comic_dv_01
738: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 05:30:09.06 0
鬼女さん、教えて下さい。結婚10年を越える気団です。 
妻とちょっとしたことで、ケンカしてしまいます。私が悪い時も、妻が悪い時もあります。私が悪い時は直ぐに謝りますが、明らかに妻が悪い時でも妻は絶対に謝りません。この場合、お互いに1-2週間口をききませんが、最終的には私が折れて、元に戻る事となります。 

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ98

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そこで、鬼女さんに教えて頂きたいことは、
1 普通、女性(主婦)は謝ることは、しないものでしょうか?
2 もしそうだとすると、それは何故でしょうか?
3 みなさんの視点でみて、私達夫婦はどのように思われるでしょうか?

740: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 05:39:58.45 P
謝る謝らないは必ずどっちか折れなきゃ終わらん。
結局お前が折れるのが分かってるから相手が折れないだけだろ。
嫌なら折れなきゃいいだけだわ。

741: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 05:55:14.94 P
>>740
そういう事聞いてるんじゃないやろ

742: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 06:07:07.99 0
>>738
うちは夫が絶対謝らない

主婦は謝らないって十把一絡げにするセンスの無さは致命的

744: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 06:43:18.11 0
>>738
>普通、女性(主婦)は謝ることは、しないものでしょうか?

自分の嫁が誤らないからって、なんで
女性(主婦)全般は・・・って一緒くたにするんだよ、と思ったが

ふと以前から薄々感じていたことを思い出した

自分もだけど、専業主婦(特に子持ち)って
家では子供に対して上位にいる
常に、自分が主導権を握っている
夫が気弱ならなおさら
永年、家庭内で権力を握っていると、人に頭を下げるとか
謝るってことを忘れるような気がする・・・

私が長年の専業から仕事を始めたとき
自分がずいぶん偉そうな性格になっていたことに気づいたもん
久々の社会の空気に鍛えられた覚えがある

みんながみんな、専業・子持ちがそうだとは言いません
そんな主婦もいるよ、ってこと

745: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 07:31:42.26 0
>>738
1.謝る。

2.でも意地張ってしまって、謝るタイミングを失ってしまう時もある。でもせいぜい30分位。

3.普通なんじゃないかな?喧嘩出来ないよりした方が良いし、旦那さんの方が謝る夫婦って多い気がする。

上記を踏まえた上で、ウチは夫は絶対に先に謝らない人、夫が悪い場合でも。
いつまでも険悪なの嫌だから、私が折れる。
でも私が折れると、夫もすぐに自分も悪かったって謝ってくれる。

上にも書いたけど、30分位だなぁ。
1~2週間口聞かないとか無理。

747: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 08:50:33.68 0
>>738
結婚10年超えるってことは最低でも30過ぎてるのに
そんな子供みたいな質問してる貴方が怖いわ。

749: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 09:54:24.09 0
>>738
私は間違っていたら謝る。
ムキになっていても、少し落ち着けば冷静になるし。
奥さん、精神的に幼いんじゃない?貴方が謝るから尚更あぐらかいてるだけだと思うけど。
主婦が謝らないとか釣りみたいで不快だからやめてね。

750: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 10:22:28.41 0
絶対謝らない人はいる.。
うちの旦那がそれだけど…
そういう場合は意地でも相手に謝らせようと思わずに、
自分も悪かった、貴方も悪かった、お互い反省しようという方向でもっていくといいよ。
748も言ってるけど、夫婦で維持の張り合いしてもしゃーない。

752: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 10:57:08.65 0
この流れで相談してみる

