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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 11:47 No.826860
一喜一憂しすぎ
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 11:53 No.826862
今のアルボンは前のガスリーよりもさらにメンタルズタボロになってるよな
マジで回復不能になる前に降格させたほうがいい
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 11:57 No.826864
天才エンジニアのほかに天才ドライバーまでわいてて草
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 11:58 No.826865
もうちょいエンジンパワーがあれば…
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 11:59 No.826866
降格する喜び
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:00 No.826868
ズタボロで降格しろと言え
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:02 No.826870
予選遅いアルボンの自業自得。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:02 No.826871
アルボンがアルファタウリのったほうがいい結果出せる説ある?笑
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:04 No.826873
でもレッドブルはアルボンがタイ人だからとか関係なく自分たちの印象悪くしないためにももう二度とシーズン中はドライバー交代出来ないだろうし一度交代させたドライバー同士を再度交代させるなんて恥でしかないからな
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:07 No.826874
レッドブルってなんでスタート遅いの?
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:08 No.826875
>>881
でも色んな人が言ってる天才ならどんなマシンでも乗りこなせるってのが本当ならセカンドが走りやすいマシン作りしてみても悪くないよね
もしレッドブル首脳陣の言ってる適応力がどうこうって話に噛み合わせるのならそれくらいやるべきだよね
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:10 No.826876
レーキ角がきつくてリヤの荷重が軽いのか、ギアとPUの製造元が別だからマッチングが良くないか、その他かだろう
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:12 No.826878
タウリはちゃんとスタート決めてるからギヤボックスとエンジンのマッチングがわるいってことはなさそうかな
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:14 No.826879
クラッチかな
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:15 No.826880
ならレーキ角とサスペンション構造の問題かもね
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:16 No.826881
走行中のトラクションの悪さ見てもリアサス説は否定できないな
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:27 No.826885
※本スレ509
ドライバーズのランキングの4位以下が僅差で一発逆転もあり得るので、まだまだわからない状況だね。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:33 No.826887
レッドブルより強いレーキ角のルノーがまともに走れてるならレーキはあまり関係ないのでは?
低速でよく破綻しているのを見るとピッチング制御がうまくいかずに空力が働かなくなってしまうゾーンがあるんだろうな
フロントタイヤを前進させてホイールベースを伸ばしたはいいもののタイヤ自体も空力の邪魔になってそうだ
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:51 No.826889
来年以降コンスト狙っていくなら今のアルボンはなしだよね
どうすんだろ?
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 12:58 No.826890
コンストはメルセデス見るにセカンドが乗っても速いマシン作るのが先決じゃないの?
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:01 No.826891
アルボンはメディア、特に批判的なメディアは見てないそうだから大して気にしてないだろうな。
レッドブルの幹部に肩を叩かれるまでは目の前の課題に集中するだけだな。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:05 No.826894
予選が遅いそれが全て
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:09 No.826895
※12
それだとそもそもコンセプトが破綻してない?
元々レーキつけてるのはフロア下の空気流してのベンチューリ効果狙ってるのにそれでリアの荷重足りないとか
多分根本的にエアロ設計ミスってて本来の空力得られてないんだろうけど
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:11 No.826896
※11
ピーキーでも乗りこなせれば速い車であれば、この場合マックスは速く走れる。多分ハミルトンも上手くやるでしょう。
アルボンが堅実に走れるマシンにしたとしたらアルボンは恐らく速くなる。それでもマックスはアルボンより速いでしょう。けれどピーキーなマシンに乗ってる時よりも遅くなるのは明白。そもそも誰が乗っても速い車作れるなら苦労してないでしょう。それができてるのがメルセデスな訳で。
ていうか天才ならどんなマシンでも乗りこなせるって話だけど、それはマシンの力を最大限引き出せるって意味でマシンの力を引き上げれるわけじゃ無いからな。
ちょっと考えが浅すぎてびっくりしたわ。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:44 No.826898
ガスリーの時はメディアもガンガン騒いでいたけど、アルボンは批判があまり聞こえてこない。
ガスリーのおかげでレッドブルが運転しづらいことが浸透しているからなのか、日本語のニュースになっていないだけなのか。
アルボンの場合はレッドブルを降りたらアルファタウリに戻れそうにないからキツイよね。角田が上がれなければ戻れるのかな
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:45 No.826899
言うほどPU差は無いって。
RB16が失敗作ってこと。低速域の遅さ、コーナーでブレイクし易いリア!
