コメント一覧

1. • 1. にっかんななし
   • 2024年07月08日 01:48
   • ID:vmUzfPgy0
   • ここ十年でも平均球速上がってるのに上がってないわけないやろ
     そもそも昔のヒョロヒョロの体で150後半とか出るわけがない
     陸上とかタイムを測る競技見れば昔よりどの競技も記録が上がってることなんてわかるのになぜ野球だけは上がらない考えなんだ？
2. • 2. にっかんななし
   • 2024年07月08日 01:55
   • ID:jUb2SEjH0
   • 猿やゴリラは当然人類よりフィジカルが強い
     猿人原人もたぶん強いわな
     どの辺で弱くなったんや人類は
3. • 3. にっかんななし
   • 2024年07月08日 02:03
   • ID:4ix.hzki0
   • 速度論争のオチに金やん使われるのいつも笑ってまう
4. • 4. にっかんななし
   • 2024年07月08日 02:04
   • ID:ie0qGhmo0
   • こういうのは陸上競技を見れば一目瞭然
     トレーニング方法、栄養学、フォームの改良等で絶対的な記録が全て向上してる
5. • 5. にっかんななし
   • 2024年07月08日 02:11
   • ID:NJQ04NVo0
   • 高校野球じゃ140はあちこちにいる時代になったけど150はほんのひと握りやろ
     去年夏の甲子園でも150出てたの仙台育英の湯田だけやろ
6. • 6. にっかんななし
   • 2024年07月08日 02:18
   • ID:vHE5DXn10
   • 新垣が先発で150連発してて規格外だった
7. • 7. にっかんななし
   • 2024年07月08日 02:19
   • ID:mOhdK3KD0
   • >>2
     猿やゴリラは長く走れないし手先を器用に使えず投擲も二足歩行も出来ない
     長所の問題だよ
8. • 8. にっかんななし
   • 2024年07月08日 02:22
   • ID:56IO1.Vk0
   • ライオンズ時代の松坂大輔のストレート１５０㌔で興奮していた頃が懐かしい
     今は１５０㌔出るのが当たり前な時代だもんな
     マウンドからベースの距離は変わらずに球速は早くなってるから、そら中々打てんよ
     飛ばないボールもあるけど、ストレートも速くて変化球も多種多様になったから投高打低なのは仕方ない
     そんな中でも打つ方で結果出してる選手は凄いよ
9. • 9. にっかんななし
   • 2024年07月08日 02:26
   • ID:ho.uwb2u0
   • かねやんが180出してたら沢村栄治は190どころでは済まなさそう
10. • 10. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:28
    • ID:jUb2SEjH0
    • >>4
      20世紀の記録が未だに破られてない競技も多いけどな
11. • 11. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:29
    • ID:jUb2SEjH0
    • >>7
      同じ量の筋肉でも出力が全然違うからなあ
12. • 12. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:34
    • ID:aH1dLhwO0
    • 昔のパワプロのMAX球速が160キロだったしな
13. • 13. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:42
    • ID:d6NnvYdD0
    • 高校なら今でも145くらいでたらはええってなるけどな　甲子園とかみてても140越えは一部の強豪校ばっかや
14. • 14. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:43
    • ID:90nzP1XW0
    • YouTubeで昔の野球中継の動画みたら実況が「140キロを超える豪速球」みたいなこと言ってて驚いたわ
15. • 15. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:46
    • ID:d6NnvYdD0
    • >>14
      バカにするわけじゃないけど昔の選手は投げ方が酷い選手多いよな
      あれで昔の方がレベルが高かったって言ってる人ほんまにヤバいと思う
16. • 16. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:50
    • ID:xLV6Y.1o0
    • 野球見ないんだが「本格派」ってなんか気持ち悪い。
      なんかわからんがこの言葉無理。
17. • 17. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:52
    • ID:mLM2.edd0
    • 年々速度は右上がりなんだから測ってる機械変えただけで変わるとは思えない
      普通にフィジカルの差やろ
      逆に打者が筋トレ不足だからこんなに低打になってるんやろ
      メジャーの打者たちと比べるとヒョロガリやん
18. • 18. にっかんななし
    • 2024年07月08日 02:54
    • ID:YCgImdoR0
    • 単純に身体がでかくなってたり身体能力も上がってるのはあるな
      それでも甲子園に出てくるような高校のエースが130台とかザラだし
