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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 06:13 No.769249
モスが入れるならベッテルは余裕で入れるだろう
時代が古いほど思い出補正なのかそれとも実際に見た人がいなくて嘘か本当かも分からない話が独り歩きするのか、評価上がりやすい気がする
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 06:14 No.769251
フェルスタッペンまだ何も成し遂げてないのにこのドライバー達の中にベッテル押しのけて並ぶのは過大評価すぎだろ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 06:31 No.769252
まぁ定期的に出る暇つぶしだな。
何に基準を置くかで違ってくるからね。
才能あってもチャンピオンどころかすぐ消えちゃう方もいるし。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 06:47 No.769253
ベッテルは先行逃げ切りの条件付きだからな
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 06:48 No.769254
まだ何も成し遂げてないフェルスタッペンは
本人よりもおやじの方が焦ってる感じ
「うちの息子はチャンピオンに相応しいのに、運悪く引退までチャンピオンになれないかもしれない」
と考えてるとしたら思い上がりに思える
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 07:03 No.769256
最高のF1ドライバーってかなり曖昧な表現だな
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 07:33 No.769257
思い出補正ありでやってるっしょ?
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 07:40 No.769258
12年前ならライコネン
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 07:48 No.769259
ベッテルがマシンとロートルチームメイトのおかげで4回もチャンピォン取っちゃったせいで現代のf1チャンプの価値が下がってしまっているのは事実よね
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 08:23 No.769262
具体的なテクニックみたいなモンを評価してるワケでも無さそうだし、選出の基準がようわからんな…
"the safety pioneer" ジャッキーは居るのに、
同じ3タイムワールドチャンピオンでプレイングマネージャーとして初・唯一のタイトルホルダーのジャック・ブラバムは載ってないし
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 08:42 No.769263
3回タイトル、複数チームで獲得、チームが1強状態で連覇していたわけではなく返り咲き、なのにこういう時名が挙がらないピケさん・・・
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 08:45 No.769264
実績重視派と印象重視派では評価は全く違うだろうしな。
もっともF1ほど選手を格付けすることに意味ないスポーツもないけど
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 08:51 No.769266
ウェバーの悪口はそこまでだ。
ウェバーそんなにダメかな? 2010年のベッテルは運と勢いで
タイトルを大逆転で獲ったけど、アロンソやベッテルよりも
1年を通じて流れを掴んでいたのはウェバーではなかったか。
最終戦を迎えた時点でもウェバーが本命だったと思うぞ。
ベッテルもランク入りして良いと思うけど、パワーバンドが狭いだけだろう。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 09:23 No.769267
フォー・・・タイムス・・・チャンピオン・・・
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 09:33 No.769268
レジェンドと今のタッペンを比べる事自体間違い
まだ何も成し遂げてない
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 09:39 No.769269
特に評価基準もない、書いたやつの好き嫌いやんけ。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 10:31 No.769272
ピケは全盛期がずれてるとはいえ、ほぼ同時代のプロスト、セナと比較すると一段落ちる印象があるかな。偉大なドライバーであるのは間違いないけど。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 10:42 No.769274
※11
俺も思った
ベッテルみたいに「入らないんだなあ」という形で思い出されすらしないっていう
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 10:52 No.769276
フェルスタッペンはズラっと並んだ名立たる連中と比べたら何も成し遂げてないB級ドライバーなのに(しかも6年目)
ベッテルを差し置いて流石にそれはねーわ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 10:53 No.769277
ソースは殆ど数字の記録で語ってるけど、
ファンジオの圧倒的な数字の後にモスの4年連続2位はさすがに無理があるな
タッペンは最年少記録を挙げててそうきたかって感じ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 11:01 No.769278
やっぱフェルスタッペンは他に名前が出てるレジェンドに比べたら明らかに見劣りするなw
モスは無冠だけど生涯16勝、初代モナコマイスターだし
まずフェルスタッペンは最低限二桁優勝かモナコ優勝してこい
彼の良い所は21歳という所だけ、キャリアで言うともうベテランだし
さっさとチャンピオンにならないとお話にならないよ
なっても第3のビルヌーブ扱いだけどw
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 11:07 No.769279
ベッテルはヒル・ビルヌーブ・ハッキネンの列なんだろうな
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 11:08 No.769281
※21
ビルヌーブ インディ500ウィナー、インディチャンピオン、F1チャンピオン
ロズベルグ モナコマイスター、ハミルトンを倒してチャンピオン
いつもネタにされるけどいざこの二人の成績超えるとなると結構ハードル高いんだよね
本人だけでなく親の実績でも負けてるんだよフェルスタッペンは
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 11:11 No.769282
タッペンはこのまま無冠の帝王になったらウケるな
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 11:32 No.769283
どこの世界でもベッテルの評価の低さに泣いた
フェラーリでタイトル取れば評価も変わるんだろうがな
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 11:38 No.769284
