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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 18:58 No.286291
当時のエフソクにあったけど、全盛期と復帰後で首の太さが全然違った
写真見比べたら一発で分かる
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 19:00 No.286293
ナンバーワン待遇で全部自分中心じゃないとダメなんだろ
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 19:01 No.286294
首の後遺症でF1復帰がまたキャンセルするかもっていう話があったからな
メルセデスF1で復帰決めた以上、首がどうとか言ってられないけど
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 19:05 No.286296
何よりシューマッハが現役復帰してるのに驚愕した
まだ意識不明か良くて寝たきり、最悪死んでるのかなとさえ思ってた
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 19:21 No.286299
まだメルセデスがズルしてなかったからだよ
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 19:31 No.286301
結果としては残念だったがシューマッハの復帰はとても嬉しかった
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 19:43 No.286304
確かに首の後遺症とかトシとかの要因もあるが、一番の理由は給油作戦が使えなくなったからでしょ。
全盛期はサイボーグとも言われたタフネスで決勝でも予選並みのタイムを連発して
アドバンテージを得ていたのに、給油が不可になったから、タイヤの温存のために
最初から飛ばすことが出来なくなったと。
もう一つはベッテル全盛期にブチ当たっちゃったことかな。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 19:44 No.286305
劣化したそんなドライバーがモナコでポール取れるわけないだろ・・
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 19:46 No.286306
復帰後はスタートがえらく上手くなってた
第一次現役時代からあれ位のスタートができてたら優勝3桁に届いたかもな
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 20:01 No.286307
バナナノーズじゃなかったからだよ!
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 20:03 No.286308
※8
劣化してなかったら一勝くらいしてるだろ……
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 20:13 No.286309
フェラ時代は、
シュー好みのアンダーステアーマシンだったが、
復帰後のメルセはオーバーステアで扱いづらかった。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 20:33 No.286310
バイク事故関係なくシミュレータには乗れなかった可能性が高いかも
シューマッハ位の年代のドライバーってシミュレータ酔いする人少なくないんだよね
視覚情報と体感Gの不一致で脳が混乱するんだとか
※12
シューマッハの好みはオーバーステアでは?
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 20:37 No.286311
追突ばっかりしてたからやっぱり目がかなり悪くなっていたんだろうな。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 20:53 No.286313
でもハマるとかなり速かったしやっぱシューミーすげーわって思ってた
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 20:55 No.286315
最初はラウダ&プロストの再現なるか?
って期待してたんだけどね。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:01 No.286316
まぁブランクと年齢的な衰えチーム力が最大の理由だと思うけど
現役バリバリな頃のシューミーは、テスト数かなりこなしながら車を自分の物にしていくタイプだったからな
テスト数制限もかなり影響してると思う
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:03 No.286317
2012年の予選は11対9でニコに勝ってるんだよね、だんだん調子良くなっていたから2013~も見たかったな
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:04 No.286318
※12,13
正確に言えば、弱アンダーステアのマシンをセッティングでオーバーステアにするのがシューの好みだったんだよ
2人とも間違ってはないよ
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:16 No.286323
※13
シミュレーターに乗れなくなったのが先のバイク事故が原因っていうのは本人の関係者が認めてる
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:22 No.286326
※19
知らんかったわ。
ベルガーがベネトンに復帰後初テスト(?)シューマッハのセッティングで走って大クラッシュしたりしてたから、
