266: 名無しさん 24/06/16(日) 19:02:04 ID:a2Gw
結局平成以降の名将って誰や
ノム、森、工藤
他にいる？
ノム、森、工藤
他にいる？
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268: 名無しさん 24/06/16(日) 19:02:09 ID:3nIB
>>266
中嶋
中嶋
269: 名無しさん 24/06/16(日) 19:02:13 ID:Tk8n
>>266
落合「」
落合「」
274: 名無しさん 24/06/16(日) 19:02:19 ID:HwKU
>>266
オッチ原
オッチ原
275: 名無しさん 24/06/16(日) 19:02:22 ID:jiKB
>>266
落合仰木後は一応ahra
落合仰木後は一応ahra
276: 名無しさん 24/06/16(日) 19:02:23 ID:CtPF
>>266
まあガッフェは入る
まあガッフェは入る
280: 名無しさん 24/06/16(日) 19:02:33 ID:S6NV
緒方？
286: 名無しさん 24/06/16(日) 19:02:49 ID:YrYH
>>280
緒方ってむしろ無能扱いされてないか
緒方ってむしろ無能扱いされてないか
303: 名無しさん 24/06/16(日) 19:03:44 ID:S6NV
>>286
三連覇でもあかんか
三連覇でもあかんか
301: 名無しさん 24/06/16(日) 19:03:35 ID:a2Gw
原って名将やったやろか？
334: 名無しさん 24/06/16(日) 19:04:56 ID:iiYg
采配なんてたいして影響しないし
結局良いコーチ揃えられる人望だったりモチベ上げられる監督の方が勝てそう
結局良いコーチ揃えられる人望だったりモチベ上げられる監督の方が勝てそう
385: 名無しさん 24/06/16(日) 19:07:15 ID:ERTM
結果的に有能だったと言えば金本？
386: 名無しさん 24/06/16(日) 19:07:31 ID:Vyl9
>>385
ノムケンとか
ノムケンとか
392: 名無しさん 24/06/16(日) 19:07:43 ID:8Tn3
>>385
金本は藤浪潰しとかいう
球界の大損失させてるからな
金本は藤浪潰しとかいう
球界の大損失させてるからな
396: 名無しさん 24/06/16(日) 19:07:51 ID:8dWL
>>385
キヨシ！
キヨシ！
291: 名無しさん 24/06/16(日) 19:03:01 ID:v8Lo
優勝回数で監督評価すればええねん
どのチーム率いたとか言い出したら線引きできないよ
どのチーム率いたとか言い出したら線引きできないよ
1001: にっかんななし
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コメント
コメント一覧
2年連続最下位だったチーム3連覇させたのはやっぱ凄えよ
腹は晩節汚れで無能がバレた
こんなん巨人で川上以来、球界全体でも森西武以来の黄金期やん
3人しか居ない世界一だし名将でいいと思うわ
晩節うんぬん言うなら現状で岡田中嶋高津とかちょっと前に工藤栗山緒方も色々やらかしてるわけだし
最後の数年ボケたか？ってことしてたのと
元からガチャガチャ動いて上手く嵌る形探しながらシーズン戦うせいで定期的になんやそれって采配するから突っ込みどころも多いんよね
加点式ならくっそ点数高いけど減点式なら点数かなり低い
まートータルでは名将でええと思うけど
2回以上優勝したらもう名将だよ
今なら中島と高津が名将
まさかオリとヤクのファンで名将に文句言ってるやつはいないよな
5回 工藤
3回 森・野村・原
2回 長嶋・王・秋山
ただポストシーズンでは初年度無能緒方がピークしてきたり晩年の行動を見るに、戦力のあるチームの運用は上手いけど戦力の薄いチームの運用はダメなんやろなって感じ
優勝回数だけ見れば名将でもいいかもね
FA•逆指名ドラフトに助けられた部分が強いし､CSで下剋上2回喰らってるのとかもマイナスなんじゃない？
それをキッチリ運用できててたの考えると名将になるよね
どんだけ過小評価したら気がすむのかって感じだわ
これで良いんじゃね
巨人とホークス率凄いけど
ヒルマン→移転後初の日本一+球団初のリーグ連覇
梨田→4年間全てで勝率5割超え+近鉄と正反対のチームで優勝
栗山(前半)→2度の優勝+大谷を二刀流で運用してメジャーへ送り出し
