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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 20:37 No.258608
マシンセッティング戦略によるから最高速で比較しても意味ないよ。
ダウンフォース重視か最高速重視かで相当違うから。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 20:41 No.258610
マクラーレンがウィング立ててるのに比べても意味ないだろ。
ルノーはトークン使ってないし、進歩も何もあるわけない。
トロロッソでわかるように、直線重視でセッテングしてるから速度がでるのは当たり前。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 20:53 No.258611
まあ次のレースが見物ね
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 20:59 No.258613
DRS使った速度だろ
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 21:06 No.258616
ホンダの方が進歩してんでしょ
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 21:08 No.258617
なんだかんだで各PU間の差が小さくなっているってことよね
来年は更に接戦になってくれると良いんだが・・・
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 21:10 No.258618
というかリカルドはインタビューでも普通にルノーって言ってるね
「タグホイヤーは素晴らしいよ。去年のルノーなんかとは比較にならない。」
とか言ってくれたら面白いのに
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 21:22 No.258619
ルノーはなんだかんだフェラーリより信用できる
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 21:36 No.258622
ホンダPUは今期RA616H(今期冬間テスト)時から既にジェットイグニッション採用してたでしょ。今期型のRA616H画像みれば、詳しい人ならば、あぁ・・・って気がつくぞ。
だが燃焼室形状や圧縮比設定などはまだまだ研究不足で、他PUよりも性能が劣っていたんだろう。それが今回のアップデートで多少見直された感じじゃないか。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 21:46 No.258625
ルノーPUがそれほどの性能ならば、本家ルノーも格段と順位上がっていてもおかしくない。マノーのようにね。
昨年のロータスもシャーシが糞だったけど、PUが良くて、高速サーキットなどでは表彰台にも上がってるんだから、今のルノーもPUがメルセデス並みに優れていたら、ウイリアムズぐらいまでルノーワークスは順位が上にくるはず。
だが実際はそうはならないということは、ルノーPUは改善されたものの、まだまだメルセデスPU勢には及ばず、フェラーリワークスまで若干届かないレベルでしょう。
レッドブルが速いのは、ダウンフォースを生み出す効率が他車よりも明らかに良いから(ディフューザなど色々な策やってる)だから速い。それだけのこと。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 21:48 No.258627
auto sportsのサイトに載っているカメラマンのブログに、ホンダの長谷川さんへのインタビューが載っている。それによるとベンツとルノーはセミHCCIを使っているのではないかという。だとすると急激な進歩はうなずける。ちなみにホンダはつかってないそうだ。差はまだまだ大きいな。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:05 No.258631
※11
HCCI使ってたら点火プラグが無いって事なのでレギュレーション違反なんじゃないのか?
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:08 No.258633
次のレースでレッドブルが激遅になってたら笑うな。ディフューザー監視されてんでしょ。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:12 No.258634
実際のところ、あの勝利至上主義のレッドブルが早々に複数年契約を決め、さらに姉妹チームのトロロッソにまで搭載を薦めるという決定がなによりルノーの進歩を物語っているといえる。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:32 No.258639
外からジェットイグニッション使ってるのはどうやってわかるの?
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:37 No.258641
予選での比較か
ホンダは予選モード持ってるの?