さぞかし激しい車に仕上げてたんだろうなとか想像してた。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:22 No.286327
シューマッハはスロットルとブレーキを同時踏みするなどTCSを巧みに利用したドライビングと当時良く聞いたが、それ故のオーバーステアなセットだったんだろうな。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:24 No.286328
シューマッハは速かった。そして、あの時現役復帰していて良かったとも思える。今の状況を考えると、余計にそう思う。
名誉職みたいな感じだったが、全盛期は本当に最下位でも「ここから勝ってくるんだろうな」と思ってレースをみていた。
43歳のドライバーが衰えを隠さない方が無理だし、延べ20年をF1の最前線で走ったのは驚愕に値する。レーサーの時代はセナを最後に終わったが、レーシングレジェンドの時代はシューマッハが延命した。国内のコアでないスポーツ観戦好きが、その名と顔を知る最後のドライバーだったと思う。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:25 No.286329
※22
そのドライビングスタイルもKERS復活で出来なくなっていたからな
あのスロットルとブレーキを同時にやると充電しにくいからっていうんで
シューマッハはドライビングスタイルも変えなければいけなくなった
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:29 No.286330
2012ヨーロッパGPのトップ3は覚えてるけど
4位誰だろと思って調べたらゑでワロタ
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:32 No.286331
話題に上がってた2012ヨーロッパGPは
アロンソ
ライコネン
シューマッハ
ウェバー
がトップ4なのね
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:49 No.286335
その後のロズベルグとハミルトンの予選での互角ぶりを思うと、2012年に40代でそのロズベルグに勝ち越したんだからやっぱり化け物だよな。
脇役になったシューマッハはジョジョ第三部のジョセフみたいで、元主人公が物語に加わってる感があって味があって好きだった。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 21:54 No.286336
2012はマシントラブルのせいでロズベルグにポイントで負けたけど、ドライバー的には匹敵もしくはロズベルグを少し上回っていたよ。ロズベルグ自身もそれを認めてたし。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 22:02 No.286337
シューミーは徹底したテストで自分好みにする人だったから、やっぱりテストが出来なくなったのが原因かな。
あの年は、シューマッハ、アロンソ、バトン、ライコネン、ハミルトン、ベッテル、チャンピオンが6人もいて、しかもみんな別チーム。テスト出来なきゃ、シューマッハとは言え勝てないわなー。
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 22:45 No.286343
タイヤに熱が入りすぎるとかタイヤに厳しい車なんじゃなかったっけ?
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 22:58 No.286350
2009後半失速ぎみに見えてはいたが腐ってもチャンピオンチーム
そこにメルセデスの資本と技術が入りロスブラウンが入ればなんとかタイトル争いができて取れると読んで復帰したと個人的には思ってる
失礼な話いまいちパッとしなかったバトンがチャンピオンに犬として使っていたバリチェロでも表彰台に上れていたのを見たら俺いけるかもって思うでしょ
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 23:16 No.286355
※31
バリチェロのパフォーマンスも復帰を後押しした要因だったらしい
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 23:18 No.286357
そう。よくかんがえるとトラブルが無けりゃ負けてない。
肝心のシーズン前半のシューマッハに対するトラブルが酷かった。
一番早かったモナコもトラブル
フロントローから出た中国もトラブル。
もし2014年のドライバーがシューとロズならチャンピョン取ってたんじゃない?
復帰後から12年まで、どんどん調子は上がっていったし
やっぱり彼はとんでもない化け物。伝説のドライバーだよ
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名前: 投稿日:2017/01/05(木) 23:38 No.286361
技術の人よりは戦略の人だからな。
政治にも強くて勝ってた時代はフェラーリのマシンも、タイヤでさえシューマッハ仕様で
作られていた。
さらに好みのセッティングが特殊だったので、他のドライバーからすればその仕様で作られたタイヤなんてたまったもんじゃない。
今みたいに、曲がらないマシンとタイヤでさあ!速く走ってって言われると
それまでと違うドライビングスタイルや、さらに高いセット技術を要求されるから
歯が立たない。たぶんそれはセナでも同じ事。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 00:19 No.286364
※28
正確には11年後半からすでにニコを上回ってた
数字が全ての世界なので負けは負けなんだろうけどもね
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 00:37 No.286367
今更だけど2006年の引退理由って何だったの?
チームメイトはライコネンと言われて逃げただけ?
