
>>291
殿に残って敗残兵収容してきた王平は普通に昇進してるので、馬謖廻りに関しては「蜀軍が壊滅した結果まともな撤退戦が出来なかった」ではなく、「馬謖がまともな撤退戦をしなかった結果、蜀軍が壊滅した」と判断されたんじゃないかな？
軍団が丸ごと消滅しとるのに将官クラスに戦死者が殆どいないってのもおかしな話だし

293: 無名武将＠お腹せっぷく 2023/12/27(水) 12:47:10.22
一敗で全作戦計画破綻して全面撤退というのも酷い話だが
馬謖は失敗不可の重大な任務とは考えてなかったのだろう

300: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/01/09(火) 12:38:39.76
兵士や下級仕官から見たら、水無し登山させられ、狙ってたはずの急襲も満足にできないようでは、最難の撤退戦など馬謖には指揮出来るわけ無いと愛想尽かして逃げられても仕方ない

303: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/02(土) 14:57:44.42
馬謖がやらかしてなかったらというifは蜀ファンならみんな思うもの

304: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/04(月) 12:55:08.81
第一次だけは兵力数で蜀軍が上だったから優勢保って長安までは行けたと思う。
まぁ皇帝親征で気合の入る長安を落せるかは別だけどね

306: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/04(月) 13:56:37.26
北伐if~

「丞相、吉報です、馬謖が司馬懿と息子達を捕らえました」

307: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/05(火) 12:59:15.43
誅殺した日に見た夢かも

311: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/08(金) 13:08:51.14
大将なら部下に責任が飛ばないよう一筆残して一人で最期の突撃しないと不味かったが、武将以前に責任者向きではなかったのかな

313: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/09(土) 10:15:14.63
王平が不問なのもモヤるんだよなあ
反対したけどダメでしたで済むのか
明らかに間違ってると思うなら大将をぶん殴ってでも正すくらいしてくれんと
副将がそんな安い立場なら必要ないじゃん

314: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/09(土) 19:12:32.07
なんのかんの言っても敗軍の将やからな
ただ馬謖があまりにもやらかしすぎてるから自軍に対するプロパガンダ的な要素があったんじゃね

328: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/19(火) 11:40:28.19
>>313
実際の所ゴネて外されて別働隊に回った事で軍団の消滅を防いだんだから王平は新参の副将として最大級の仕事してるだろ
それ以上を求めれば王平は馬謖に処断されて軍は完全崩壊してた
副将が何を言っても最終的に決断するのは大将の責任なんだから
それはもう初めから王平を大将にしなかった諸葛亮の落ち度よ

315: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/11(月) 09:59:38.53
徐晃に諫言した時も逆に恨まれたが
馬謖じゃヒステリー起こしかねないし
諸葛亮に急使送るのが精一杯じゃないかと思う

317: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/12(火) 07:47:03.71
徐晃と揉めたのは演義だけど魏でも蜀でも諫めを聞き入れられないとか王平にも問題ありそう

321: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/15(金) 18:30:57.62
孔明が泣いたのって馬謖のためじゃなくて、見抜けずに任せてしまった自分に対してだよね

322: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/15(金) 19:35:57.18
>>321
演義ではそうなっとるな
正史では馬謖の諸葛亮への遺言を読んで十万人が泣いたとか、馬謖を惜しむ蔣琬に泣きながら法は絶対って言ったり、馬謖に対する複雑な気持ちで泣いてると思う

324: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/18(月) 13:00:40.58
藺相如「趙括は口だけです、絶対使ってはなりません」
劉備「馬謖は口だけだ、絶対使ってはならぬ」

孝成王&諸葛亮「ははは。何を大げさな」

325: 無名武将＠お腹せっぷく 2024/03/18(月) 15:16:26.32
孝成王はともかく、孔明先生は間違いなく普通の意味では頭良いハズなんで、人を見る目と言うのがいかに特殊能力かって事よね

引用元: ・馬謖って戦争に出さずに内政だけやらせてりゃ結構うまく仕事こなせてたんじゃね？


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