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1: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:24:03 ID:D5eC
マリーアントワネット「そう……」








3: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:25:46 ID:x1yO
現実は貴族から募金を募ってたんだよなぁ

6: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:27:48 ID:ERbi
なんだかんだ仕事してた人

7: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:28:13 ID:U66F
>>6
なにしたんや？

9: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:33:05 ID:x1yO
>>7
センスはあるのでファッション関係では結構な開拓者でもあった
あとは貧民救済の為に貴族に募金を要請
少女時代に嫁に来たという割と大変な立場でもようやってた

13: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:34:34 ID:ERbi
>>7
宮廷の儀式を簡略化したりと色々改革してた

30: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:43:09 ID:hWYC
ハンカチを正方形に統一したのはマリーアントワネット

12: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:34:28 ID:jTa8
風評被害なんだよなあ

14: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:34:54 ID:7EdF
死後貶められた人ランキングで3位くらいに入る人

15: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:35:27 ID:jTa8
ヴァレンヌ逃亡事件が不味かったよね
ヴァレンヌ事件またはヴァレンヌ国王一家逃亡事件、ヴァレンヌ逃亡、ヴァレンヌ逃亡事件とは、フランス革命時の1791年6月20日夜に、フランス国王ルイ16世と王妃マリー・アントワネットの一家がオーストリアへの逃亡を図り、東部国境に近いヴァレンヌで発見されパリへと戻された事件。

西洋史学者の山上正太郎はこれについて「王権の反革命性を暴露した自滅行為であり、国民の王家への不信や共和主義を高める結果となった」と述べている。


17: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:35:52 ID:bA1L
マリー・アントワネット「（貴族に）パンがないならケーキを食べれば（そんでパンは民衆に与えれば）いいじゃない」
説

18: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:36:31 ID:7EdF
>>17
そもそも言ってない定期

33: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:45:17 ID:H2cH
革命してフランスが良くなったと言われたらそれはうん・・・

38: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:47:40 ID:Fm83
>>33
富の偏りは解消されたんじゃないかね
マリーはとばっちりやったんやろうけど

43: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:51:53 ID:H2cH
>>38
ウィキで軽く功績とか見たけどほとんどの悪評が作り話で実際は勤勉かつ誰にでも平等に接して芸術分野や貧民の保護に自費を削ってまで人民に貢献してた事が死後数十年たって徐々に明らかになるとかフランス人革命家クソすぎて草

47: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:54:04 ID:H7CG
>>43
歴史ってそう言うとこあるやん中国なんかもそう
古代から次の為政者が先代の宗教や神様を悪く言って否定するのも日常やったし

63: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:57:47 ID:Fm83
>>43
大衆はそんな情報知らんし、革命家は革命失敗して自分達が吊るされないように大衆の扇動を図るわな
後世においては気の毒と見る余裕があるが当時は大衆を苦しめる貴族のシンボルとしか見られんかったやろうな

35: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:46:16 ID:wXra
ケーキってスイーツのケーキじゃないやろ

36: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:46:56 ID:x1yO
>>35
ブリオッシュだっけ？パンに使えないランクの低い小麦を使ってるだったか

45: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:53:16 ID:pK5Z
母ちゃんの強かさや根性を受け継げなかったのは痛いよな

52: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:54:29 ID:x1yO
大体、財政難もマリーやルイ16世の問題ではなく
15世や14世の戦争経費のせいだろ

53: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:55:19 ID:pK5Z
>>52
なおアメリカ独立戦争に便乗した旦那

54: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:55:34 ID:m9Ye
ルイ16世はアホの子ではあったがなんとかしようと頑張ってた
そこからの最後の言葉よ

64: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:58:01 ID:BT2k
>>54
頑張っててもやることが外国の軍隊を自国に引き入れる外患誘致じゃダメでしょ
実行寸前でバレて逮捕されたとこまで含めて完璧

74: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:59:09 ID:8yfP
>>64
どうなんやろな
今の価値観なら100%アウトやけどネーションステートって時代より前の話やろ

80: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:00:30 ID:BT2k
>>74
当時でもアウトだったから国王なのに斬首されたんちゃうの

68: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:58:42 ID:H2cH
>>54
「1780年には拷問の廃止を王令で布告することや、人権思想に基づく改革をも行っている。」
ここだけでも人権派だった事が伺えるし本当に時代の犠牲者なんやな

