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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 11:55 No.882436
>>772
バランスの取れてないオーバーは返ってコーナリングスピードも遅くするだけだからね
嫌いというよりは好ましくないと言ったところだろうね
どっちの特性だろうがバランスが取れてることが重要でそこを上手く乗りこなせればタイムが出るようになる
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 11:56 No.882438
フロントがなまじグリップしちゃうからそれに頼ってコーナリングしたらリアが耐えられずにスピンするという話?
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 11:58 No.882439
やっぱり外部の血って必要だわ。
非常にわかりやすい。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:00 No.882440
フロントグリップが強いけどアンバランスなせいで結果的にタッペンでも初めは乗りにくい車になってたわけだね
前後バランス合わせるためにはフロントも落としてその結果フロントグリップもメルセデスに敵わずショートホイールベースの利点を何一つ活かせてなかったのも去年の事実だろうね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:06 No.882441
前後の荷重のかけ方の癖を見つけないとね。
ペレ坊主は出来るかな?
レーポ時代は知らんけど、ザウバー時代の走りしか出来ないままならまたセカンドの役割は出来ないチームになっちまう。 素直にユーキが初期から乗らせた方がそのまんま乗りこなすんで内科医。 ユーキ推しじゃないけどね。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:09 No.882442
こういう話聞いているとレッドブルには理想ばかりの追及で現実も見れるエンジニアが居ないのかな
彼らは理想と現実のギャップが多過ぎてそれをまとめられないようでは堅実な仕事してるメルセデスには勝てないよ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:10 No.882443
未だにレーキ付けてる時点でもうね…
エンジンが良くなっても車体がこれじゃあね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:13 No.882444
シャシーならNo.1とか言われてたのはいつの頃だ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:14 No.882445
グリップのバランスがフロントに偏っているって事なんだろうな。
昨年のハンガリーGPを見ているとホームストレート前後にいくつもあるヘアピンで、メルセデスに比べて明らかに旋回時間が長かった。
よほどアンダーが強いのかあるいはオーバー過ぎて速度を抑えなければならないのかのどちらかだと見受けられた。
ペレスのお陰で答えがわかった。ありがとう。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:15 No.882446
中野さんのいうカートみたいな走らせ方をしなきゃいけないんじゃないのかね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:18 No.882448
オーバーステア傾向が速いと思ってる人はこの言葉を頭に入れた上でメルセデスと比較してみれば実際何が良いのか答えが出るよ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:20 No.882449
これまでにペレスが扱ってきたマシンとはかなり異なる性格であることは間違いなさそう
タイムはもとより得意のタイヤマネジメントでもこれまでどおりの強さを発揮できるか見物
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:24 No.882450
今年はフロントのグリップ落とさなくてもいいくらいリアで安定したダウンフォース発生させられるマシンになってればいいけどね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:25 No.882451
レーキのせいでフロントとリアのエアロバランスが前より過ぎるんだろうか?
>>772
好き嫌いと速く走れるかどうかは別だし
ハミルトンだってタイヤをセーブしながら走るのは嫌いって言うけど誰よりも上手い
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:28 No.882452
※10
記事読んでそう思った。
カートみたいに瞬時に向きを変えてグーーじゃなくてグイって感じにしないと機能しないのかもね。ただそれをした時にゾーンが狭いとかタイヤライフとかの問題もまるって感じかな。2ピット確約レースのスプリントだとうまくいくとかね。
バランスではあるけどコメ欄で言われてるバランスとは意味がちょっと違うんだよね。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:31 No.882454
レーキ角へらせばすべて解決しそうな気がせんでもない
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:36 No.882455
フェルスタッペン のタイヤマネージメントは悪くないよ
メルセデスより1,2周たれるの早いかなというレベル
オーストリアなどの低速コーナーでは速いのだから、アンダー・オーバーという話じゃない
マシンとしてはフロントを中心にダウンフォースが稼げているが
レーキの特性で、高速コーナーでリアの空力が安定しないので扱いにくいというだけ
ホンダPUのレイアウト変更でカウルの側面を立ててきた これがどう向上につながるかだな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:36 No.882456
ラッセルがいきなり優勝争いができるメルセ
ハルクがいきなり予選3位を取れるピンクポイント
やっぱりこっちのほうが優れてるんだろうか
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:36 No.882457
レーキ角の問題はそれ以外もそれ前提で設計されてるから、今更変えれないとか?
