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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 22:43 No.781021
管理人さんが本スレ507のUPに色付けないのが以外だった。
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 22:44 No.781022
残念だなぁ
現PUの凄さはもっと評価されるべき
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 22:54 No.781023
※2
凄すぎてコスト高と算入障壁というデメリットになった
まあ、PU導入はリバティのせいじゃないけど
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 22:59 No.781025
メルセデスAMGの、実用になるエンジンで熱効率50%ってものすごいけど、世間に伝わらないのがもどかしいよなあ。
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:08 No.781028
次期エンジンはバイオ燃料検討してるみたいだが
バイオ燃料が環境に優しいという論理が未だに理解できない
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:09 No.781029
Hを外しても、参入するエンジンビルダーなんて現れるか?
今のPUサプライヤーが去らない事を考える方がいいだろうな!
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:12 No.781030
因みにホンダとしてはバイオ燃料の将来性についてかなり興味はあるらしい
けどMGU-Hの技術の方が優先だろうけど
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:15 No.781031
電池が全固体電池やーマグネシウム電池やーいいながら結局まだまだ進化しないから
しばらくは内燃機関の熱効率重要だからそっちが出来るならのこるかもよ。
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:29 No.781033
もうエンジンのみに戻ろうぜ
メカは面白いけどコストダウンなんか絶対無理だよ
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:29 No.781034
何を言ってんだ?ブラジルをはじめバイオエタノールはホンダの強みだぞ。南米向けの製品ではほぼマルチフューエル化されてるし、シンガスの研究もヨーロッパメーカーが始めるずっと前からやってる。むしろ電動化に舵切ったと見せかけてパテント切れした技術をヨーロッパメーカーがコジキのように狙ってるのが真実。がんばれホンダ!
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:51 No.781036
そもそも、ターボシャフトと連結ってのがどう考えてもダメダメだろ。
何故そんなレギュレーションになったんだ??
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:57 No.781038
バイオ燃料?とうもろこしとか食べ物を燃料にするんでしょ?
コロナ禍で食料不足が懸念されてるのに食い物燃やすとかFIAはとことんダメな組織だな
ガソリンベースでイイんだよ
この際エンジンは発電だけにして走行はモーターとしたレンジエクステンダー的にする方がFEとも差別化出来てまだイイと思うね
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名前: 投稿日:2020/05/30(土) 23:59 No.781039
今いるメーカーを大切にして逃がさないようにしないとダメだと思うぞ
このコロナの状況で新規参戦なんて見込めないよ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:04 No.781040
「ガソリンの残量を競うやり方もある
技術の最高峰を標榜するならこういった競争もしてほしいもんだ」
↑これをやったのが昔のグループC
排気量、気筒数、過給機の有無を始め無制限。ロータリーも燃費規制のもとイコールコンディションで戦えた。
空力に優れたクローズドボディとウイングカー構造で低Cd値とF1をはるかに上回る4tのダウンフォースを両立。
車体のレギュレーションも自由だったからジャガー・XJR-14やメルセデス・C291、トヨタ・イーグルMkIII、アラード・J2X-Cなど個性あるマシンが数多く生まれた。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:10 No.781041
一気に行き過ぎたんだな
CF好きとしてはKERSのブーストシステム好きだったから、あれの強化で良かったのにな
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:14 No.781043
メルセデスの技術力すばらしい
以上です。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:19 No.781044
バイオ燃料を使うなら、わざわざディーゼルまで改質させずバイオメタノールあたりを使えばよりエコなんだが……それをやるとインディで多大な実績を積んでるホンダが2014年のメルセデス並のアドバンテージを得るから、無いな。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:21 No.781045
エンジンだけでOK
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:29 No.781046
マシンの最大全長・全幅と燃料使用量だけ制限したら後は好きにやってくれでいいんじゃね?
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:31 No.781047
バイオエタノールで良いじゃん良いじゃん
輸送もエタノール、レースもエタノール、V12~8辺りの良い音を奏でるやつで
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:41 No.781050
メルセデスのやる気が無くなった途端にメルセデスの強みが廃止ですか
とっても分かり易いですね
バイオに関しては欧州不利だからどっかのメーカーが実物出した途端廃止かね
それともどっかのメーカーF1に引っ張り出す為の餌か
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:49 No.781052
バイオエタノールなら
ホンダ有利だし
シトロエンも参入するのでは?
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:50 No.781053
違う違う
シトロエンじゃなくてシボレーだ
書いてからすぐに違和感を感じてしまった(笑)
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 00:57 No.781055
メーカーを参戦理由のためのPU化だったのにね、
メーカー締め出してプライベーターだけでF1やって行くの?