      150超えるようなのは本当に極一部
      球速伸びるのは大社行ってからよね
19. • 19. にっかんななし
    • 2024年07月08日 03:17
    • ID:ZEYGOqtm0
    • 普通に上がってるやろ
      流石に逆張りやわ
      もしくは落合アンチか？
20. • 20. にっかんななし
    • 2024年07月08日 03:21
    • ID:6Nz.lSDp0
    • >>10
      ジョイナーとかコッホとか何か力を借りなきゃ越えられなそう
21. • 21. にっかんななし
    • 2024年07月08日 03:31
    • ID:VVkVANgV0
    • >>13
      そんなことない　甲子園で最速140ｋｍ超えは一部の強豪校どころかほとんどの出場校の投手が投げる　ちなみに2023年夏の甲子園で140ｋｍ越えの投手は57人　
      ただ最速だからアベレージにすると平均が最速－6～8ｋｍぐらいじゃないかな？
22. • 22. にっかんななし
    • 2024年07月08日 03:32
    • ID:sersNk5K0
    • 松坂が怪物！と騒がれてた時点で昔とは球速差がかなりあるだろ
      今じゃ140じゃ遅いねってレベルでガタイ次第じゃ160も出る時代
23. • 23. にっかんななし
    • 2024年07月08日 03:40
    • ID:VVkVANgV0
    • 昔と今では踏み出した前足（右投手なら左足）の使い方がちょっと違う
      昔はマウンドが柔らかかったから前足の膝を100度ぐらい曲げていた（和田毅）が現代は堅いマウンドのため前足の膝をあまり曲げないまたは全く曲げない投手（山本由伸）が多い
      前足を伸ばした方が出力が上がって（力がロスしない）球速も上がるけど、肩肘への負担が大きいらしい
24. • 24. にっかんななし
    • 2024年07月08日 03:47
    • ID:yMZFC8qX0
    • ちなみに現代はメジャーだと160km超え投手はザラにいて40〜50人くらい
25. • 25. にっかんななし
    • 2024年07月08日 04:08
    • ID:OxiQhEmA0
    • 落合選手は蜃気楼とかブラックホールの魔球投げるクソガキと渡り合ってきたからな
26. • 26. にっかんななし
    • 2024年07月08日 04:20
    • ID:73j3pcRR0
    • 割とマジでこれやぞ
      先発投手の速球は平均で130キロ後半くらいだった
27. • 27. にっかんななし
    • 2024年07月08日 04:20
    • ID:atub0sFJ0
    • 90年代の阪神なんかほぼ130km台の投手しかおらんかったわ
28. • 28. にっかんななし
    • 2024年07月08日 04:56
    • ID:uVEI29.c0
    • 栄養の知識からトレーニングに至るまで全然違うからそら今の方がレベル高いわな
      それはそれとして現代の機器で測れば昔のトップ層の投手の球はもっと球速出てそうでもある
29. • 29. にっかんななし
    • 2024年07月08日 05:05
    • ID:WcIA2a9q0
    • スピードガンで測定方法が変わったからね
      今の計り方だと+5kmぐらいアップしてる
      落合の時代だと140～145が多かったね
      150超えたら超速球派で数えるほどしかいなかった
      それを今の計測方法で言うと145～150が多くて、155が数えるほどしかいなかったってことになる
      
30. • 30. にっかんななし
    • 2024年07月08日 05:30
    • ID:mkBED.5w0
    • スピードガンが昔は終速で今は初速を測るからって言われれてるのもあるし、科学的な手法でフォームやトレーニングの仕方が改良されているからだろ。
31. • 31. にっかんななし
    • 2024年07月08日 05:32
    • ID:GYBHQjYc0
    • だからこそ伊良部はバケモノだった
32. • 32. にっかんななし
    • 2024年07月08日 05:52
    • ID:HP3WmxdD0
    • 1980年のオールスター第1戦の動画が昔の投手の球筋とか見られておすすめ　
      王も江夏も大野豊もいる　
      残念ながらガンはないけど…
33. • 33. にっかんななし
    • 2024年07月08日 05:56
    • ID:JihsiUUH0
    • 180はともかく150は出てたと思うわ金やんは
      いろんな人の証言や本人のトレーニング法と実績を見た感じ
34. • 34. にっかんななし
    • 2024年07月08日 05:59
    • ID:QRYm85x.0
    • >>15
      打者の方もこんなんで140km台対応できるかよってフォームとスイングスピードだしな
      今基準で見ると動作研究が進んでないのがよくわかる
35. • 35. にっかんななし
    • 2024年07月08日 06:03
    • ID:zx7aW6370
    • 80年代は流石に古すぎてFPSが低いから判別難しいけど、90年代とかは結構ヌルヌルした映像あるから見たらわかるわ
      普通に球おっそいから、計測の違いとかじゃない
36. • 36. にっかんななし
    • 2024年07月08日 06:09
    • ID:P3brxNgk0
    • スレでも説明されてるけど測り方変わってるからな