うちの旦那も謝らない
謝らないどころか、自分が悪いと気がついたら逆切れして私を攻撃してきて
どう切り替えせばいいのかわからない。

例えばこの前、子供を日曜に枕買いに連れて行くと約束をしていたのに
当日になって面倒だからいきたくないと言い出して、子供がギャン泣き
じゃあ私が子供連れて行ってくるから、と準備しだしたら
夫「何で怒るんだ、俺は平日仕事してるんだから休日くらいゆっくりしたい」
私「じゃあ最初から約束しなければ良い。今日は私が子を連れて行くから、今後そういうことはしないで。子供が可哀想だから」
という流れになった
すると突然服着替えだして(しかもタンスとかバンッと締めて怒りを表しながら)
「お前にそんなこと言われるくらいなら行くわ。
なんでお前にゴチャゴチャいわれなきゃいけないんだ。
約束したのは俺と子供だろ。お前は関係ないだろ。」とキレた。
怖くて泣いてる子供の腕無理矢理掴んで出かけようとするので
「子どもが怖がってるから止めて」ととめたら
「お前がそうさせたんだろ!!」と花瓶を壁に投げつけた。
子がさらにギャン泣きしたら
「あー。ハイハイ。俺が全部わるいんですねー。俺がどんだけ働いても俺だけワルモノっと。
ハイハイ。あー。俺仕事やめたいわー」って一人で出て行った。

こういうことが結構ある。
優しくて子供を良く遊ぶ父親の時と、こういう逆切れの時との落差が大きくて私も怖い。
どう対処するのがいいの。

755: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:06:36.21 0
>>752
モラハラ、DV案件なので市町村の当該部署で相談どうぞ。
そんなのが父親じゃ子供の精神も安定しないよね?
親とした約束が守られない、自分の意思を表明すると親が逆切れ、
仕事をやめたいなどと「脅迫」するのが当たり前の家庭で育つ子供が
「約束」「親」についてどう認識するかな?
自分が我慢すれば良い、などと考えているなら既に旦那に依存状態です。

756: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:08:53.67 0
>>752
完全にモラハラ、DVです
ある種の性格異常者なのでそれはこちらの応答で相手の対応を改善することは出来ない

757: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:12:51.28 0
752だけど、やっぱりそうか
ちょっとそういう思い当たるところがあったけど
自分を誤魔化してた部分がある

頭冷やして色々考えて動いてみる
実家が頼れないので、女性センターとかそう言うところかな・・・

758: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:15:18.21 0
ちょっと思い当たるとか、どんだけ麻痺してるんだよw
花瓶壁に投げつけた時点で即アウトだろw

相手への威嚇のためにものにあたる、ものを壊す、意図的に大きな音を出すのは立派なDV、モラハラですよ
壁にものぶつけたり壁殴ったり床踏みならしたり舌打ちしたりね

759: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:17:09.98 0
いや、私もムカついたらぬいぐるみとかクッション投げるもんで・・・

760: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:20:00.85 0
性格異常だけど、若いなら数年すれば落ち着く場合も
まあそれまでに何かあるかもしれないが
本人も自分を制御できないんだとは思う
母子で逃げるなら逃げりゃいいけど

病院に連れて行くとか、取り除けるようなストレス要因があれば取り除くのもあり

762: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:24:06.71 0
>>758
うちの夫の自己紹介かと思った

モラハラって気付いてからは、それDVだよって冷静に指摘するようになった

763: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:45:31.99 0
>>752も煽るような言い方控えた方がいいと思うよ。
約束しても当日の体調等で、行きたくなくなることもあるし。

764: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:56:54.98 0
>>752
言い方でも変わると思う。
腹立たしいのは良く分かるけど、家族の為に仕事してるのも事実だよね。
だから支度をしてる時にそうなったら、今度余裕が出来たら埋め合わせしてね。とか。
物に当たるのは良くないけど、ただモラハラ!DV!って喚くんでなく、別れたくないなら別れたくないならそれなりに自分の言い方や態度を変えていくしかないと思う。

765: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 11:59:04.05 0
なんか子供も子供だし、親も親って感じ
約束してても絶対に履行出来る訳じゃないし、
ギャン泣きするのもどうかと思う

766: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:03:28.90 0
しかも玩具とか遊園地ならまだしも、枕だしね。

769: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:14:42.06 0
>>765
子供に何を求めてるの?
楽しみにしてた父親とのお出かけが、肝心の父親の気まぐれでオジャンになったらガッカリするだろ
まあ>>752も、子供の年齢を書いてない辺り
揚げ足とられるのは仕方ないけど
文章から、幼児だろうと想像できた人は多いんじゃないかな

770: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:16:56.48 0
旦那は花瓶を壁に投げつけ、嫁はぬいぐるみやクッションを投げるような
荒れた家で育った子供なんだから、幼児じゃなくても自分の要求が通らなきゃ
ギャン泣きで要求通そうとくらいするだろ

