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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 06:14 No.866041
メルセデス「ホンダは強くなった(石橋叩きすぎ注意)」
開幕戦にDAS 級のサプライズがあってもおかしくない
実はアブダビに新兵器積んでましたとか
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 06:17 No.866042
なぜホンダだけが馬力を上げると考えるのか
メルセデスも馬力上げてるってこと毎年忘れるよなお前ら
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 06:24 No.866044
普通は年を経るごとに進化してPUの馬力は少しずつでも上がっていくはずなんだけど、前年よりも大幅に馬力が落ちたメーカーがあるらしい。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 06:29 No.866046
これ前から言ってたし今更ねえ
結局スリーポインテッドスター様の馬力が上回って、その他でも負けるんや
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 06:45 No.866047
トラブル祭りは勘弁やでw
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 06:48 No.866049
>普通は年を経るごとに進化してPUの馬力は少しずつでも上がっていくはずなんだけど、前年よりも大幅に馬力が落ちたメーカーがあるらしい。
そりゃズルすればそうなりますわな。それも含めてF1ですよ。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 07:03 No.866050
パワーの伸びしろはICEじゃなくて、全体の効率バランスじゃねーの?
流量制限があってエネルギー効率も内燃機関の限界に近いのにそんな毎年上げられんだろ。それこそニューマチックバルブに可燃性ガス使うとかインチキしないとw
去年高地とか高温で調子よかったのはホンダのターボとMGU-Hの設計が空気の密度が低い状況での効率に優れるけど、普通の環境で最大効率になるように最適化出来てないって事だし、逆にそこの最適化だけで逆転出来る位の差という証明でしょ。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 07:34 No.866052
それよりデプロイ切れってのは、まさにそうなんだよな
最大出力がメルセデス並みになってもその出力を使える時間が短かったら意味がない
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 07:35 No.866053
そもそもリアが滑っちゃうんだから、馬力を上げても無意味のような・・・。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 07:39 No.866054
メルセデスもPUレイアウト変えてるけどサブチャンバー周りは去年に引き続き変えてきてるみたいですね。今年コンサバな使い方したらしいので余力はあっただろうし。それが40psかどうかは別として。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 07:42 No.866056
この手の話題はオフシーズン恒例だな
ボジョレーみたいなもん
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 07:53 No.866057
まあホンダだけがパワー上がるわけじゃないし、この手の話で散々期待を煽っといて結局開幕戦はメルセデス、フェラーリの下がいつものだから期待しないほうがええで
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 07:54 No.866058
88年のように
勝ってくれたらいいな。
ホンダが。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 07:57 No.866059
レッドブルがメルセデスに追いつけるかを考えるよりも
タウリがフェラーリを抜けるかを考えていた方が気持ちは楽になるぞ
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:02 No.866062
あとはレッドブルが足を引っ張らなければチャンピオンは確実だね
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:08 No.866065
なんか最近レッドブルがメルセデスに追いつけないのを車体のせいだけにする奴が増えてるな
そもそもワークスのタウリがコンスト7位な時点でホンダにも至らないところがあるのは当たり前なんだが
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:18 No.866066
今年中団でマシン自慢してよかったのはレーポだけよ
枕とルノーとフェラはドライバーがよかった
タウリは車はよかったがドライバーはたいしたことない
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:20 No.866067
基本的に、赤牛のシャシーの所為だわ。
タウリは、 1年落ちのRB15だし空力は自社製だ。
コンスト7位も仕方ない。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:22 No.866068
毎回言ってるやんけ。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:27 No.866069
新井さんが懐かしいな。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:33 No.866070
※2
そんなコメントあるか?各メーカー上げてくるだろう。ルノーは知らん。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:34 No.866071
なんかもうサ終告知後のソシャゲやってるみたいで応援に力が入らん
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 08:53 No.866072
毎戦メルセデスが全力出さざるを得ないぐらいまで上げてくれ
メルセデスは意外とトラブルに弱いから
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 09:08 No.866074
メルセデスも来年30か40くらい上がるってかなり早い時期に言われてなかった?
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 09:21 No.866075
ホンダ撤退というフラグでワンチャン大型アップデート大当たりの予感
そしてレッドブル連勝を尻目に「なんでホンダ撤退したんだよ…相変わらず間が悪いな…」までがワンセット
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 09:26 No.866076
3期を思い出すな。前も撤退表明してから成績良かったからな。
もしくは馬力上げた結果壊れまくってボロクソに言われるか
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 09:38 No.866077
※26
どこの時空の話?