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:37 No.882458
ピンクメルセデスだったとは言えメルセデスのPUからシャシーの特性を知っているペレスの言葉だから重みがあるね。
きっとメルセデスのマシンはバランスが凄い良いからドライバーに優しいんだろうね。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:39 No.882459
???「暴れ馬ですよ。あれは」
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:39 No.882460
これは面白いね。今までのドライバーは「リアが抜ける」という表現だったけど、ペレスは「フロントが強すぎる」という表現を使った。アルボンがよく陥っていた早くタイヤグリップが終わってしまう現象にも当てはまる。ここを解決できれば面白くなりそうだ。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:41 No.882461
フロントグリップがしっかりしてるのはそうだとして
フロントがグリップするだけならあんな急激にリアがブレイクするようなことはあんまりないしもっと初期からリアがブレイクするから空力面での不安定さは間違いなく存在してる問題なんだよ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:45 No.882462
※22
移籍してすぐに外部向けにリアがナーバスなマシンだなんて批判的なことは言いにくいから表現を変えてるだけの可能性もあると思う
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:46 No.882463
少し多く舵を切ると
直ぐに巻き込むような挙動が出てくるってことか。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:51 No.882464
こういう状態ってゲームでも作り出せる?フロントダウンフォースをバランス崩すぐらいに強め設定にして走ってみるとか
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:55 No.882466
アルボンがチームから好かれている理由がよくわかる
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:55 No.882467
※26
極端な話フロントをMAXにしてリアをLOWにすれば出来るけどレッドブルの問題はそこではないと思うよ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 12:59 No.882468
タッペンとアルボンのオンボ比較で、タッペンはブレーキ踏みながらで更に舵角も大きかった。出口オーバーなのはわかってたけど、入りも相当アンダーで乗りにくい車なんだろね。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:05 No.882470
※29
良く観察してるじゃねーか
リア暴れるの最小限にするために妥協でフロントも落とした結果ああなったんだろうけどすごくアンバランスなのは見て取れるしフロントが強いのかと言うのも疑問なところなんだよね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:05 No.882471
今年からフロア幅の規制で、フロアの幅が狭くなったからリアのダウンフォースが減ってしまうと、
レッドブルのマシンは更にピーキーになりそうな予感しかしない
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:09 No.882472
やっぱ外部の客観的な視点を取り入れるのって大事だね。
あるいはピエールも同じ指摘をしてたのかもしれないけれども
ライバルの挙動を直に体験してるペレスとでは説得力が違う
これで成績とマシン開発に良い影響を与える事が出来たのなら
RBのセカンドは今後、外部の、特にライバル車経験あるベテランの指定席に
なるかもしれない。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:12 No.882473
フロントが強い→リアが弱いだと、ターンアウトで踏めないから駄目。
恐らくはバランス的にフロント強めにしてる、オーバーステア気味ということかと。
なのでドライブングスタイルを適応させないとタイム稼げないし、その時間が短ければいいねとコメントしてる
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:12 No.882474
ハイレーキコンセプトだとダウンフォースが発生する中心点がどうしても前よりになるよね。
フロアを使ってダウンフォースを得ているメルセデスと違って。
フロントグリップが強い車でさらにブレーキング時に前荷重になった状態ならリアがナーバスになってもおかしくない。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:16 No.882475
95年のベネトンみたいなもんか。乗りこなせるやつが限られそうだな。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:23 No.882476
ミハエルとかライコネンとかアレジが好きそうな車だな。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:24 No.882477
結局、基本はマックスのスタイルにあわせこんでるってことなんかな?