散々、アーバインやバリをポチ化してたんだし
ライコネンが来ても、絶対No2にすればいいだけじゃないかなと思ったんだけどな。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 00:44 No.286369
※36
フェラーリ会長がトッド一派を一掃したかったから
それでライコネン獲得してシューマッハにジョイントナンバー1契約提示したらシューマッハが引退しちゃった
表向きはマッサのシート喪失が原因ってなってるけどね
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 00:44 No.286370
チームからライコネンとのジョイントナンバーワン体制を強要され、裏切られた気がして辞めた。というようなことを本人が言ってた。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 01:11 No.286371
2004年くらいからミスが目立ってたな
あとは同じ年のどこかでウェバーを周回遅れにしたときに陽気に手を振ってて慢心があると思った
ピークはハッキネンと競ってた2000年だと思う
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 02:06 No.286377
シューはどアンダーな車が好みだったと記憶している。ベネトン時代は特に。
だから、ジョニーが車が変だと言っていたし(エンジニアがジョニーの言い分を全く聞かなかったせいもあるが)、96年にベネトンに移籍してきたアレジとベルガーは、シューと同じセッティングにしてくれって言ってアレジは難なく乗りこなし、ベルガーは車が全く曲がらずにクラッシュ。
シューはどアンダー車をアクセルを使ってニュートラルに近いハンドリング特性にすると誰かが言っていた。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 03:01 No.286385
シューマッハの全盛期をシューマッハの力だけだと思うと見誤る
あれはチームでセットでセカンドをポチ化したうえでの実力だから
それが出来ないメルセデスでは全盛期であろうと大したことなかったはず。
あと追突やクラッシュが目立ったのは衰えじゃなく昔からだ。
当時は相手が赤いマシン見たら譲ってくれてたんだよ
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 04:10 No.286388
シューマッハの全盛期はやっぱ96年から00年までだと思うんだけどどうなんだろう。
96年はフェラーリ史上でも上位のクソ車でポチ化してたアーバインは7位とかの中をまさかの3勝。
97〜98年はマシン性能で劣る相手にチャンピオン争い(ジャックに特攻したけど。)
99年は怪我で00年はハッキネンとの頂上対決。
この頃のシューマッハは本当に速くて強くて安心感が凄かった。
それ以降は最高のライバルハッキネンがいなくなって黄金期へ、少しずつ衰えていったね
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 05:28 No.286391
マシンの性能だよ。ロズベルグだって、その期間は未勝利
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 07:31 No.286396
復帰以降多かった事故が翌端板の接触と追突。
個々の要因以前に引退後の変更であるカーズによる加速やマシンサイズの変更に感覚がなれなかった感じ
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 07:53 No.286399
妄想大好きちゃん大量発生注意報
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 07:59 No.286400
復帰後にモナコでトップタイム出した時はいろいろ思ったな
なんでペナルティ確定のここなのかとか
モナコでトップタイム取ることとか
現地の雰囲気とか
結局彼は復帰した後も彼だったんだと思う
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 08:04 No.286402
45
誰に対して言ってるんだ!?
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 08:19 No.286405
47
気にしない方が良い。
この後はこっちに滅茶苦茶言ってくることがあるから。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 09:50 No.286411
俺はミハエルに現役復帰してほしくなかったな。
ブランクがありすぎたし状況を楽観しすぎてるとも思った。
復帰する前に何故1度引退したかを冷静に考えてほしかった。
引退前より何もかもが不利になる事が分かるはずなのに
それでもまだ自分はやれるという思いが強かったのだろうけど
あまりにも甘い考えだったと思う。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 10:35 No.286417
※46
最初も最後もセナに阻まれてポールからスタートできなかった
どちらも舞台はモナコっていうところがまたね
ポールからスタート出来ていればその日のロズベルグのペースからして勝ててた可能性があって
もし勝てていたらセナに並ぶ勝利数だったんだけどね
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 11:07 No.286420
単純に視力の衰えジャマイカ?シンガポールまともに走れてなかったろう
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 11:59 No.286428
2014のメルセデス。シュー残留、ロズout、ハミinだったらどうなってたろうな?
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 12:59 No.286449
反射神経の衰え、マシンを自分好みに仕上げられなかったとか色々だと思う。
実走テスト無制限だったら大分マシだったかもしれない。
現代的な感性を持つドライバーに、一昔前のアプローチと経験で戦うシューマッハって感じで面白かった。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 13:13 No.286454
年齢、ブランク、ケガのトリプルパンチじゃさすがに厳しいだろう。
能力低下を受け入れてスタイル変更もしなかったし。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 13:15 No.286455
シューマッハがベッテルと戦うっていうのは結構面白かった
他のレジェンドドライバで例えるなら
セナがアロンソと、ラウダがシューマッハと戦ってるようなもんだった
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 14:04 No.286479
※53
反射神経&動体視力の衰えはかなり関係してそう
それでも、シューマッハは40歳になってもよくやっていたとおもうよ
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 15:42 No.286496
目は加齢で衰えやすいからな
どうすることもできん
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 17:57 No.286533
イチローもカズも頑張ってる。
シューにも頑張ってほしい。まずはベッドから立ち上がり笑顔を見せて欲しいな
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 18:01 No.286535
※37
※38
どうもです。
当時の会長って、ルカ・モンテツェモーロ?
トッド一派を追い出そうとしたってのは、ある意味
黄金時代を終わらせたかったのかな?