第三期撤退発表は08シーズン終了後だけど
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 09:38 No.866078
やはり来たか、この話題。
サクラは施設が凄いんだろうがメルセは人材面からしてレベルが違うんだろうな。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 09:51 No.866081
撤退した22年以降の最強エンジンになったりして
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 09:57 No.866082
正直期待はしてない
いや、上がるんだろうが、メルセはそれ以上にあげてくるに決まってるとしか思わない
もう、がっかりしたくないからなぁ
彼らは今年の時点でホンダの向上を警戒していて、もう開発の余地はないはず、
といわれてた領域を根性であけてさらに広げてきた。その結果が今年の圧勝だ
常に危機感を持ち続ける、それが彼らの強み。おそらくトトの考えなのだろう
また来年も開けてこないとは言い切れない。たとえ開けられなくとも、洗練はしてくる
来年ホンダが開ける領域が今年メルセが開けたのと同一のものならば、決して勝てないだろう
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:04 No.866083
40馬力じゃ足らんな
今年の差が多めに30馬力だとしてメルセデスが来年20乗せてくるとすれば50でトントン
シャシーが多少劣勢でも上回るのにあと30
最低80必要なので切りよく100馬力にしよう
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:05 No.866084
ラスト21年型は新設計と思ってたら田辺さんの話だとそうでもないみたいじゃん
最終型ホンダPU噂通り40馬力アップしたとしてもメルセデスも今年から更に20か30位既にアップ成功したって話もあるし、最後までいたちごっこは続くんだろうな
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:08 No.866085
gateやし
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:09 No.866086
こういう噂は楽しいからいいけど、他も頑張ってるから相対的に同じとなるのが常のような気もする
何とか21年で有終の美を飾って欲しいな
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:10 No.866087
フェラーリは100馬力アップ
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:13 No.866088
今年は信頼性に振り過ぎたから運用を変えるだけでもまあまあ上がるんじゃね?
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:15 No.866089
別に、メルセデスは来春までに60馬力追加してくるだけのことだろ
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:19 No.866091
※35
たぶん、それ、インチキ
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:34 No.866093
はやくタッペンに最年少王者とらせてやれよ
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:41 No.866094
米2
ホンコレ
今年も盛大にやらかしたしね。
浅木が今年は最低限優勝争いだ、とほざいたけど蓋開けてみたら
例年通りの差をきっちりと付けられてたしな。
つかそもそもなんで毎年こんだけ上がるよー、て手の内見せるんだろうか?
ホント、RBもホンダも太平楽のアホしか居らん。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:48 No.866095
>メルセデスの強さは明らかに人材だから、新レギュでも圧倒的だろうな
人材よりも政治力
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:49 No.866096
※35
さすがだな、尊敬するぞ
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 10:53 No.866097
>>16
パーツ流用出来るとはいえ開発予算ブービーが枕ルノーに太刀打ち出来ると思ってんのか
というよりその理屈だとホンダはルノーに50psぐらい劣ってるって主張してるようなもんだが
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 11:12 No.866098
もう撤退するんだし、そんな青筋立てて否定しなくてもw
寂しい年末だから八つ当たりしてんのかな?
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 11:17 No.866099
レッドブル「壊れてもいいから目一杯攻めろ」→タッペン「ファッキンPU!」
ルノーと喧嘩したのもシャーシ最強だけどレッドブルがPUがクソだって言ってたからだろ
実際はもうレッドブルにシャーシのアドバンテージなんか無いのにな
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 11:18 No.866100
今だに「ホンダが全部悪い」って論調じゃないと気に食わない奴がいるんだな
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 11:18 No.866101
まさか相手が50馬力上げてくるとは。。みたいな感じで撤退して欲しくないから期待させないでください。
つか本当に30馬力も離されてたなら今年撤退した方がいいくらいだよ。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 11:29 No.866102
来年はルノーが滅茶苦茶上げてくるで
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 11:39 No.866104
えー、マジで⁉︎ホンダやべえじゃん!
どうしよう、ルノーに負けちゃうよー、えーん
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:03 No.866107
クソコメ
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:22 No.866112
※49
お前ってほんと目立つよな
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:30 No.866116
PUが少しばかりメルセデスに劣ってもシャシー性能でカバーするんじゃなかったのかよ
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:35 No.866117
どこのPUも毎度のことだけど適当な記事書かれるからなあ
現状の数値さえアテに出来るのか怪しい
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:37 No.866118
米39
最年少タイトル今年までだったんですけど笑
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:39 No.866120
みんなシャシーで補うんじゃなかったかって言うけどホンダファンならシャシーが少し劣っててもパワーで勝ってシャシー補うくらいの勢いがあった方が嬉しいんじゃないのか?
時々エンジンはこのままで良いって満足げな人が居るのがよくわからない
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:44 No.866123
シャシーでカバーするどころか今頃風洞が古くてアプデ失敗しましたとか言われてもな
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:45 No.866124
※55
ホンダは今のままでいいなんて誰が言ったの?
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 12:45 No.866125
※48
ルノーは新レギュ1年延期で新PUも22年に延期
19年のやつを改良して引き続き使うから一番伸びしろない
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 13:00 No.866132
具体的は数字は眉唾だろうけどホンダが上げればメルセデスも上げてくる
当たり前やね
ただホンダは前倒しの先行実装だから信頼性が確保できてるかどうか
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 13:34 No.866141
すぐ撤退する
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 14:03 No.866144
もう夢は見ない
新井時代から今年のPUはすごい、デプロイはMer超えって言って結局開幕したら性能かなり負けてる
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 14:05 No.866145
ホンダが40馬力上げてるのはいい
問題はメルセデスが何馬力上げてくるか
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 14:44 No.866146
さすがにもうメルセデスのほうが伸びしろ少ないと信じたい
来年はもうちょっと差が縮まるんじゃない?