ベイスターズを見てるとそう思うわ
まぁ半分昭和が入ってるから、ってことなんかな
具体的な采配や不祥事は忘れられて、3連覇した事実だけが残りそう
元々3連覇した年も山本・吉田という看板はいたけどそれ以外の戦力はペラッペラでどうにかやりくりして勝ってたから、今年の怪我人だらけの状態はどうしようもないんよ
タナキクマル誠エル新井は全部野村の遺産で在任中に育てた選手は中崎くらい
采配全部揮ってたとか言うけど初年度の新井宏昌との確執見ても単に他人の上に立つのが下手なだけだし丸が居なくなっただけで4位なのは采配が上手くないことの証明
中継ぎの使い方もセーブ付かないのに中崎5連投とかフランスア月間記録とか柔軟性の欠片もない
とはいえ初年度の体たらくから逃げ出さず3連覇したのは立派
原>>>>>>>岡田くらいの実績ですが
なんなら既に岡田の無能バレてるし(元々オリ時代にバレてたが)
そら平成以降は間違いなく巨人とホークスの時代だし
一時的に広島オリは3連覇してるけど、日本一0回と1回だし
それで名将でええの？
誰か数値化できん？
球団による
横浜(大洋)みたいに数十年に一回しか優勝しないチームならそれでも正解
しかし、ソフバンやちょっと前の巨人みたいな大金ある強豪チームでそれやったらバカ
あれだけ長くやってどんな戦力でも5位以下にさせてないのは驚嘆に値する。
具体的な采配みたいなふわふわした一部分より3連覇という結果が評価されるのは普通では
野村ヤクルト、近鉄梨田、ハムヒルマン、中日落合、野村楽天、ハム栗山、SB工藤、DeNAラミレス、西武辻、オリ中嶋、カープ新井
落合なら今年の西武を率いても優勝は無理でもＡクラスには入るでw
分かりやすい結果で言うと3連覇したが1回も日本一にならなかった評価が分かれそうな監督になりそうだな
どっちかというと弱小を優勝させた星野的な扱いされて、むしろ前任のノムケンとかの貢献はオールドファン以外には忘れられそう
野村の遺産とかいう人はコーチ時代を知らない人だろうし、
近代野球の3連覇したチームはどこも成績落としてるのもしらなそう。
少し文章を訂正
3連覇したけど日本一1回だけ
Aクラスには入るはさすがにムリ
Aクラス争いができるかもしれないが
リーグ３連覇の時点で名将やろ。普通に
それまでのオリックス知ってる？？
2011のくっそ貧打で優勝したからなぁ。
キャンプ込で今のライオンズよりは戦えるチームにはなってるはず。
じゃあ3連覇中の投手陣供給し続けた佐々岡は名将になるな
運用の名将
短期決戦の名将
まあこれくらいの種類はある
2回ペナントで1位になって日本シリーズにも行けなかったチームもあるから、戦い方の変わるCSと日本シリーズで勝ったことがあるのはすごいと思う
出たよなんGかケンモでしか生息できない零百脳
原は名将でも構わんし岡田が名将かどうかは評価が分かれるかもしれんが無能はねーわ
原も含めてほぼ球界全体がその無能が確立した後ろ３枚運用を後追いしたことになるんですが
こんな秒で気づく矛盾を書き込んでわざわざ自分こそ無能だって触れ回るとかいくら何でも脊髄反射で生き過ぎとちゃいます？色々と大変そうですなあ
阪神ファン効いちゃってるのワロタ
戦力あるから勝って当たり前とかいうなら黄金時代の西武なんてフロントがルールの穴ついてやりたい放題やった結果だから森は名将じゃないね
創設２年目の楽天率いて4年間の借金46が響いてるだけ
2009年はチームをCS初出場に導いて勇退だから名将でいいだろ
平成以降の名将でいえば、各項目の７段階評価はあくまでも主観的評価だけども、
星野さんがCCECAAでモチベータータイプの名将（他には原、王）、
落合さんがAABEGCで指揮官タイプの名将（他には野村）、
栗山さんがDCBACDでマネージャータイプの名将（他には工藤、中嶋）だと思う
就任全部Aクラスって阪神の戦力で凄くね？
今の投手陣みたら普通に思えるかもしれんけどさ。
初年度の戦力の割に全然勝てなかったのが、偶然なのか緒方のせいなのかハッキリする
野間との含め色々やらかしあるから、オファーあるか知らんけど
反論できないのに遠吠えだけは残すのホント草
中嶋あげるやつってだいたいこういう的外れなこと言い出すよな
あれだけの戦力あってペラッペラとか茶が沸くわ
秋山と工藤も入れていいよね
栗さんとか中嶋は、うーん・・・
高津だって二連覇してるからなあ
晩節を汚したとは言え原・工藤は文句なしに名将でいいと思うよ。
横からだが、唐突にブチギレてて笑った。