少なくとも3人の他のドライバーが運転しにくいってことだし…。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:24 No.882478
ひた隠しにしてるRB16B、とうとうあのニューエイ師匠がハイレーキを放棄した可能性に100ジンバブエドル
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:27 No.882479
※10
それだろうね
まっすぐ入ってフロントを軸にクルッと向きを変えてまっすぐ加速、リアにできる限り縦方向の仕事だけさせる
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:33 No.882480
D1このマシンにドライバー乗せたら結構速く走るかもね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:36 No.882481
角田は下手にレッドブル昇格しないほうがいいかもな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:39 No.882482
※35
フロントがめちゃ強い印象はあったが、あれはリアも安定してたな。
ZTEC-Rのトルク特性とミハエルのコーナーリングの特性が上手くマッチしてた気がする。チームメイトが遅かったのをシューマッハスペシャルと解していたが、今のフェルスタッペンをみると、やはりドライバーの性質によるものが強かったのだろうなと思えるな。再評価。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:39 No.882483
このマシンにD1ドライバーを乗せたら乗りこなすかもね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:42 No.882485
多分ガスリーやアルボンも同じ事を言ってたんだろうけどペレスはいきなり乗っても速く走れるメルセデス式のマシン哲学を知ってるベテランだしな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:46 No.882486
流石だな
きさまは用済みだ!
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:50 No.882487
フォーミュラはアンダーだと速度を落とすしか無いけどオーバーならドライバーの技量でなんとかなるって森脇さんが言ってたな
ドライバー依存大きそうだな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 13:51 No.882488
限界を探りやすい弱アンダーが乗りやすいのは当然
オーバーは怖いけど、アンダーがキツイとタイムが出ないのもF1に限らず当然の話
RBの場合はアクセル踏んだり、ブレーキ緩めたり姿勢が変化した瞬間にいきなり凄いオーバー出て回っちゃうんだろな。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:04 No.882489
おいおいベッテル向きのマシンじゃないかよ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:05 No.882490
それでもマックスは去年フロントのDF不足に文句言ってなかったけ?
フロントウィングの調整をアルボンより弄ってた記憶があるけど。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:20 No.882491
※8
空力規制される前かな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:25 No.882492
やっぱペレスはタイヤワークの天才だな、これもしかしたらペレスは今シーズンで完全に覚醒するかもしれん
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:32 No.882493
ペレスを起用してみたかったのはこれ
ベテランドライバーの客観的な意見を聞きたかった。
様々マシンに乗ってた人がフロントGが強烈言ってるからだいぶクセがあるマシンみたいね。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:36 No.882494
ペレスの言い訳にもきこえる。
今から遅かった時の伏線を張ってるような。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:37 No.882495
※47
その怖いオーバーの基準がまちまち
例えばミハエルが好んだセッティングを他の人が乗るとおっかなくて乗れない
そのミハエルよりさらにオーバーステアを好むのがライコネン
さらにフロントが入りさえすればあとはどうにでもなるとかもうリアなんて飾りですよぐらいの勢いのアレジ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:40 No.882496
5レースって弱気発言じゃないのかな。
クセが判ることと対応できるかどうかは違う。
見てる方にしたら実戦が楽しみだね。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:41 No.882497
1年限りでいいからRBのライコネンが見たかった
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:45 No.882498
意図してこういうマシンにしてるのか失敗作でこうなってしまってるのかわからんけど意図してるならレッドブルはずっとメルセデスには勝てんだろう
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:46 No.882499
乗りこなせるか?とは別になにが特異か言語化できるのは強いな、(本人が望なら)来年以降代わるるとしても開発要員として残ってもらった方がよくないか?