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 15:05 No.866150
ホンダとメルセデスは熱効率でギネス更新できるかもね
それでも去年のフェラーリのほうがすごいはずなのになぜか申請しないよね()
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 15:10 No.866151
1000馬力近くもあったら、ピークパワーなんて誤差の範囲
それよりもトルクカーブをコース設定に合わせられるかなどが重要
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 15:10 No.866152
冬の風物詩
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 15:12 No.866153
※61
ICEの効率が悪ければ熱が発生するので効率の悪い小さいMGU-Hでも大きな力を取り出す事ができる。ICEの効率が良くなればMGU-Hの効率が良くならないと大きな力を取り出せない。そのためホンダはMGU-Hを大型化してきたが今回もそれをしてるんだろうと推測するよ。結局、当初の設計が完全に間違ってたと言う事なんだろうね。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 15:14 No.866154
ICEの効率では恐らくホンダはメルセデスを超えていると思う。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 15:26 No.866157
ICEは効率求めて総出力が犠牲になってる感じがするよ。
何というか目的と手段が入れ替わってる様に見える。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 15:53 No.866163
熱量は発生する分だけに頼らず逃がさないようにしてエンジン本体の耐熱性を高めるってのがMGU-Hの促進に貢献するし今年のメルセデスがそれをやってのけた
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 16:07 No.866165
マジな話、馬力増えたらリアが落ち着きやすくなるんかね?グリップ増えそうな気もするけど。それとも、逆にパワー出過ぎて滑りやすくなるか。
教えてエロい人。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 16:12 No.866166
社内の撤退派に負けて撤退することになったけど、現場は最後までやってやるぞ!って決意してるだろうし、自分は期待してる
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 16:14 No.866167
※71
馬力よりも10000回転以下のトルクを増やすことがトラクション向上では重要になるね
ホンダエンジンはマックスパワーはメルセデスにそこまで劣ってないだろうけど下のトルクは劣ってると思う
だからそれが悪さしてスタートがシビアになっている可能性ももしかしたらあるかも
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 16:20 No.866171
来年は開発しないん?
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 17:22 No.866188
MGU-Hが小さいと効率悪いとかそんな単純な話じゃないでしょ。
大きくしたら最大回転数の効率は良くなるけど、低回転の効率は悪くなって加速は落ちる。
ICEの効率悪くなる回転数まで回して変速する予選と、速めにギアチェンジしてリフトオフするレースではどの回転域に最適化するのが最大効率になるか変わるし、ロングストレート以外は変速しちゃうからアクセルの全開時間は長くても最大回転数で回ってる時間は短い。
一つ一つの効率を高めるのは重要だけど、それも全体の組み合わせのバランスによってどの回転域の効率にフォーカスするべきか変わるし、やはり設計の組み合わせ最適化が一番重要。
内燃機関にしても、ターボにしても、モーターにしても全域で効率が上がる様なブレイクスルーは無い。特定の回転域の効率を上げれば、それ以外の回転域の効率は下がる。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 17:47 No.866200
MGU-Hの大型化=回転径が大きくなるじゃないんだけどな。
排気ガスの熱回収においては構造上大きい方が有利なんだよ。
出力との兼ね合いで適正な大きさは決まってくるけどな。、
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 18:23 No.866209
30馬力差というのは例のメルセデスが爆速予選モードあったときだから。
〇メルセデス 1022HP
〇ホンダ 994HP
〇ルノー 985HP
〇フェラーリ 980HP
ttps://i.redd.it/j9qv2pjqpxf51.jpg(英国GP予選時計測)
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 18:31 No.866212
モーターの効率なんか設計仕様次第の物理学的特性なんだから、結局タービンや耐久性、回転抵抗、想定する使用状況などとの組み合わせ最適化問題であって、デカけりゃいいとかそんな話じゃない。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 18:36 No.866214
※78
だからその見積が甘くって小さすぎたって話なんだが。
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名前: 投稿日:2020/12/29(火) 18:57 No.866225
MGU-Hを大きくすると当然ながら容量が増えるから絶対的な回生量は増えるよ
ただ大きくし過ぎてもMGU-H回すのに必要なエネルギーも増えるからタービンの大型化も必須でありタービンも燃料流量の制限もあるからどこまでも大きく出来るわけではない
本当に今は効率が求められる時代
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名前: 投稿日:2020/12/30(水) 13:02 No.866448
まあ、最期だし悔いがないようにやってとしか言えない期待は全くない
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名前: 投稿日:2020/12/30(水) 13:16 No.866455
ヒント MGU-Hの発電容量に制限は無い⇒ ストレートでも発電容量の方が大きければ早くなる。
今までは、ストレートでは貯めた電池を使い切ると息切れダウン。
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名前: 投稿日:2020/12/30(水) 13:48 No.866471
ま、来年どうなるかみてみようでよくね?
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名前: 投稿日:2021/01/01(金) 01:10 No.866857
まあ実際開幕しないとわからんね
メルセデスが失敗はしそうにないけども