62: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:57:33 ID:x1yO
16世がギロチンの改良案を言って実装された
そのギロチンの被害者となった16世
しかし、見た目はさておき楽に死ねる道具を完成させた後に死ねたのは運命の慈悲だったのかもしれん

65: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:58:11 ID:m9Ye
処刑人の話はほんま泣ける
シャルル＝アンリ・サンソン （1739年2月15日 - 1806年7月4日）は、フランス革命期の死刑執行人で、パリの死刑執行人（ムッシュ・ド・パリ）を勤めたサンソン家の4代目当主。

サンソンは死刑執行人という立場でありながら、熱心な死刑廃止論者だった。何度も死刑廃止の嘆願書を出しているが実現することはなく、逆に人類史上2番目に多くの死刑を執行する結果になっている。死刑制度が廃止になることが死刑執行人という職から自分が解放される唯一の方法であると考えていたと手記に書き残している。

皮肉にも彼自身は王党派であった。ルイ16世を熱心に崇拝しており、自分が処刑するという結果になってしまったことを生涯悔いていた。フランス革命当時はルイ16世のためにミサを捧げることは死刑になるほどの重罪でありながら、神父を匿って秘密ミサを上げていたという。


98: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:05:20 ID:x1yO
賈南風レベルの極悪野郎ならまぁしゃあないなと思うがマリーさんはマジで可哀想

いや、賈南風も多少は脚色されてるんだろうと思うけどｗ

115: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:13:14 ID:SSoK
実際ケーキを食べれべいいじゃないって言ってないって聞いたけど

116: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:14:16 ID:H2cH
>>115
ルソーが嘘松を流布したんやで

122: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:15:05 ID:57b6
ルソーがうそーついたってことか

123: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:16:06 ID:x1yO
ルソーもマリーが言ったとは書いてない
どっかの貴族がそんな事言ってたぜと書いた

そんで読者が「貴族がこんな事言うなら王族のマリーも言ってるに決まってる！」という不思議解釈
ほんまにフランス人は・・・・・・

135: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:30:45 ID:yhE5
>>123
でも国民の血税をアクセサリーに注ぎ込んだし…

138: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:34:16 ID:x1yO
>>135
巻き込まれただけなんだよなぁ・・・・
つか、マリーさん自分の子供にも贅沢しないように教育してたし
16世の錠前弄りも金のかからない趣味としてやってたし気の毒で仕方ない
首飾り事件は、1785年、革命前夜のフランスで起きた詐欺事件。

ヴァロワ家の血を引くと称するジャンヌ・ド・ラ・モット伯爵夫人が、王室御用達の宝石商ベーマーから160万リーブル（金塊1t程度に相当する）の首飾りをロアン枢機卿に買わせ、それを王妃マリー・アントワネットに渡すと偽って騙し取った。典型的なかたり詐欺。

フランスでは、この事件は事実に反して王妃の陰謀によるものとして噂になり、マリー・アントワネットを嫌う世論が強まった。


136: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:33:06 ID:6n0z
贅沢云々よりは小トリアノン宮殿に引きこもったことが一番フランス人からの印象悪くしたやろな
王族は生活を公開して皆の脚光を浴びるアイドルでなきゃいけない時代
引きこもりはその義務を放棄してるし引きこもってるからあることないこと言われてまう

139: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:35:00 ID:Y82d
でもマリーアントワネットが逃げようって夫に提案してなかったら夫婦共々殺されてないやん
無能の売国奴だろ

140: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 13:36:19 ID:6n0z
>>139
革命前までは国＝王家の財産の時代やから売国とも思ってないんやないかな
逃げる途中にチンタラ休憩取ってたりするし緊迫感も欠如してそう

145: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 14:15:50 ID:snSp
この人はマジで可哀想
子供もほとんどみんな病死したり革命政府に虐待されて死んだりしてるし

41: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:50:11 ID:H7CG
最後の言葉が「ごめんわざとじゃないの」って結構切ないよな

42: 名無しさん＠おーぷん 24/07/15(月) 12:50:32 ID:yLtg
>>41
処刑人の足を間違えて踏んでしまったときに出た言葉やね

引用元: ・マリーアントワネット「パンがない？」


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