最初から岡田有能とだけ書いときゃいいのに、原は晩節汚したからとか余計なことつけたすから無能扱いされてるだけでしょ。
な
相手にしてたらわかる落合の凄さ
ロートル好き愛人好きWBCコレクション始めてからは迷将
練習もできない、利用料高すぎて補強できないの高負荷環境じゃハンデがきつい。
三者三様、正直全部名将でええと思うけど
今では3人共日本一経験した監督やし
反論なんて24のコメントで全部済んでるのにそれ以上必要あんの？ｗ
っていうか張り付いてるとこまでわかりやすすぎて草
工藤はリーグ連覇も無いし
万年Bクラスのチームを引き継いで正式就任1年目から3連覇。CSも全部突破して日本一経験も有り
球団にファンが3人しかいないのと本人も地味だから目立たないけど落合以上に凄いことやってるよ
>>2は自分じゃないぞ
何を根拠にそう思ったのか割と真剣に気になる
>>67
触れてないトピックに対して先に反論したは無理があるやろ・・・書きこむ前に疑問に思わなかったのか？
どっちもそうだがモニター越しのエスパー能力に確信持ちすぎて怖えよ
知らない相手に対する想像は普段の自分が基準になりがちとは言うが
そもそも野村時代に緒方もコーチとして育成に関わってるからな
走塁、打撃、守備全てにおいて関連してる
2年連続最下位のチームを率いて、3年間でリーグ優勝3回やっている中嶋の方が名将ポイントは上じゃないか
監督としては矢野の方が結果も出てるし全然上やろ
ただ選手を見出す力はガチ
工藤なんてあれだけ戦力が突き抜けていたのに2連覇すらできなかったからな
それぐらい勝ち続けるというのは難しい
たまにしか優勝できないチームを勝たせた監督も名将。
だから原工藤秋山も野村落合緒方も名将でいい。ベクトルが違うだけ。
倉野復帰で投手陣が全体的に底上げされてるし監督よりコーチが重要なのかも
それを踏まえた上で、中畑やノムケンみたいなそのチームの飛躍のための礎になった監督も名将と呼んであげたい
緩く縛るのなら、リーグ優勝3回以上「もしくは」日本一2回以上
厳しくするのならリーグ優勝3回以上「および」日本一2回以上
とかね
暗黒阪神と暗黒楽天引き当てた時期があったししゃーない
自分が関係ないコメントの返信に文の流れも読めず唐突に顔真っ赤で長文垂れ流してるからおかしいって言ってるんだぞ？
>24は原が無能なら岡田はもっと無能やろって文なのに、お前は岡田は無能じゃないって的外れな返信してるんだぞ
あれは現場レベルでその都度正解が変わるもんだしセオリーなんてないのよテレビ越しに観てる外野が分かるはずもない
ノム 森 仰木 落合だな名将は
原とか工藤は巨人とバンクを率いたから勝てた
名将とは思わない
その巨人とバンクを作り上げたのは監督の手腕じゃないの？
まだ張り付いてて草
勝てるチームになるかどうかは監督の手腕よりも戦力の部分が大きすぎて何とも言えないだろ
そうでなくても今の日本球界は長期で監督やる人いないのに
史上初クラスなんだから
黙っとけニートタイガースファン
オリンピックでケチついたけどもっと評価されてもいい
>>最初から岡田有能とだけ書いときゃいいのに、原は晩節汚したからとか余計なことつけたすから無能扱いされてるだけでしょ。
ってどう考えても自分を>>2と勘違いして書いてるのにいきなり関係ないとかそんなドリル並みの手のひら返しが本気で通じると思ったのか？割と真剣に
>>24にしたって一行目の不等号だけならともかく「岡田の」って言っちまってるから岡田単体を絶対評価として無能って言ってるだろ
横からなのに条件節もないのに「なら」「もっと」って勝手に読み取ってまで擁護するとかまともに考えりゃかなり不可思議な行動してるし
色々と大丈夫か？マジで
反論もできずに頭の中の藁人形に遠吠えしてまで精神勝利したいもんなん？
丸抜けても首位争いはしてたで、バティスタのアレまでは
ノムケンの時もコーチとして選手を育ててたわけだし、名将かどうかはともかく他人の遺産というのはちょい違う
人の上に立つのが下手なのは完全同意
リーグ優勝8回やってるから当然だわな
半分どころか元号が昭和の時代に監督やってたの1年だけだから余裕で平成時代の監督扱いで大丈夫やろ
内川村田が不在で挨拶すらロクに出来ないような問題外チームを､2年後CS突破する状態まで持っていったからな
ある意味優勝よりすごい事かもしれん
擁護じゃなくて最低限の文の流れも読めずに長文書いてるお前を馬鹿にしてるだけやぞ
24だけどとんでもなく荒れててワロタ
そりゃ原の最終年だけ汚した判定で、岡田のVやねんやオリックス追い出された事に現在進行形で晩節汚しまくってるの無視してたらツッコみたくなるわw