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:51 No.882500
鈴鹿のヘアピンでルイスは、クルッとコンパクトに回って真っ直ぐにしてからガァ-って立ち上がってた
フロントが弱くて抜けちゃうよりは、良いのかも
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 14:52 No.882501
ペレスはスポンサー持ち込みも含めて来年も起用前提で動いてんだろ。
角田の昇格よりそっちの方が可能性高いわ。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:01 No.882503
昔浜島さんが「ミハエルと星野(一義)さんはフロントのグリップが強いのが好みなので、他のドライバーが彼らのセッティングの車に乗るとオーバーステア過ぎて乗れない」って言ってたのを思い出した
今のRBもその状態なんだろうな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:04 No.882504
ゲームだったら、車高ギリギリまで下げてフロントサス硬めにしてリアダウンフォースは1か2固定、フロントウィングはサスより数値を1低くすればめっちゃ速いよ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:07 No.882505
5レースってことは現状全く乗りこなせる気がしませんってことか
今年のも乗りづらそうだな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:10 No.882506
メルセデスとホンダの馬力差を考慮してリアのダウンフォースレベル下げてるんだろう
エアロのセオリーはフロント→リアの順番でダウンフォース上げていくから
フロント下げずに済んでるのはまだギリギリトップに踏みとどまれてると思っていいはず
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:11 No.882507
アルボンのフィードバックは的確だったか
ペレスとりあえずお疲れ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:12 No.882508
いうてピエールとアルボンノックアウトした曰く付きの車だし
ベテランとはいえ慣れるのに5レースぐらいくれてやるのは当然やろ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:24 No.882509
ペレスピン5レース予告
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:28 No.882510
まぁこんな癖あるマシンしか作れないうちはメルセデスに勝てないのは確かだ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:32 No.882511
ベテランなのに慣れるまで5レースて?
ルーキーイヤーでいきなり乗らされたアルボン以下のドライバーなのかな?
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:41 No.882512
アルボンはある程度熟成されたマシンから始まったんだから
比べるのが間違いということに気づけよ...
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 15:51 No.882513
オーバーの車って乗ったこと無いから大変そうってことしかわからんな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:11 No.882514
※61
当時のシューマッハが好んでたオーバーはセッティングで作り出してたものだしある程度空力が安定してたからこそそういう調整が行えたわけで
そもそもリアのスタビリティーが足りてない今のレッドブルとは物が違いすぎるね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:13 No.882516
ベッテルが苦しんだ理由ってのも、そこかもな?
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:22 No.882518
レッドブル潰しのエアロ規制でリアのグリップ失ったんだな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:22 No.882519
リアのグリップが少ないなんて言い方出来ないからフロントが強いってプラスな言い方してるだけだろ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:23 No.882520
オーバーでもフロントが切れ込むのはコントロールできるだろうけど
一般的なリアルーズのオーバーは誰が乗っても踏めないから遅い
ベッテルのレッドブル最後の年は四苦八苦してたけどアクセルガンガン踏む
スタイルだから、その年のレッドブルの車もそんなかんじだったのかな?
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:24 No.882521
アルボンちゃんと仕事してるやん、チームレッドブルで頑張ってるな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:29 No.882523
つまりフェルスタッペンが変態ということか
その変態さが裏目になってるような
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:30 No.882524
シューマッハスペシャルと同じか。
'95のオフにアレジは乗りこなせてベルガーはだめだったな…
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:38 No.882525
ライコネンがオーバーステア好きだからレッドブルに合うだろうって考えは二次元過ぎるね
ここ最近のライコネンは年齢も関係してるんだろうけど突発的にリアが抜けるような挙動には完全に対処出来てないからね
なんとかスピンは回避してもスピード失ってるから結果的にタイムも落ちて予選もジョビに負けることもよくあった
ライコネンがレッドブルのマシンに乗っても苦労するだけだと思うよ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:43 No.882526
ライコネンなら余裕だろうな。あの人フロントがグリップすれば後ろはコントロールできるから。どっかのスベッテルさんは出来ないけど。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:44 No.882527
物は言いようだもんね
天才も退き際が肝心