一般名詞としてのビルヌーブの意味は「小うるさい大物OB」だから
フェルスタッペンが第3のビルヌーブ目指すにはチャンピオンは必須
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 12:05 No.769287
すごいね
割と実績しか見れない奴多いんだなぁ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 12:13 No.769289
※13
獲れるタイトルを獲るのがどれだけ大変かわかるシーズンだったね…
チャンピオンになってるのはそれを乗り越えた面々だって考えると余計尊敬せざるを得ない
そして運と勢いでそれを逆転する事も最終戦にその位置にいる事も比肩するかそれ以上の功績だとしか思えない
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 13:15 No.769295
今のフェルスタッペンは2000年代前半のモントーヤとイメージが被る
モントーヤのように騒がれた割に無冠のままあっさりと去って行くのか、あるいは…
ちなみにリカルドはラルフ・シューマッハと被る
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 13:20 No.769296
ベッテルがキャリアで一番プレッシャーに打ち勝ったのは初勝利の時ぐらいでしょ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 14:20 No.769302
成し遂げる事も重要だけど、それはマシンありきだからなベッテルがいい例
劣るマシンでも勝負する腕前が周りの評価に繋がる
16年ブラジルなんか見ればタッペンの評価は上がるでしょ
タッペンに限らないが他を魅了する腕前は勝手に評価はあがるよね。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 15:14 No.769312
最年少PP記録保持者を舐めんなよ!
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 15:16 No.769314
史上最高に胸くそ悪いドライバー
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 15:19 No.769315
最高レベルのスポンサーを背負ってるドライバー
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 15:20 No.769316
最高レベルのジグザグブロックをかますドライバー
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 15:20 No.769317
最高レベルの口は災いの元
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 15:56 No.769324
27
そりゃどんな状況下であれ4回チャンピオンのベッテルと
0回のタッペンな評価されるのはベッテルだしそうあって当然
君のご贔屓が悪く言われて不快な思いしてるのか知らんが最後は実績
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 16:02 No.769330
※31
リカルドもタッペンと全く同じでそのタイプだけど、もしチャンピオン取れなかったら2人とも記憶になんか残らんよ。あっという間に次世代のチャンピオン達の名前に埋められて消えていく。あっても哀れみの同情でたまに思い出されるくらいなんだよ。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 16:09 No.769335
※27
一番最初に評価対象として見られるのは実績だから仕方ないよ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 16:12 No.769336
※38
その解釈は違うと思うぞ
印象に残るレースすれば別にチャンピオン取れなくとも記憶には残ってるんだから思い出されることも多い
逆にチャンピオンでも印象に残るレースが少なければ記憶に残らないんだから思い出されにくくなる
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 17:14 No.769342
フェルスタッペンのセンセーショナルっぷりとか
ドイツとブラジルで見せた強さはタイトル複数保持者のそれだった
のを全否定の理由がタイトル実績だけでは説得力無いよ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 17:51 No.769348
米41
やめたれ笑
ベッテルオタは実績以外目を瞑るしかないんやからw
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 17:57 No.769350
タッペン持ち上げすぎやん。
リカルドと組んでる時もポール取れんかったやん。
だから、今イチ最速のイメージもないねんな。
まあタッペン上げていこういうのんは興行的に
はええんやろね。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 18:41 No.769356
F1チャンピオン>無冠の帝王=記憶に残るドライバー
F1チャンピオン<無冠の帝王=記憶に残るドライバー
やっぱ前者やと思うわ・・・
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 18:53 No.769358
この手のランキングって単なる主観だからなあ。
本当にフラットに比較するなら、アスリートとして完成された現代のドライバーと、それ以前のドライバーでは天と地ほどの差があると思うよ。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 19:08 No.769359
逆に印象だけで評価してる方が正しい評価にならなくないか?
そこからベッテルファン叩きに繋げるの、結局いつものアンチなんだなってしかならん
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 19:43 No.769367
史上最低ドライバーであるベッテルがこの中に選ばれるわけないじゃん(笑)
コロナにかかって4ねばいいのに ベッテルもベッテルヲ。タも(笑)
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 19:52 No.769370
※46
だって、ベッテルアンチだもん
自分の都合のいい様に解釈して書き込むんだからね
いくら言っても無駄
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 19:57 No.769371
ベッテルヲ。タは自分の都合のいい様に解釈して書き込むんだからね
いくら言っても無駄
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 20:19 No.769372
※41
それが果たして10年後も覚えて貰えてるかどうか
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 20:23 No.769373
ベッテルに4年連続ワールドチャンピオンというのは
歴代チャンピオンを語る上で絶対に出てくるからな
フェルスタッペンはまだ記録より記憶に残るドライバーレベル
これ言われるドライバーは3流なんですわ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 20:43 No.769377
実績や結果だけみて評価しても仕方ない
って反論に
逆に印象だけみて評価しても仕方なくないか?