予選本番で他がタイム上げてくる所でマクラーレンだけあまり上がらないよね。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:42 No.258642
知ってた
パワーランキング
メルセデス>フェラーリ>ルノー>旧フェラーリ>ホンダ
マクホンが入賞出来るようになったなのはPUがましになったのが大きいが、シャシーの功績も大きい
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:51 No.258645
※12
だからセミなんでしょ
圧縮で着火できるけど安定させる為にプラグ併用してるんじゃないの
ジェットイグニッションはHCCIというより希薄燃焼技術だし
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:55 No.258647
スパのセクター3のトップスピードはマクラーレンホンダだぞ。
相当、低速トルクがあるのか、実はパワーがあるのか、謎。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 22:56 No.258648
枕のシャシーは、○ソのまま。
PUのパワーアップとデブロイの改善で、ラップが向上している。
スピードトラップでの計測も、コーナーの立ち上がりでのトラクションが悪いから加速が遅いから速度が低い。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 23:09 No.258651
※15
シリンダーヘッドカバー脇にある高圧燃料ポンプからくる燃料の高圧配管がイグニッションコイル付近に分岐されているのが見えるから。
予混合燃焼させない通常のスパークプラグによる燃焼ならば、この高圧燃料配管がスパークプラグ付近にあるわけがない。通常の直噴のノズル(DI)ならば、吸気ポート側(スキッシュエリア部分)にDIは設置されている。結果スパークプラグ付近に燃料の高圧配管なんかあるわけがない。
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 23:10 No.258652
S3の計測点はバスストップ越えてすぐだからトラクション性能だろうね
低速時のトルク特性が良くなって低速コーナーのダウンフォースも改善してるんだろう
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 23:16 No.258655
予選スピードトラップ計測地点だと
メルセデス>フェラーリ>ルノー>旧フェラーリ>ホンダ
予選セクター1の最高速だと
フェラーリ>メルセデス>ホンダ>ルノー>旧フェラーリ
セクター1最高速>スピードトラップ。
バトンは他のチームよりダウンフォースつけてたって言ってるし
そんなに悪くないんじゃない?
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名前: 投稿日:2016/08/31(水) 23:21 No.258659
※15
続き。
ホンダは今期のRA616Hからジェットイグニッション(略MJI)を採用していると思われるけど、まだまだ研究不足で、MJIを熟成化に成功しているフェラーリまでの高圧縮化、高熱効率させられていないのが現状なんでしょうね。
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 00:17 No.258669
※21
>>燃料の高圧配管がイグニッションコイル付近に分岐されているのが見える
BMWが発表したスプレーガイデッド直噴ガソリンエンジンはスパークプラグとインジェクターが隣接してる
断面図も発表されてるから調べたらわかる
あと、フォードのEcoboost L3 1.0L直噴ガソリンエンジンもスパークプラグとインジェクターが隣接してる
燃料配管がイグニッションコイル付近に分岐されてるからといってそれがジェットイグニッションだと断定するのは難しいと思うが…
それ以外にジェットイグニッションだと思われる根拠はあるの?
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 02:14 No.258684
ルノーPUはレイアウトの見直しからって言われてたのにね。
トークンそんな使ってないのにフェラーリと肩並べたなんて眉唾だなぁ。
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 02:33 No.258685
※26
ルノーは元々ICEがダメって言われてて、レイアウトうんぬんはマスコミが勝手に言ってた感じで、温度の問題はあったかもだがデプロイとか初年度からそんなに苦労はしてない印象
去年も全体のバランスなのかICEなのかはしらんが振動やドライバビリティに問題はあったね
だから去年の最後のトークン投入もそうだがICEのみ全力投球した感じだけどね
その一点突破開発がうまくいったってことじゃないかな?
あとはソフトウェアなどの調整をひたすらやる
Feはとにかくメルセデス追い越せで色々やり過ぎて問題抱えた感じかな
それも落ち着いてきてはいるが微調整がまだうまく行ってなさそう
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 03:17 No.258687
去年のルノーは回生がひどかったしその主な原因として燃焼室をあげて
単気筒モデルやピストンの設計ミス、知財の問題についてコメントしてただろ
逆にレイアウトはルノーの方がマシだったからフェラーリが後追いしたって話になってたのに
去年何見てたんだよ
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 06:28 No.258691
自分なりに考えたが、現状HCCIどころかいわゆる「セミHCCI」すら採用しているメーカーは無いと思う。レギュレーションの「スパークプラグ着火」「直噴」の時点で完全なHCCIは出来ない。何をもって「セミ」HCCIというのかわからんが、レギュレーションに合わせてスパークプラグをどっかで利用したとしても、それは「セミ」というにはあまりに理想状態から離れすぎると思う。
レギュ的には、ジェットイグニッションのような希薄燃焼技術のほうが採用されている可能性は高いと思う。
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 07:53 No.258697
もうすぐ可変圧縮比でノッキング制御できるエンジンも市場に出てくるし
やってる事はディーゼルやガスエンジンと同じなのに何故できないと思うのか不思議
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 07:54 No.258698
TAGホイヤーに名義貸しのメリットあるのか...?