タッペンのテクニックで速いだけだね。
アルボンに慣れろってのが無理ゲー。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:46 No.826900
※11
ある程度は同意だけど乗りやすいマシンにすると今より速くないのかもしれないね
アルボンが0.3速くなってもフェルスタッペンが0.1遅くなったら意味がないし
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:49 No.826901
※24
おそらく※11はタッペンとかへの皮肉まじりだろうけど実際2台で速く走らせられるマシン開発ってのは基本なんだよ
今のマシンをタッペンが乗りこなしてるかと言われるととてもそうとは言えないしタッペンでも苦労してるように思える
レッドブルはタッペンがそこそこは速く走らせるからそれが正しい方向性だと勘違いして方向性変えなかった結果が今の状態だし1台だけでやろうとしても開発は進まないしレースでも2台を有効活用するレースができないでいいことなんて無いからね
確かに目先だけを見ればタッペンが速いならそれが正解と思いたくはなるだろうけど遠い目でみたらそれは成功しにくいもんだし今のメルセデスを倒そうとするにはとても無謀なやり方
そして2台でそれなりに走らせられるようなマシン開発を行う方がデータも正しく取れるし結果的にそちらの方が伸び代が大きいという考え方が一般的なんだよ
こういう1台体制に近いのはよくないというのは去年からも言われてたと思うし俺もずっと言ってきたこと
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 13:56 No.826903
2輪でもホンダはマルケススペシャルにした結果他の人には乗れないようなマシンになってるしマルケスはチャンピオン獲れてるから一見いい形に見えるけどコンストラクターズは近年じゃ獲れないし今のようにマルケス不在になるとボロボロだしやっぱりそれがいいかと言われると疑問。
2輪はまだ個人でなんとかなるからそれも結果的に悪くは無いのかなとも思うけどF1でそれをやってのけるのはかなり無理あるチャレンジではある。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:05 No.826905
ウィリアムズの車でQ2進出するのと
RBの車で決勝4位になるのとどっちが難しいかな?
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:07 No.826906
基本のアウトインアウトが出来てないとかF1ドライバーに言う勇気無いわ。どれだけ上から目線なんだろう
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:09 No.826907
アルボンってここまで格上のドライバーにオーバーテイク決めたことない印象しかない
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:10 No.826908
仕掛けたことならあるけどなw
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:10 No.826909
ペレス、ヒュルケンに変えればある程度はマックスの援護になるよね
でもタイマネーで出来ないんだね
来年RBまずそうだな
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:11 No.826910
※31
でもドライバーはエンジニアからデータをもとにそう言うことをたくさん言われまくってるのよ
一般人とエンジニアでは訳が違うけどな
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:15 No.826911
※25
海外でも普通に議論になってるよ
Autosportでもオンライン討論会とかやってたもんw
ただまぁ結論としては日本と似たようなもんで
・アルボンにレッドブルのセカンドは無理
・ペレスとかヒュルとか乗せろ
・ガスリーはセカンドに向いてないのでレッドブルに戻るべきじゃない
みたいな感じ
まぁアルボンはそもそもF1に来れなかったのに奇跡的にレッドブルまで乗れたんだから
これをいい思い出にして違うレースで頑張れ
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:16 No.826912
RBはもうセカンドは実質諦めて経験豊富な開発担当を乗せるべきだね
んでタウリのエースをRBのセカンド扱いにした方が
現在の手駒の中では一番効率良い。RBの車はタッペンでも手こずるから
新人乗せるのは酷だよ
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:18 No.826914
アルボン、去年のブラジルGPのリスタートのときフェラーリのどちらかをオーバーテイクしていたような気がする。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:21 No.826917
※38
ガスリーもアルボンも1回はベッテルをオーバーテイクしてるよ
あまりこれ強調するとベッテルの印象が悪くなりそうだな
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:24 No.826918
そもそもガスリーもオーバーテイクが出来ないってRBの時に言われてなかったか?