      初速と着弾時じゃ10km/hぐらい差が出るだろう
      昔の野球漫画で実名投手の名前が出ると『148km/hの快速投手』とか注釈ついてたし
37. • 37. にっかんななし
    • 2024年07月08日 06:11
    • ID:P3brxNgk0
    • >>25
      童夢くん懐かしいな
      天秤打法のカルロスとか
38. • 38. にっかんななし
    • 2024年07月08日 06:43
    • ID:lXQ4K4no0
    • >>16
      野球見ないのに野球まとめサイトに書き込むのが趣味なら野球見た方が楽しいと思うぞ
39. • 39. にっかんななし
    • 2024年07月08日 06:52
    • ID:.k7whqU80
    • 昔の投手を解析したら速度が上がって現代の投手と変わらないはかなり眉唾だと思う
      体格とトレーニング方法が変わったんだから素直に認めろよ
40. • 40. にっかんななし
    • 2024年07月08日 06:53
    • ID:os.xcZJk0
    • >>20
      赤い国々の闇を感じる
41. • 41. にっかんななし
    • 2024年07月08日 07:02
    • ID:6lujIYv.0
    • 落合氏が最盛期の頃、1980年代の映像を見てると今よりもプロ野球選手の体格が華奢に見えるんだよな。それだけ今の選手、特に投手がパワーアップしてる。
      それと投手の起用法がちがう。80年代のリリーフエースは2イングは投げてたのに対し、今はセットアッパーとクローザーに分けて、しかも7回からもかなりの球速の投手が出たりと、とにかく1イニングだけのヴォルテージならやたら高い投手をつぎ込むやり方になってる。だから試合終盤になると貧打線になるケースが多く、結果投高打低ななってるように思う。
      
42. • 42. にっかんななし
    • 2024年07月08日 07:16
    • ID:81f9xBxh0
    • >>16
      野球は見ないけど野球まとめ来て「野球見ない」「気持ち悪い」って言ってる人の方が無理
43. • 43. にっかんななし
    • 2024年07月08日 07:17
    • ID:piz1jXwj0
    • 単純に中3日年間300イニング要求が中6日年間150イニング要求に変わっていく中で投手の適性仕様も変化して行っただけ
44. • 44. にっかんななし
    • 2024年07月08日 07:31
    • ID:HrgMGlyN0
    • 80年代の選手と今の高校生では今の高校生のほうが圧倒的にガタイがいい
      レベルも上がりまくっている
45. • 45. にっかんななし
    • 2024年07月08日 07:32
    • ID:i7RlaWM40
    • これだけならまだ良いんだけど「今年の投高打底は打者のレベルが上がってないから」は落合みたいなレジェンドには言ってほしくなかったな
      
46. • 46. にっかんななし
    • 2024年07月08日 07:56
    • ID:kyr7.nCS0
    • 140キロでれば速球派だったって話は以前ほかでも聞いたことがあるから、嘘ではないんだろう
47. • 47. にっかんななし
    • 2024年07月08日 08:33
    • ID:Xae5YRhD0
    • かっとばせキヨハラくんの江川引退ネタで鍼治療の最中なのに150km/hだして皆ビビってたのを思い出した
48. • 48. にっかんななし
    • 2024年07月08日 09:35
    • ID:EQ.kutEt0
    • 全く知らない世代だけど江川とかの映像見ると150は余裕で出てそう
49. • 49. にっかんななし
    • 2024年07月08日 09:54
    • ID:tF9zPJFx0
    • 松坂が入団した頃は150km/h超えが凄いって騒がれてたけど今は当たり前に出すやつ溢れとる
50. • 50. にっかんななし
    • 2024年07月08日 09:55
    • ID:mDhGNWGe0
    • 実際、いま現場にいるダルビッシュがベースボールの進化のスピードについていけるようにとか言ってるの聞くと数十年の時間て完全に別競技なんだろうな。
      ただ昔の選手方が劣っているわけではなく当時の道具当時の環境に合った体型やプレースタイルでやっていたからいまの環境基準で比べるのは互いにナンセンス。
51. • 51. にっかんななし
    • 2024年07月08日 10:00
    • ID:G.62Zkft0
    • 速球だけじゃなく変化球も球速は上がってる
      ただ今年はセとパで結構球速の開きがある
52. • 52. にっかんななし
    • 2024年07月08日 10:06
    • ID:kUPeVGm60
    • >>46
      昔の漫画や雑誌見ればすぐ分かるよ。140でも全然主役張れるレベルの能力だったし、150km出せば化物扱いだった
      トンデモ野球漫画の一つだった巨人の星ですら「星の豪速球は近鉄鈴木の全盛期に匹敵する」との事でこれが152km程度だった事考えるとそのレベルが大体分かるだろう
      ほぼストレート一本だったタッチの上杉達也の最高球速も152km程度だったんだ(アベレージでこの数値が出せる訳じゃなく甲子園でようやく出た)
53. • 53. にっかんななし
    • 2024年07月08日 10:32
    • ID:yAkA4XM50
    • 1980年代は先発は140～142で、145平均だと相当早い部類だった