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 19:48 No.286561
モンテゼモーロ、勘違いしてたんだろうね。イタリア大統領選にも出ようとしてたらしいから。
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 21:03 No.286582
復帰した後のシューマッハでいうなら
2011のモンツァを最初に思い出す
コース特性、最高速より中間のスピードを活かしたベッテルが
最後まで逃げ切ってしまったけど
シューマッハとハミルトンとバトンの三つ巴バトルは
もっと評価されてもいいと思うんだ
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名前: 投稿日:2017/01/06(金) 23:54 No.286620
引退までは嫌いだった。でも復帰してからは好きだったな。
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名前: 投稿日:2017/01/07(土) 00:24 No.286626
ハイドフェルドで充分だったのに。
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名前: 投稿日:2017/01/07(土) 02:39 No.286645
>シューマッハがスキーで事故るのがもう少し遅ければな
このアホ(´・ω・`)
シューマッハがスキーで事故らなければな
だろうが(´・ω・`)
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名前: 投稿日:2017/01/07(土) 08:10 No.286663
もう1年走ってれば何勝かできたろうな
ロズベルグがWCだったろうから即引退か
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名前: 投稿日:2017/01/07(土) 10:11 No.286685
勝てたかどうかはわからんが、
まだ走っているのを見たかった人は大勢いると思う
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名前: 投稿日:2017/01/07(土) 18:03 No.286766
今と違って誰が乗ってもほぼ100%勝てない時期のメルセデスで何故勝てなかったのか?
とか意味無いよな
当時常勝のベッテルだってメルセデスに乗ったとしたらまずムリだろ
逆にレッドブルでベッテルとチームメイトで復帰したらどうだったんだろうね
イケイケ時期のベと衰えと後遺症のシューでどれぐらい競ったんだろうか
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名前: 投稿日:2017/01/07(土) 20:21 No.286784
さすがに衰えたシューとあの最も冴えてたベッテルとだったらベッテルの方が速いと思う
でも、衰えたシューもかなり凄かったとは思うね
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名前: 投稿日:2017/01/09(月) 01:54 No.287127
彼は伝説
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名前: 投稿日:2017/01/28(土) 22:44 No.291653
@69
歴史上、最もプレッシャーに弱くてミスが多い、それによる敗北を受け入れられないので信じられない強引な卑劣な手段を取るみっともないチャンピョンとして伝説になっている。確かに。しかも、いつも不正の臭いと噂が絶えない眉唾ものの作FIA&フェラーリのピエロチャンピョンであり、これほど実像と虚像が懸け離れた人間はいない評価の低い存在でしかない。
あれだけチームから特別待遇を受け、FIAという統括する団体が一人と一つのチームに特別ルールを授けて傍若無人な振る舞いを許せば、誰も適わない伝説を残すような結果を出すことができる。誰だってね。
@シューマッハの全盛期をシューマッハの力だけだと思うと見誤る
@あれはチームでセットでセカンドをポチ化したうえでの実力だから
@それが出来ないメルセデスでは全盛期であろうと大したことなかったはず。
そうだよね、欧州じゃ、人気も評価もさほど高くないから歴代ドライバー順位じゃトップにはこないのに、日本じゃやたら過大評価されて虚像が一人歩きしていると思う。
フェラーリがなぜ勝てない、弱いと疑問を投げかける人がよくいるけど、そんなことを考えるまでもないのに逆に不思議だ。あれは青い車を赤く塗装したイギリスチーム、フェラーリのマークを付けてイタリアに本拠地を置いていただけ。要は、仮想ベネトンだった。トッドがセカンドドライバーを首にするぞと脅して奴隷として扱い、ロスブラウンが作戦を立て、バーンとブリジストンが彼の好みに合わせて道具を用意する。FIAは他のドライバー、他のチームと明確に差別化して扱い、好き放題にやらせてくれる。おまけに、セカンドカーにはない「特別なボタン」がステアリングに沢山着いていたとチームメイトが証言していたほど、色々と飛び道具も使用していた疑惑が濃厚というおまけ付き。これで勝てないほうがおかしい。
ところが、復帰後は状況は一変、自分中心に回らなくなって素顔の実力が出てきたと。ある時、ロズベルグよりも自分を優先しろとブラウンを通して要求したら、ノルベルトハウグに自力で勝て、情けない奴めと門前払いを食らったのは彼の脆さと結果に不釣合いな実力を再確認させてくれることだった。
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名前: 投稿日:2017/02/20(月) 18:37 No.297045
上のコメの人なんかシューに恨みでもあんの?