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:27 No.826921
アルボンOUT 角田㏌ でそのままレッドブルが5%位ある
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:31 No.826922
※38
レッドブル二台が同時に1コーナーアウトから仕掛けたやつか
あれかっこよかったよね
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:36 No.826926
RBはMerに育成ドラシステムが機能してないだ、ハミのペナで出場危機あるからリザーブは準備しておいたほうがいいとか揶揄してるけど全部ブーメランだわな
タッペン以外はいつ入れ替えや首きられるかわからんしなw
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 14:41 No.826928
*42
38です。
確かにあの時は夜中でしたが、興奮しました。
でも自分、ガスリーファンでしたので、その後アルボンのポカを期待しておりました。
結果はあの通り、自分的BEST Resultでした。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 15:01 No.826936
※28
君が言ってきたかどうかは知らんけど、そんなみんな知ってる事を俺独自の意見みたいに言われてもさ、、
長い目で見ればというがメルセデスの完成度が劇高な状況でしかも年々差は開くばかり。その現状正解であるメルセデスに勝つにはどうした良いんだ?メルセデスと同じアプローチなら何か飛び道具を開発しないと追いつけないだろ。特に今年はマックスの最年少王者がかかってたわけで長い目云々の年じゃない。
君の言う長い目だとか伸び代だとかだとメルセデスに追いつくのはいつになるのよ。
君のアドバイスをレッドブルが聞いてくれたとしてどう言うプランなの?
まあ言うだけは簡単だよね。
そもそもあの文章読んでタッペンへの皮肉って理解なのが俺には理解できん。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 15:11 No.826938
※44
42です
表彰台独占まであり得たので親牛子牛両方を応援してました
アルボンが押された時は頭抱えましたが、ガスリーがハミルトンを抑え最後競り勝って2位になった時にはガッツポーズしました
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 15:15 No.826939
少なくともそう言うチーム方針リカルドに読まれてリカルドをキープ出来なかったことが一番致命的だったなw
やっぱりその時からレッドブルの方針は狂い初めてたような
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 15:34 No.826940
※45
メルセデスという強すぎるチームを倒すのに同じアプローチではいけないのは確かにそうだけどその高いハードルを越えるのにタッペン1人だけで戦わせようなんて考え方は無謀すぎると思う
それにレッドブルはそのメルセデス相手に普通に戦えるだろうと自分たちの能力を過信してる言動も多かったし他所のチームのことを気にしすぎて向上心も感じられにくかったしメルセデスを甘く見すぎてたと思う
後俺がもしメディアの前でいろいろ話せる立場の人間であればガスリーが不調だった時点でレッドブルに2台で戦うことの必要性くらいは助言したかったなw
そうすればレッドブルのチーム力ならもっと早くに修正できたかもしれないし今頃もっと違った展開になってたと思う
あとタッペンへの皮肉ってのはそのやり取りからしてなんとなくそう言う感じに見えただけで俺の性格の悪さの現れかもなw
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 15:35 No.826941
今回はSC明けでノリスに抜かれてるのが致命的
ポジション取り戻すのにタイヤ使わされてお終い
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 15:51 No.826943
ソチのスタート後の混乱とかも後ろにアルボンいたら少なくともルノーに
突っつかれる事は無かった訳でやっぱ一人で戦ってる感はあるよなぁ
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 15:57 No.826945
もうここまでくるとマルコの想いがタッペンを最年少チャンプにさせたかったのかタッペンの凄さを際立たせたかったのかどっちかわからなくなるわ
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 16:08 No.826947
レッドブルはベッテル無敗時代のように物事が上手く進むとでもおもっていたのかね?