勝ちパターン確立したのも長嶋の橋本→石毛じゃんそもそもw(3人制は確かに2005の岡田とロッテからみたいだけど)
優勝2回日本一1回じゃ他の人のコメント見ても名将には入らないと思いますよ残念ながら
岡田は戦力が与えられた状態で1年使い切りしかできない
>>99で大まかな流れまで書いてるのに反論もせず馬鹿にできると本気で思ってるのか？心の底からそう思えるんならマジで大したもんだな
自分が馬鹿にする方なら馬鹿にされない少なくともそう思えるって心性じゃなきゃ出て来んセリフをわざわざご苦労さん
緒方が一番ヤバいのは初年度の野間の運用でも甲斐キャノンでもなくて、投手の運用以外ほぼ全てを自分でやってたことだと思うわ
試合中のサインを全部自分で出してたらしいし
あれは甲斐と勝負するという追体験がしたかっただけやぞ
古田のエピソードとかからして、緒方が2018年に現役だったらサイン無視してでも盗塁仕掛けてるやろ
それでいうとラミレスも名将っぽさあるか
それでいうとラミレスも名将っぽさあるな
戦力がものを言うペナントと比べて、短期決戦に強いってのは名将感ある
だってあなたって24(だけ)を見てこいつ岡田を馬鹿にしてる！って怒って反論してるんでしょ？
2ありきの24である以上、原より岡田のが無能だよねって言ってる流れを未だに理解できてないのはっきり言ってやばいよ。
人との雑談でもまともに会話できてないでしょ。
辻は挙げてもいいだろう
会話の流れって言う割には47で「原は名将でも構わんし岡田が名将かどうかは評価が分かれるかも」って言ってるのはまるっと無視だもんなあ
原＞岡田は異存ないけど岡田無能は違うよねって主張に対して原＞岡田だから岡田無能って言い続けることが会話の流れとして本当に正しいと思えるのか？
顔も見えない相手に対人論法仕掛けてるあたり自分でも無理があるって思ってたんじゃないの？
>2で原を下げにいくから岡田無能って会話になっちゃってるのがわからないかなぁ？
最初から投手を運用を確立させた岡田監督は有能だってコメントだけならこんなことにはなってないでしょ。
原を下げてから岡田をあげようとしている馬鹿にされんねん。貴方は>2とは別人だから関係ないって言いたいみたいだけど、コメント繋いでる以上、>2と同意見って意味合いになってるからね？
>2に反論する>24に反論したら>2と同陣営になるのがわからない？
最初に脊髄反射で生きすぎとか言ってるけど、自分こそコメントの流れ読めずに脊髄反射でコメントしてるからお笑いになってるんだよ。
>>2に同意したわけでもないし原無能って意見に関してはむしろ対立してるようなこと言ってるのに岡田は無能じゃないって言っただけで同陣営はそれこそ零百でしか考えてないだろ…
コメントがアンカーで繋がってて少しでも意見に共通の部分があるってだけで同意見同陣営になるとかいくら何でも文章の内容軽視し過ぎだし
文章が明らかに荒れてる人間にお笑いになってるって言われてもね
去年日本一にまでなったけど、ダル・マー・山本のような絶対的なエースがいるワケでもなく、三冠王村上や神ってる誠也のようなスラッガーやイチローのようなハイアベレージ打者がいるワケでもなく、ライマルのような絶対的な抑えもいない。いわば不動の代表クラスもいないＢ+強くらいの集団を日本一にまで持っていけたのは奇跡よ。ワイが去年イヤな予感がしたのは日本一になった事でまるで超強豪常勝チームと勘違いするファンが続出する事。まさに今が危惧した通りになっとる。矢野最終年もそうだったけどメンバー的には5割前後を行ったり来たりが本来のチームの実力だと思う。そう思ってみてれば腹も立たないし去年の感謝とともに素直に応援できるんやで。
普段パリーグしか見ないから日本シリーズの印象が強くて評価できないわ
パのCSより試合のレベルが低くてこんなチームが優勝できんのかよって思った
今村ジャクソン6連投とか甲斐に刺されるのに盗塁を繰り返したりとか采配に柔軟性がなさすぎる
逆に工藤はよくやってたわ
あの頃のパは大谷+栗山の日ハム、山賊打線の西武がエグかったから連覇できなくても仕方ない
大勢の無能監督ですらやらなかったのにどうして工藤だけがこんなことを・・・
結局監督の采配で勝てる試合なんか年間数試合だよ
WBCなんてぶっちゃけ采配はだれがやっても同じ
てか優勝複数回やってるのはみんな名将やろ
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