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:52 No.882529
※81
ベッテルよりは良くてもタッペンのような反射神経はライコネンにはもうないから急にリアが抜けるマシンだとスピードも殺してしまうからスピンは回避出来てもタイムには繋げられないだろうね
過去の予選が物語ってるよ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:55 No.882530
ガスリーもアルボンも当然同じことを感じ取っていて
ガスリーはそれを変えたほうが良いとチーム内で進言して
怒りを買い降格させられたのだろう。
ガスリーの昇格があるとすれば、チームがそのコンセプトを変更する時。
そして変更して熟成させるには数年を要する。
いずれにせよ、ガスリーにとっては茨の道。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 16:55 No.882531
※83
ということは今のフェルスタッペンのオーバーステア制御能力も
若いうちに限られるということか
フェルスタッペンが速けれはそれでいいじゃないか、というのも危険なんだな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 17:00 No.882532
メルセデスが2017年にディーバとかって言われてた後ろがスナップする症状あったときもハミルトンはわりと苦労してたしそういう特性が良いわけが無いんだよ
タッペンがその辺異次元だからレッドブルは気付いていないんだろうけど一流だからって乗りこなせる訳では無いんだよな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 17:07 No.882533
ルノー時代のパワー不足補うために旋回速度特化していった結果なのかな
エアロ規制も相まって一気にバランス崩れたかんじで
タッペンはそれでも二年乗ってたから乗りこなしてるのかも
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 17:16 No.882534
軽トラと同じ挙動やん(笑)
フロントエンジンで、
コマみたいに回る
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 17:25 No.882535
>>81
コントロール下に置いてるオーバーと予期せず起きるスナップオーバーは話が別だからね…
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:02 No.882541
やっぱりベテラン一人入れた方がマシン開発は良い方向に進む。
今年は期待できる気がしてきた。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:06 No.882542
中野さん「そもそもフェルスタッペンはガスリーのドライビングスタイルとは違い、フロントを軸にして走らせています」
もしマックスが移籍したらガスリーがレッドブルのエースになるだろうから
そこでクルマ作りはガラッと変わりそうだ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:07 No.882543
単純なアンダーオーバーの話じゃない
よくドライバーが話すだろ、一貫性がないと
コーナーごとにコロコロ挙動が変わるのがよくなかったんだろ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:14 No.882545
※90
その効果が出るのは来年以降かもね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:19 No.882546
※89
ここの人たちはお尻が滑ればオーバーって言っててオーバーを全てひとくくりにする傾向があっていまいち理解してなさそうだからね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:21 No.882547
ルノーエンジンに換えてバランス狂いまくってたBシーズン序盤のB195まんまでワロタ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:27 No.882550
レッドブル潰しのレギュレーションって聞くけどもし本当にそうだったとしたらそのレギュレーション作った人はレッドブルの開発陣より凄いことにだよ(結果論で好き勝手言ってるだけだろうけど…)
でもそれが本当だったら逆に2019年にレッドブルがコンセプト変更しなかった時点でFIAより空力理解出来てないってことにもなるからね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:46 No.882552
当然強いアンダーも速度落とすしかないから速く走れないけど強いオーバーも速度を殺してるから速く走れないんだよ
極端にフロントかリアに頼るような特性では4輪で仕事させてるより良いわけがないよ
時々居る"尻振りマシーン"を連呼するような人の思い描いてるオーバーステアはヨーが出てる状態だから決して向きが速く変わる訳じゃないし切り返しも遅くなるだけ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:56 No.882555
>>97
わかりやすいね。前2輪もしくは後2輪しか仕事してない状態より全輪仕事してるほうが早くて当然だろって、すごく納得。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:56 No.882556
フロントが強すぎるんならセッティングでバランス合わせれば済む話だし改善にこんな時間かからないだろうしそんな単純な問題じゃなくてもっと複雑な要因があるのは間違いないだろう
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:58 No.882557
空力のレギュレーション毎年変わってなかったら
赤牛結構いい勝負できてたよね
リア安定して挙動も掴みやすくなって
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 18:59 No.882558
RB15の最終版とRB16の改良型乗って特殊な車だって言ってんだから今年も・・・だろw
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 19:05 No.882562
若い頃のミハエルだったら好きな味付けだったかもね
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 19:45 No.882575
RP19(実質メルセデスW10)に乗っていたペレスがここまで
ハッキリ言ったのだからRBは悪く言うと癖があり過ぎる感じで
メルセデスとは対極にあるし乗り手が限られるのでは
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 19:45 No.882576