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 01:17 No.781056
5
バイオ燃料はもともとの原料が植物です。 植物は成長過程で光合成によって大気中のCO2を吸収しているため、のちのち燃焼によって発生するCO2は、排出量として計上されないことになっています。
ということです。
ちなみにフォーミュラEのバッテリー充電に使われてる発電機の燃料も、
同じ理論だそうです。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 01:39 No.781059
セルロース性バイオエタノール開発したら?
時代の徒花で20年以内に消えるPUやHVより有意義だぞ。F1以外の産業にも使えるし
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 02:10 No.781061
f1はレギュレーション変えすぎだろ。どの方向に進みたいのかわからん。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 02:47 No.781063
Kも廃止にしてエンジンのみでいいよ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 02:53 No.781064
28
それ!
Kも外して、1.6Lターボだけ820馬力で良いじゃないか?
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 03:07 No.781066
29
そうなったら俺たちはサーキットではなく、博物館にF1マシンを見に行くことになるんだろうな
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 03:49 No.781070
MGU-Hを一番上手く使えてるのはフェラーリ。ホンダはジェットイグニッションに相当苦労してる。導入が遅れたのも響いたし。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 03:58 No.781072
とりあえず石油なくなっちゃうまでは化石燃料でいいじゃん
本気で困る頃には今の人類よりもっと頭のいい人たちが最高にクールな解決方法見つけてるでしょ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 04:02 No.781073
V12復活するやで
爆音はウィルスに効くんやで
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 04:04 No.781074
v12に賛成
車体も小さくして欲しい
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 04:25 No.781075
こんだけ不満しかないのに一向に変えようとしないF1ってマジやべえな
スターリンがや金正恩がかわいく思えるわ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 04:28 No.781076
V12が復活したら
豊田章夫「やるか!」
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 05:06 No.781077
要はメーカーが出ていくだけで新規が増えないってことだし
安くてメーカーが増える動力といえば今の所アレなんだよなぁ…
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 05:16 No.781079
※12
食糧ってのはな、買うヤツがいればまだまだ増産は余裕でできるのよ
食糧不足ってのは需給の一時的な乱れで貧しいとこにいかなくなるという話で、長期安定の需要増で不足に陥ることはない
それが自然に優しいかは別だがな
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 05:22 No.781080
まぁもう十分やったしあとはメーカーが市販車に採用するかだな
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 05:45 No.781081
色んな企業や団体とのお付き合いもあるから
常に誰も得しない妥協案に落ち着くのがいつものF1
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 05:58 No.781082
バイオ燃料は利権の関係で、自動車メーカーはほぼ反対だよ。
MGU -Hの開発にクソ程投資してきたのにあっさり切るとかアホかと。
環境エンジンの基礎技術開発ってお題目でゴリ押ししてホンダは参戦してるのに
そこから後退したら、営業サイドや株主に説明できんわ。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 06:45 No.781084
※38
12はコロナでなんて一時的なものを例に出しちゃうあたり表面的なものしか見てないと思うけどバイオ燃料は食料高騰に繋がるのは確か。食べ物があっても買えないとか高くなるとか良いことがないのは確かだし。
普通の自然吸気に戻してメーカーは撤退でもいいと思う。レース屋に返してコストを下げればいい。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 08:06 No.781089
もうエンジンだけにしたらいいのに。
ハイブリット技術のせいで余計な予算かかってるわけだし。
シンプルが一番コストかからなくて良いと思うわ。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 08:09 No.781090
MGU-Hのないハイブリッドエンジンなんてメカとしてつまらんよ。
予算制限付つけて、PU開発にも制限つけて、更にMGU-H廃止?
かんべんしてくれ。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 08:12 No.781091
大手自動車メーカー依存に味をしめて、F1をレース屋とレースエンジン屋の手に返すことをしなかったツケが回ってきた
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 08:16 No.781092
こうやってPUも空力も短期間でコロコロ変えるからかえってコスト高くなるんだよね
やっと今のPUが安定してきたんだから今のメーカーを逃がさない為にも今の規定の維持(変えても小変更程度)しないとダメだよ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 08:20 No.781093
MGU-Hが廃止となるとターボラグ対策はどうなるんかね。
アクセルオン時にMGU-Hがターボをアシストしてたはずだが。
確かにPUシステムはシンプルになるけど単純に廃止だと確実に遅くなると思うが。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 08:40 No.781095
※46
>短期間でコロコロ変える
PUは2014年からだぞ
新エンジンが2025年だとすると10年後の新規格なんだが
歳とると10年も短期間に思えるのかよ、怖いな
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 09:31 No.781098
ありもしない新規参入を気にして既存参入者が去っていくパティーンじゃん
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 09:59 No.781100
※42
トウモロコシとかサトウキビは80年代からアメリカ、ブラジル等で過剰生産状態
作りすぎたものを廃棄するのがもったいないのと需要を作り出して農家を救済するためにバイオ燃料を作ってる
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 10:16 No.781101
MGU-H止めるならツインターボや可変ターボをOKにしよう
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 10:23 No.781102
MGU-H止めるならガスタービンエンジンにしようぜ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 11:06 No.781103
参戦意義なんつっていつになったら市販車の電気ターボ出るんだよ!?