って材料を選ぶ当たりな
実績以外だと印象しか見てないですって自己紹介してるようなもん
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 20:50 No.769378
タッペンはキャリア6年目でPP2回、7勝
これぶっちゃけもうレジェンドクラスのドライバーではないんだよねぇ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 20:52 No.769380
失礼、8勝だったね
どうでもいいけど
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 21:02 No.769383
後世で知らない人が見た時に
現状のベッテルとフェルスタッペンの成績を見てフェルスタッペンが上だったんだな、って思う奴いないだろ
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 21:21 No.769386
トロロで優勝したベッテル
トロロで表彰台のクビアト
トロロで、、、あれ?
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 21:25 No.769390
ピケは挙がらんのか。好きなんだが。
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 21:57 No.769399
メルセデスが強すぎて2台だけのチャンピオンシップと揶揄されてた構図に楔を入れたことの意義はあまりにも大きい
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名前: 投稿日:2020/04/17(金) 22:26 No.769407
※58
その意義でいくならマックスだけではなくベッテルの意義も大きいな
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 00:16 No.769418
明らかに優遇されてるフェルスタッペンていうチーム下の中での雨でのドイツやブラジルがセンセーショナルとか言ってるけど結局輝いて見えるのはほぼレッドブルのマシンのおかげ(それありき。)
リカルドもフェルスタッペンもレッドブルのマシンじゃなかったらあんな動き絶対できないから。
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 04:33 No.769438
最も過大評価されたドライバーの中の1人。というのが後世の評価だろう。
印象操作というほうが正しいか。
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 05:35 No.769442
※59
いや安価つけるなら見てからやって。
メルセデス一強になってから楔も何も入ってないし。
まあ去年と一昨年は途中まで比較的争ってる様に見えたという点で変わったと言えなくもない
支持してるチームもドライバーも一緒だよ、おたくら
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 09:35 No.769459
楔入れたってタイトル取れなきゃ2流でおわるっしょ
シューマッハに楔入れたモントーヤと変わらない
引導渡したアロンソって流れになるわけで・・
ちなみにアロオタじゃないからな。現時点でレジェとタッペンを同列に並べるのは無理あるよ
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 09:59 No.769462
アロンソファンなんだが、悔しいがこの面子の中には入れないな、やっぱり。
ベッテルやピケは言わずもがな入れないと思うけど。ここの面子がそれぞれ同じマシンにのってたら互角って感じの奴らが揃ってるけど、ピケベッテルはズルズル負けそうな気がするもん。
アロンソは実力だけならここに出てくる奴らのレベルだろうけど、トータルのキャリアみたときに見劣りしてしまうんだろね。
ベッテルピケマンセルアロンソはこの次点の、ここに出てきた主役たちを盛り上げた名手って位置づけなのかも。
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 14:11 No.769499
ハミルトンとのバトルを見ても腕前自体は全く引けを取らないと思うし、人気も十分
とはいえタイトル獲得の実績がまだないからな。若いから仕方ないとはいえね
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 16:25 No.769523
ソースも読まずにレスしてる奴ほどフェルスタッペンに異議を唱えてそう
最低でもソースは読んでからレスしような
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 18:19 No.769542
残念ながらタイトル取れなきゃ
あーあいつはいい走りしてたよなで終わっちゃうんだよな
思い出に残るドライバーや名レースなら山ほどある
誰がハミルトンを破るかって結構でかいと思うよ
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 20:01 No.769556
モントーヤは良い例えだね
よくシューマッハと競り合ってたしね
でもモントーヤってモナコウィナーでインディ500ウィナーなんだよね
タッペンって三大レース勝ってたっけ?
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名前: 投稿日:2020/04/18(土) 22:31 No.769576
世界三大ブラジルGPが得意だ。
コースはブラジルとサンパウロとインテルラゴスだ。
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名前: 投稿日:2020/04/19(日) 07:58 No.769630
セナの再来なんて言われていた時期もありましたとさ
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名前: 投稿日:2020/04/19(日) 09:33 No.769642
自分はセナの再来にはずっと否定的だわ
セナの凄さって予選一発の集中力と速さな訳で
データ重視の川井ですらセナの速さに理解不能と舌を巻いていた
フェルスタッペンにはそれがない、てか5年走ってPPたった2回って何よw
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名前: 投稿日:2020/04/19(日) 20:51 No.769761
※64
ピケはまあ分からんでもないけど、4連覇しても脇役扱いはさすがにベッテルがかわいそうだ
V8NA時代なら間違いなく最強だったよ