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 07:57 No.258699
スパよりモンツァの方がコース特性が単純な分
最高速でPU比較出来ると思う
今週末次第だな
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 10:01 No.258709
ルノーすげえじゃん
ホンダ何やってんの?
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 10:07 No.258711
※30 技術的に出来ないんじゃなくてレギュレーション的に出来ないって29は言ってんじゃないの?
それに同じならとっくに出来てるしHCCI自体はかなり前からできてる。
いまのところ条件が厳しいので実用に耐えないという話。
あと日産のだろうけど可変圧縮との関連性がよくわからない
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 11:46 No.258725
※33
ホンダの方が伸びてるじゃんw
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 11:51 No.258728
騙されるな、赤牛のPUはタグ・ホイヤーだ
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 13:47 No.258750
※34
ありがとうございます。その通りです。
>レギュレーションの「スパークプラグ着火」「直噴」の時点で
こう書いてあるので、まさか誤解されるとは思いませんでした。
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 16:49 No.258761
米24
autosportweb の熱田カメラマンの記事で
長谷川さんが使ってないと明言しているわけだが。
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 17:03 No.258763
※38
その記事ってHCCIを使ってるかという質問ではないか。HCCI(セミ含め)とMJIは全く持って別物なんだが。
またMJIはマーレ社の特許が絡んでるから「はいMJIを使ってます」ともホンダやルノーは言い難いのではないか。
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 21:38 No.258838
※37
いや、だからセミなんだろ…
吸気を高圧高温でいれて自然着火直前まで持っていかれた超薄い混合気に点火するんだよ…
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 23:29 No.258883
※40
>吸気を高圧高温でいれて自然着火直前まで持っていかれた超薄い混合気に点火するんだよ…
でも最終的にはスパークプラグで着火でしょ?圧縮自然着火でない時点でHCCIの原理から外れているわ。それは所詮高圧縮比のエンジンに過ぎない。
混合気というのもレギュ上アウト。
というか、そもそもセミHCCIなるもの自体、存在しないと思う。そもそもこの話が活発に出始めたのは、motorsportmagazineの記事がきっかけだと思うが、実際には後にジェットイグニッションであったとの訂正記事が出ている。記事の流れとしては
HCCIの原理が使われているがレギュに合わせてセミHCCIになっている
↓
実はHCCIとかセミHCCIじゃなくてジェットイグニッションっぽい
という感じ。ただこの時はここの掲示板も含め、セミHCCIやらジェットイグニッションやらがごちゃごちゃで混同されていた。そしてファンの妄想やら関心やらで言葉だけが独り歩きし現在に至る。
これが事実だと思う。
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名前: 投稿日:2016/09/01(木) 23:58 No.258896
>混合気というのもレギュ上アウト。
??????????????????????????????????
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名前: 投稿日:2016/09/02(金) 00:08 No.258898
※42
すみません書き方がおかしかったです。
HCCIの場合予混合なので、直噴と規定されている現行レギュでは無理、と言いたかったのです。
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名前: 投稿日:2016/09/02(金) 01:42 No.258914
副室無しの直噴、プラグ併用HCCIの技術自体は10年くらい前からあるぞ
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名前: 投稿日:2016/09/02(金) 03:07 No.258920
米39
明らかにマスコミ記事の言葉に合わせてHCCIって言葉を使ってるだけだろうが。
実際はMJIのことだよ、どう見ても。
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名前: 投稿日:2016/09/02(金) 09:47 No.258951
予混合燃焼系と拡散燃焼系の技術が混在してなければ言い分ける必要ないだろ
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名前: 投稿日:2016/09/19(月) 19:55 No.262712
プラグ「火花は出してるが,これで燃えてるかどうかは知らんよ,まちょっとは燃えてるんじゃない?」