771: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:20:47.43 0
相談者叩きはともかく、子供まで叩く人いるんだね
そういう人が「親」でないことを祈るばかり・・・

768: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:13:27.01 0
自分の反省を含めてだけど
モラ夫もヒス嫁も本人が完全に悪いけど
余裕のある方が相手をいたわっていれば変わってくると思うんだよね

773: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:28:36.87 0
>>767
私「パパ疲れてるもんねー、今日はゆっくり休んでねー」
夫「はぁ?何だよ、それは嫌味なのか!!」

モラ夫ならこうなる悪寒
モラ夫の思考としては「約束を破った」自分が責められる前に
「相手のせいにする」って攻撃に転じるケースが多いから
「自分がキレたのが悪いんじゃなく、キレさせたお前が悪い」って奴

772: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:24:32.98 0
>>752のどこが攻められるのかわからない
旦那がいきたくないっつてるのを責めてるわけでもなく
じゃあ私が連れて行くからってフォローしてるじゃん
旦那が身勝手なことしても全部受け入れて752がフォローしなきゃいかんのかと
奴隷じゃないんだから

774: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:36:20.72 0
>>772
>>752で夫「何で怒るんだ、俺は平日仕事してるんだから休日くらいゆっくりしたい」
ってあるから、準備してる時に言葉か態度かはわからないけど怒りをあらわにしてると思う。
逆切れをよくおこすような旦那なのわかってるのに、子供の前で言い合いをしてるし。
>>752にも改善の余地はあると思うから。

777: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 12:52:08.50 0
>>774
旦那がうそついて子供が泣いてるのに
嫁が怒っちゃいかんのか・・・

やっぱ奴隷化コースしか道がないじゃん

779: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 13:03:59.54 0
この嫁がうまく旦那をあしらってないのは確かだよ
別に我慢しろとは言わない
嫌なら母子で出ていけと
でも、うまくやる方法もありそうだと思うだけ
できないと思うなら出ていけばいいじゃん
そんだけの話

781: 752 2014/03/01(土) 13:05:40.36 0
なんか色々すみません

子供は3歳なったところです
あと、共働きなので私も平日仕事してます
家事は私が大体私がやっていて夫はゴミ出しだけです
そこら辺の不満も相手に伝わっているのかもしれません
ぬいぐるみについては、昔独身の頃、職場で理不尽なことがあり
誰にも愚痴れずにイライラが溜まって
発散する場所がなかったのでぬいぐるみやクッション等の
壊れないものを壁に投げつけました

言い方についてですが、それをまさに学びたかったのです
どうしても自分が相手を追い詰めている気がしたのと
夫にもよく「俺を怒らせるな」と注意されるので
できるだけ怒らないように、夫を自由にさせるようにはしているのですが
子どもが絡むと私もつい肩入れしてしまいます

時々、子供をつくったことが失敗に思えます
最近は特に夫が怒るのは子供絡みだからです
妊娠中に一度夫とケンカをして、堕ろす堕ろさないという言い合いになり
夫が「堕胎を盾にしていう事をきかそうとしている」といったので
「そうじゃない。子供ができたら子供中心の生活になる。そうなると今のように
貴方中心ではいられない。貴方を一番にするためには子供を堕胎するしかない」と言った時
「自分も子供を大事にするから、生んで欲しい」と言われた経緯もありました
やっぱり子供をつくるべきじゃなかったと反省することもあります

先日も夫が突然「子供施設に預けるのって無料なの?」といわれました
子がグズってお出かけできなくなってイライラしながらだったので焦りました
その時の子どもがグズったのも、元はと言えば子供がご飯をなかなか食べないので
見せしめに子供の前で子供の好きなおやつを「あー美味しい」と食べてグズって余計に食べられなくなり
夫が怒鳴りつけてギャン泣き、買い物へいけなくなった感じです。
自分でもどうしていいのかわからず吐き出しスマソ

785: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 13:13:39.36 0
> 貴方中心ではいられない。貴方を一番にするためには子供を堕胎するしかない