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 16:18 No.826949
マルコ「失敗じゃないもん…うちにはまだ角田がいるもん…」
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 16:22 No.826950
※48
レッドブルとしては勿論二人が切磋琢磨出来るような、少なくともエースとサポートになるくらいは望んでると思うよ。以前レッドブルが勝ち続けてたみたいにPUになってから今はメルセデスが勝ってる。再来年にはまた大きな変更が入るからそのチャンスが来るわけでとりあえず来年までは乗り切ろうって戦略かもしれない。
レッドブルにとって今最悪なのはマックスが出て行ってしまう事で、最年少王者はそのための道具でしか無いよね。だからこそ長いスパンのマックスに我慢させルような大幅な立て直しをしないんでしょ。
あと皮肉云々の件はあなたが性格悪いんじゃなくて、的外れな事言ってる奴がいるのに皮肉と受け取ってあげる優しさって事で。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 16:36 No.826951
いきなりトップチームっていうのもハードル高いが
アルボンは来年はF1のシートないかも
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 16:37 No.826952
※54
確かに今タッペンの最年少チャンプの望みがほぼ消えた今出来ることはタッペンの機嫌取りだよなw
こんなにタッペンに愛情注いで本当に逃げられたらレッドブルのやってきたことがますます恥かくことにもなりかねないなw
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 16:42 No.826955
昔のエンジニア呼び戻したのはアルボンの手助けという以上にブルのセカンドチームの教育係というか、レベルアップの為という面もあると思ってる
今年一年はセカンドに関してはドライバーもチームも一緒にレベルアップして行こうって感じなんじゃないかな
アルボンへの擁護はチームのレベルアップのためにはガスリ―よりアルボンの方が好ましいという理由もあると思う
性格好いし批判見ないようにしてやるべきことに集中してる姿勢が評価されてるんじゃないかと推測してる
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 16:47 No.826956
やっぱりお互いに話噛み合わせて議論が行われるコメントは見てて新鮮だね
なんでも自演やら連投などで話そらされてまともな買い忘れないすら出来ないコメントとは違う
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 16:50 No.826958
買い忘れないとはなんだよ笑
会話すらって言いたかったんだよ笑
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 17:04 No.826962
アルボンはバトルが上手いんじゃなくてただ強引なだけだということもよくわかった
バトル面でガスリーと違うのはただただ突っ込むかどうかの差
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 17:41 No.826979
アルボンの心は大丈夫だろうか
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 17:47 No.826981
※61
たぶん気にしてないというか、批判的な記事が書かれても見てさえいないと思う。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 17:51 No.826985
そろそろ、タイコネクションでレッドブルに乗ってるというレッテルはいい加減言うのをやめたほうがいいわ。
ほんとだったら、18年の段階でハートレーなんか乗せずにアルボン乗せてるだろうに…
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 18:08 No.826989
前半の調子を取り戻してくれるといいんだけどねえ
なにか歯車が噛み合ってない様に見える
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 18:46 No.826994
※63
当時はSライ持ってないのでは?
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 18:48 No.826995
前が開くとか開かないの話は常につきまとう
もっと上のポジションでその話をやってくれ
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 18:50 No.826996
アルボンを乗せるしか無いんだよね、プレッシャーでストレスやばそうだけど
来年予算同額で赤牛とタウリの差縮まるからガスリーはそのままのほうがいいし
クビアト乗せたらさらに悲惨になるかもしれないし、角田を乗せるならまずはタウリだろうし……
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 19:06 No.826998
>>67
予選同額でもチームってそんな簡単には同格にはならないから…
少なくても順調にいっても4、5年かかると言われてる。
その頃にはガスリーも育成から抜けてるじゃない?
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 19:11 No.827000
>65
確かにSライセンスは同年に取ってた、勘違いでした。
ただ12年くらいから育成外れていたんだね…
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 19:29 No.827002
車が悪いよー
タッペンは化け物だから例外
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 19:44 No.827004
アルボンこのままやってもダメなんだから一回下せばいいのに。
クビアトと交代してね。クビアトにももう1回チャンスあげたら。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 21:52 No.827046
もう一回クビアトで良いよ
そのあとはガスリー
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 21:57 No.827051
クビアトはこれまでのレッドブル育成の中ではダントツでチャンスは貰ってるけどね。
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名前: 投稿日:2020/09/29(火) 22:00 No.827052
自分は今のレッドブルにヒュルケンベルグやぺレスが乗ってもアルボンや去年のガスリーみたいになると思うけどな。
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名前: 投稿日:2020/09/30(水) 01:32 No.827111
マックスすら乗りこなせ切れてない駄牛なんて、どの候補が乗っても100%無理っしょ。
ハミルトンアロンソでも怪しい
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名前: 投稿日:2020/09/30(水) 14:45 No.827218
リソース全振りなんだろう。もうイジメ。哀れ。
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名前: 投稿日:2020/09/30(水) 23:20 No.827310
オンボード見る限り、今年のマシンの中でもかなりガクガクブルブルしててすごく乗り辛そう。外からの映像でも、ウイングとかのバタバタ感が凄い。メルセデスどころか、マクラーレンやルノーより安定してないと思う。