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1: 日本＠名無史さん 2018/11/28(水) 03:52:35.95
秀吉を敵に回した以上は滅亡が決定されてた
相手が悪すぎた








2: 日本＠名無史さん 2018/11/28(水) 03:53:36.08
決して無能ではない

5: 日本＠名無史さん 2018/11/28(水) 04:08:04.27
>>2
無能では後北条氏の最大領土を築き上げれないわ

14: 日本＠名無史さん 2018/12/07(金) 00:42:50.30
武田勝頼と同盟破棄した因果応報

20: 日本＠名無史さん 2018/12/22(土) 15:27:06.11
「最後」の当主は氏直だろ

21: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 01:03:19.74
氏政が事実上の支配者だろ。
まあ決して言われてるほど無能ではなくむしろ有能な分類だが
相手が百戦錬磨の秀吉だったのが運のツキだな

23: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 01:51:00.40
秀吉と戦った頃の北条家の当主は北条氏直だったし、桶狭間の戦いの頃の今川家当主は今川氏真だったし、本能寺の変の頃の織田家の当主は、織田信忠だった。
それが隠居の支配力が強すぎたせいか世間的な印象がイマイチ曖昧だよね。

浅井家滅亡の頃の当主はなぜか、久政と間違えられずに浅井長政と認識されてて。
家康誕生の頃の松平家は、長親と間違えられずに松平広忠と認識されてると思うけど。

24: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 01:54:15.52
傘下に入れなかったのは秀吉に頭を下げるのがプライドが許さなかっと

25: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 07:44:45.95
謙信に囲まれたり信玄に囲まれたり、攻め込まれ慣れした成功体験が仇となった

26: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 08:50:51.26
どうすれば六（五）大老になれたと思います？

27: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 08:57:38.14
お山の大将のちっぽけなプライドを捨てていれば

28: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 09:18:46.61
早々に臣従しても国替えかねえ。

29: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 09:22:36.40
>>28
それでも伊達佐竹ポジションまでかと

31: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 17:34:56.37
もし秀吉傘下に収まれば伊豆半島一国だけの領主に終わっていたが、それでも一族滅亡よりいいか

32: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 18:48:10.17
生き残れば最終的に明治の始めに有力な官軍の一角を占めていたかもしれない

打倒
服従
滅亡

の三つの選択があって、滅亡選んでしまったんだから仕方ないです

33: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 18:48:46.65
氏政が時代を見る目が無さすぎた
氏直はそれに引っ張られただけ

34: 日本＠名無史さん 2018/12/25(火) 19:58:01.83
城攻めは5倍の兵力が必要という当時の常識にあてはめれば落ちる道理が無いからしょうがない。
最終的に和議になるとしても、ひと冬も越せないとは考えられなかっただろう。

35: 日本＠名無史さん 2018/12/29(土) 04:07:06.76
小田原城を過信しすぎた

40: 日本＠名無史さん 2018/12/31(月) 15:53:36.10
信長に下げられた頭がどうして秀吉には下げられなかったのか…

42: 日本＠名無史さん 2018/12/31(月) 17:17:37.28
>>40
やはり上洛して面前へ出るってのがハードルでは？
家康だってなかなか出れなかったじゃん

43: 日本＠名無史さん 2019/01/02(水) 16:14:26.46
徳川・伊達と同盟している200万石を超える大大名なんて滅ぼすしかないやん

44: 日本＠名無史さん 2019/01/03(木) 22:13:17.55
そもそも東京発展の基礎を築いたのって、 徳川じゃなくて北条だろ？
今も世田谷で催されるボロ市などは当地の商業勧奨のため北条氏政が始めたものだし、臨海部はともかく新宿、世田谷などは北条の手によってある程度開発されてたよ

大体家康が来た頃には関東はすでに２００万石を超える国内最大の経済ー人口エリアだったわけで、それをもたらしたのは代々の北条氏の秀れた内政、統治システム　家康はそれをただ引き継いただけ
江戸城の築城ノウハウにしても上水道にしても、もともと小田原にあったものを真似た
江戸が大きくなったのは、そうなる土壌がもともと北条氏によって南関東に準備されてたから
敬うべき相手がちがうｗ

45: 日本＠名無史さん 2019/01/04(金) 00:46:15.51
敗者とはそんなもの

46: 日本＠名無史さん 2019/01/12(土) 03:16:20.25
わざわ妹を嫁に送ったのに武田勝頼と抗争状態になったのが北条氏政の大失敗。
上杉家の内部抗争である御館の乱に介入したことが北条の戦略を狂わせたな

先代の信玄ー氏康の同盟を存続させて勝頼ー氏政の同盟で西の秀吉に対抗するしか北条には生き延びる道がなかったのに

50: 日本＠名無史さん 2019/01/22(火) 13:27:04.54
>>46
その件は勝頼が全面的に悪い
素直に勝頼が景虎を支援していれば越甲相の三国同盟は強固になってたのにバカなことしたもんだ

48: 日本＠名無史さん 2019/01/12(土) 03:22:27.69
御館の乱は甲相同盟まで破綻させた

51: 日本＠名無史さん 2019/01/25(金) 00:05:09.02
上杉の家督争いに首を突っ込んだ氏政がバカすぎる

54: 日本＠名無史さん 2019/01/25(金) 19:51:08.47
氏政が実弟の景虎を支援するのは当然だろ
勝頼が景勝を支援したために北条と断交状態になったというのがなぜ理解出来んのだ？

65: 日本＠名無史さん 2019/10/28(月) 01:00:54.21
>>46
頼んできたのは勝頼だしな

55: 日本＠名無史さん 2019/01/26(土) 01:22:38.90
勝ち目のない景虎なんか見捨てとけばよかったんだよ
伊達政宗に裏切られるあたりも戦況を読む目が氏政にはなさすぎるだろ

69: 日本＠名無史さん 2020/02/03(月) 21:53:24.10
敵が秀吉だったのが悪すぎたな

70: 日本＠名無史さん 2020/02/04(火) 14:02:35.00
氏康が武田信玄や上杉謙信を小田原城に籠城して撃退したのがいけなかった
氏政が真似して秀吉を小田原城に籠城して撃退しようとした。

無理

71: 日本＠名無史さん 2020/02/04(火) 18:33:04.70
後北条氏と今川氏はなんで名前の通字に同じ「氏」を使ったんだろう？
領地が離れていてかかわりがあまりないのならともかく、隣なんだよな。
おかげで紛らわしいったら・・・

72: 日本＠名無史さん 2020/02/04(火) 19:39:05.85
>>71
氏はもともと足利家の通字
義氏ー泰氏ー頼氏ー家時ー貞氏ー高氏(尊氏)
足利尊氏のあと、足利将軍は氏の通字を辞めてしまうが、足利尊氏の子を初代とする鎌倉公方では
基氏ー氏満ー満兼ー持氏
これから別れた古河公方でも氏の通字が使われていた
今川は足利家一門であるという誇りから通字の氏を名乗るようになり、今川の姻戚となった後北条もこれにならった形跡がある

引用元: ・【後北条氏】北条氏政【最期の当主】



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