で、その言葉と実際の旦那感情が乖離しちゃってるとな
頭では「良き父」って単語が踊ってるんだけど
実践する行動には出てないんだもん、意味無いよね

いくら旦那脳内では「俺は家族を愛してる愛してる」と叫んでいたって
その脳内から、行動という表に出すことをしなきゃ、全く意味はなし

(心の中じゃ力いっぱい)愛してるのにー、嫁は俺に優しくねえ!!!!って
そりゃ駄目じゃんwww
旦那に具体的行動をさせて、それを嫁が受け止める、って「練習」から始なくては
常識人なら普通に出来ること=旦那にとって努力した上での行動
こんぐらい低レベルなのが自分の旦那だってあきらメロン

あなたの常識に旦那を近づけることを期待するのを止めて、
現実の駄目旦那をどうやって「カッコいい男」に近づけていくか
地道にやるしかないね離婚しないのなら

786: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 13:15:32.84 0
>>781
「俺を怒らせるな」とか「お前がそうさせたんだろう」とかは人格異常の発露なので
あなたがどう工夫してがんばっても次から次へと攻撃対象をひねり出しますよ

>夫が「堕胎を盾にしていう事をきかそうとしている」
自己紹介乙という感じですね
普通はそういう発想にはなりませんもの

書けば書くほど「離婚するほど」になっていってますよ

787: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 13:15:58.08 0
共働きなら離婚していいと思う
専業なら金ヅルだけどさ

アナタを責めてる人もいるけど
そういうのはスルーでいい

788: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 13:16:01.73 0
>>781
共働きでその旦那なら、キレても仕方ないわ
お母さん、お疲れさまよ

子供産まなきゃよかったって思うのは、
気持ちわかるよ
子どもがいなければってよりも
子どもを育てられるような親じゃなかったって、思うんでしょ
余裕がないからそう思うんだと思うよ

手っ取り早いのはお母さんの休日も預けられるなら預けて
お母さんがパワーチャージすること
子どもが小学生に上がれば急に楽になるよ
煮詰まってるならそれまで旦那と別居するもありだよ
周囲に助けてもらえばいい
実家が当てに出来なくても、ファミリーサポートとか支援とか市役所にでも聞いてみればいいよ

あと少しで、つらいのも報われるよ

791: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 13:26:03.65 0
問題に正面から対処するのもいいんだけど
さらりとかわしたほうがいいことも多いよ

子どもが食べないで、ぐずる→言って聞かせる、みせしめてわからせる、じゃなく
好きなキャラのパペットで「おいしいいよ~。僕と競争だよ~」とやってみる

旦那と喧嘩しそうになる→悪いところを指摘して理解してもらう じゃなくて
「あーいい天気ー。パパ、今日は珍しくイケメンー」みたいに、気分をそらす

こういうのも、自分に余裕がなければできないと思う
あと、子どもは、子どもチャレンジとか、うまく使うといいかも

792: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 13:28:07.35 0
>>781
あなたの言いたい事は、
『旦那があまりにも自分都合すぎる。また、それに対して家族への悪いねって姿勢も見られず言葉もなく当たり前に開き直る態度が許せない。至極当然な指摘に対して逆ギレをする。
グゥの根も出ないような、いい言い返しはないだろうか。』

こんなとこじゃない?
違ったらごめんね。

俺を怒らせるなって、俺を逆ギレさせるな!って事じゃないの?
旦那はとりあえずあなたがいればいいんだよ。子はおまけで、いうこと聞かない事が許せない。

そんな旦那を変える魔法の言葉はありません。
自立の道を探して離婚推奨。

793: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 13:48:17.74 0
旦那の言ってること全部間に受けてたらキリがないさそう。
一々発言に返さないと気が済まないタイプ?あなたも子供じゃないんだから、子供の為を思うなら自分が大人になりましょう。
十分、離婚物件だとは思いますが。

795: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 14:00:49.44 0
>>781
離婚までいかずとも先ずは別居してみたら良いと思う。
旦那がいなくたって負担は変わらなさそうだし、むしろ子供が落ち着いて楽になる。
旦那だってたまに会うだけなら良い父親でいられるかもよ。
再構築に向けて父親の義務を果たそうと努力するか、これ幸いと好き勝手するか
それを見定めて離婚するかどうか決めたら?
752自身も鬱憤を溜めて冷静ではないように思えるよ。

796: 名無しさん@HOME 2014/03/01(土) 14:01:48.90 0
>>795
それいいかもね
なにより今のままじゃ子供がかわいそうだしゆがんでしまうよ

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