      槇原が150台連発してすげえのが出てきたみたいになった覚え
54. • 54. にっかんななし
    • 2024年07月08日 11:07
    • ID:IHweMkRz0
    • >>12
      昔のパワプロの取説には140キロ以上のストレートがあればストレートで押していける！なんてアドバイスが書かれていたんやで
55. • 55. にっかんななし
    • 2024年07月08日 11:52
    • ID:Ftb8sHsk0
    • 晩年の村田兆治が先発で試合終盤にも140後半連発してるし、普通に昔のレジェンドは150なんて余裕で出してるに決まってるだろ
56. • 56. にっかんななし
    • 2024年07月08日 11:55
    • ID:Ftb8sHsk0
    • >>52
      今も高校球児で150出せば余裕で騒がれるだろ
57. • 57. にっかんななし
    • 2024年07月08日 11:56
    • ID:Ftb8sHsk0
    • >>52
      アベレージ150以上の高校生なんて今も昔もいねーよw
58. • 58. にっかんななし
    • 2024年07月08日 12:06
    • ID:2l48TcyR0
    • >>27
      140超える先発は藪くらいだったもんな
59. • 59. にっかんななし
    • 2024年07月08日 12:09
    • ID:30igyUEj0
    • だから素人野球なのよな
      歴代記録から除外しろっての
      参考記録扱いにしろ
60. • 60. にっかんななし
    • 2024年07月08日 12:10
    • ID:.CucZ3ta0
    • >>1
      打者の体つきとか見ても全然違うからなあ、ほんと
61. • 61. にっかんななし
    • 2024年07月08日 12:27
    • ID:kUPeVGm60
    • >>57
      漫画の世界ですらって話してるんだけど
      描写的に甲子園までは152を一度も出せてないレベルのストレートほぼ一本でも甲子園に行けるレベルで、豪速球投手みたいな描かれ方してるってのがその当時の球速レベルが分かるだろって話よ
62. • 62. にっかんななし
    • 2024年07月08日 12:44
    • ID:fW0XfBN30
    • 伊良部って松坂より先に155以上のストレート放ってるのに地味だよな やはり甲子園で活躍したかしてないかの差かね
63. • 63. にっかんななし
    • 2024年07月08日 13:35
    • ID:y1Jrrhh60
    • この時代はボールはホームチームが自由にメーカー選べた時点でスタートラインが違うんよ
64. • 64. にっかんななし
    • 2024年07月08日 15:33
    • ID:Ix7Jqg3k0
    • ナゴ球末期をかろうじて覚えてるくらいだけど、１５０半ばを連発してた与田剛さんがバケモン扱いだったように思う。すぐ星野に潰されたんだが…。
65. • 65. にっかんななし
    • 2024年07月08日 17:16
    • ID:ZhZMvslr0
    • あの落合が素直に白旗を上げてた郭泰源がマックス150キロ半ばだったからな
66. • 66. にっかんななし
    • 2024年07月08日 18:00
    • ID:NkHFZsf.0
    • 今でも球速の計測結果を公開するのはファンサービスでしかなく
      昔はその計測方法の基準が無かったので
      各球場で適当にスピードガンで計測して公開していた
      鷹のように自チームには正確な数字を知らせる一方で
      対戦チームや一般客には計測と異なる数字を流す球団もあった
67. • 67. にっかんななし
    • 2024年07月09日 06:13
    • ID:wKNfCRXp0
    • >>62
      知名度＝球速って訳ではないからやろ
      球速で知名度が決まるならチャップマンが世界で一番有名な選手やわ
68. • 68. にっかんななし
    • 2024年07月09日 14:14
    • ID:3yGi8IFx0
    • パワプロで145ｋｍ/ｈ以上の速球で空振り取ると実況で球威があります、って言ってくれることあったような。
69. • 69. にっかんななし
    • 2024年07月09日 17:42
    • ID:aK21s7wg0
    • >>31
      1990年に157km/hを出した与田もね
70. • 70. にっかんななし
    • 2024年07月10日 13:14
    • ID:diWpSCgR0
    • >>1
      誰もあがってないなんて言ってないけど
71. • 71. にっかんななし
    • 2024年07月10日 21:15
    • ID:IxJV.oTw0
    • ファミスタで150以上出せるのなんて「かく」しかおらんかったからなあ。
72. • 72. にっかんななし
    • 2024年07月11日 15:10
    • ID:FMBJpWKq0
    • 落合の時代は130後半が普通で140出てれば速球投手扱いやからな。
      ファミスタとかで豪速球キャラが140なのは今見ると面白い。
73. • 73. にっかんななし
    • 2024年07月13日 15:42
    • ID:IqotBjkG0
    • 落合が「昔の打者に今の投手の球は打てないけど、今の打者では昔の投手の球を打てないよ」って話をしていたの好き。