R35登場前夜の時点で電気ターボか!?て言われてたのに…
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 11:07 No.781104
電気ターボってベストカー情報だろw
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 11:35 No.781106
※48
>歳とると10年も短期間に思えるのかよ、怖いな
単に長短の問題ではないと思う。仮に年100億かけたとして、10年で1千億円。それが廃止になったら、1千億円はドブにポイしたも同然。なら10年で使い捨てにせんと次期レギュでも投資が生きるように技術的な関連くらい維持せいよ、という話だと思う。多分開発費としては、年100億円はかなり過小な見積もりだと思うので、実際はもっとかかっていると思う。それが10年で終わりだとしたら、なるほど確かに短く感じる。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 11:49 No.781109
バイオエタノールにするとしてもHVとかゴチャゴチャしたシステムにして自動車メーカーの開発の為に忖度するんだろうな。それが中小チーム財政の新しい圧迫材料になるところには何ら変化がないという展開になって「歴史は繰り返す」になりそうな気がする
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 11:53 No.781112
以前モズレーがFIA会長だった時提唱していたHV案ってありましたよね どんなレイアウトだったか忘れたけど
あれはみなさんとしてはどうだったんですか?
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 12:00 No.781115
ウィリアムズとかルノーが文句言ったところで無視したらいいのにな
どうせどういうルールしてもどっちも勝てっこない
強い所と優良システム失う方がリスク
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 12:16 No.781118
※57
今のPUはHVじゃないの?
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 12:23 No.781121
※55
山本MDは「エンジン開発費を抑えるルール希望」と言ってたからな
2025年新規格で、年100億のエンジンから、年50億になるエンジンになるなら
望ましいということね
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 12:27 No.781122
バイオ燃料だとディーゼルエンジンになるのかね?
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 12:38 No.781124
なんでバイオだとディーゼルになるんだよ
高濃度バイオガソリンがあるだろ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 15:46 No.781146
開発無制限とか本気で言ってるのか…
ましてや このご時世に。
お金は無限じゃないんすよ。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 15:59 No.781147
個人的に、(具体的にいつとは明言できないが)昔のF1の感覚でコスト問題を語ると齟齬が発生すると思う。量産車を考えてもらえば分かるが、新車をサラから作ろうとしたら開発費はウン千億円になる。それは、技術革新が進んで、製造技術が高度になったが故の必然で、F1も同じだと思う。なので、開発無制限何でもアリはもはや論外としても、かといってどう規制しようが、最先端の競争に伍して行ける陣営は限られる。今更レース屋に主導権を戻しても多分無理。だましだまし行けるところまで行くしかない。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 16:17 No.781150
2stの話しどうなった?
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 17:19 No.781168
四半世紀前に1.5Lターボで1500馬力だったんだし
今なら3000馬力くらい出せるだろ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 18:51 No.781191
F1は究極のガソリンエンジンを追求すればいいのでは?
電気ならフォーミュラEあるし、HVならWECがある。
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 19:19 No.781195
本スレ>>473
最大使用燃料量だけ決めて
あとは全て自由ってレギュレーションにすればいいのに
↑これに賛成
しかも街で売られているガソリンのみ使用で
50リットル迄とか極端に制限すればいいのに
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 19:57 No.781199
GTで開発上等やってくれよ
F1はもうどうでもいいや
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 20:25 No.781205
※66
四半世紀前は1995年ですよ
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名前: 投稿日:2020/05/31(日) 21:59 No.781226
※47
実際ターボラグなんて現代では小型で風量の大きいタービンだとかエキマニ内で着火するミスファイアリングシステムなんかでどうにでもなる。F1のシステムが歪なのでMGUHありきで設計しているだけで。
Hが無くなればその分スペースにも余裕ができるからそこになんらかのシステムや補機類の高機能化で対応はできそう。
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名前: 投稿日:2020/06/01(月) 00:54 No.781268
熱効率とかエネルギー回生とか
そういうのは耐久レースでやってろよ
ルマンはスプリント24時間になってるし
もっとちゃんと棲み分けろ
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名前: 投稿日:2020/06/01(月) 04:15 No.781283
※72
例のグリッドガール問題と同じでさ。
普通に興行やってたら、環境少女グレタみたいなのが乗り込んできて
F1は地球を汚してる!って叫ぶ奴等がおるんよ。特にヨーロッパは。
だから、F1にハイブリッド乗せるなんてトンチキな事になった。
その時点でF1としては終わっとるんかもしれん。
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名前: 投稿日:2020/06/01(月) 06:45 No.781303
耐久90分
スプリント24時間
考察するまでもない