個人的にはペレスにはこの癖者を乗りこなして欲しくないね
マシンが特殊過ぎることにチームがいち早く気付いて来年以降のマシン作りはちゃんとした物にしてもらいたい
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 19:48 No.882578
4連覇時代のフロントが入ってリアが暴れないマシンには程遠い状態になってんのな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 20:23 No.882595
乗りこなせないから安心しろ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 20:30 No.882598
オーバーステアって言うとフロントに対しケツが流れるイメージがあるけど、フロント加重が過大だとリアに対しフロントが切れ込む症状にもなるんですわ(=文字通りのオーバーステア)
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 20:32 No.882600
あの言い方だとある程度どう乗れば良いか理解してる感じだしイメージは出来てるんでしょう。それでも予選では差がつくんだろうけど決勝しっかり走れれば問題無いね。
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 21:24 No.882618
マンセルがセナ亡き後のウイリアムスに復帰して乗った時にすげーオーバーステアでめっちゃ乗りにくいって言ってたの思い出したわ
ヒルがセッティング出来たから何とか成り立ってたって後に言ってたな
空力的にピーキーなのはカペリやグージェルミンも口を揃えて言ってたし昔からそういうマシン作りなのかねニューウェイは
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 21:56 No.882627
メルセデスコピーに乗ってたペレスが言うと説得力が違うな
FIAがルール改正の結果に対してこんなはずじゃなかったといった理由もここか
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 22:32 No.882641
>>109
FW16は別の理由だと思う
アクティブサス禁止でパッシブに合わせたダルな空力特性が求められるのに
出来上がった車はピーキーさが消し切れてなかった
アクティブは姿勢変化も自在でダウンフォースマックスとストールの調整が肝だが
パッシブは姿勢変化の過渡特性が悪いとダウンフォースが不安定であかん
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 23:03 No.882653
2019年までレ点ってレッドブルみたいなハイレーキコンセプトじゃなかったっけ?
適用早いと思うけど
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 23:20 No.882656
チェコ先生、車の状態を言語化できるというのは大きいですな
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 23:29 No.882657
箝口令敷かれていない内容しか言ってないんだろうがね
つまり対応できる類のものだってことだ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 23:31 No.882658
口だけ達者でワロタ
言ったからには6戦目から頼むぞ
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名前: 投稿日:2021/02/27(土) 23:40 No.882661
分かってても慣れるのに5レース以内にとか、、、ホントにクセ強いんだな。
F1レーサーでコレって相当だと思う。
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 00:13 No.882668
MAXが下積みが極端に少ないので
与えられたマシーンに文句を言わず
乗りこなしてしまうのが原因じゃない?
MAX寄りのマシーンじゃなく
本当はMAXも嫌々かもね
知らんけど
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 00:37 No.882670
フロントグリップが強く固定されないと、尻を振って向きを変えられない。
これは一流プロドライバーに必修のセツテングだよ。
フロントタタイヤで向きを変えるのは素人ドライバーのやること。
ペレス・・・ハンドルを切ってもフロントが強くて固定されたように動かない?
尻を振って向きを変えるだよ。
それが出来て一流のプロドライバーになれるんだよ。
ペレスはタッペンのような一流プロになれないぞ。
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 00:58 No.882671
※118
リアの回り込み方にも限度があるし不必要に滑っても車速落ちすぎるしそれを避けるようなドライビングでは前後バランス取れてるマシンの速さには劣るわけ
リアを動かすにもそれなりの前後バランスは必要なの
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 01:04 No.882672
つまりレーポやメルセデスは理想的な弱アンダー傾向なのに速いわけだ
そりゃコース選ばずに強いわ
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 01:14 No.882673
31才のペレスには、尻ふりマシーンに慣れるには2年は必要だなあ。
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 01:17 No.882674
※118
このコメ欄でも気付いてる人居るけどレッドブルはピーキーさに対処した結果、進入ではアンダー出るしメルセデスと比べてもフロントの入りが良くないのが去年の状況だったけどね
実際オンボード映像とか見ることもなく乏しい知識での思い込みでテキトーなこと語ってドライバーに格付けする前に自分自身の視聴者としての格を上げてみてはどうかな?
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 01:21 No.882675
異常に強いフロントグリップを弱くして、リアグリップを強くして
普通にバランスが取れた設定にしたら極度に遅くなったのがガスリー。
ガスリーはレッドブルのグリップ設定にケチをつけたから追放されたんだろうね。
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 01:32 No.882676
RB16Bのシェイクダウンでタッペン
「速いクルマは決して"簡単に運転"できるものではない」
「快適さを求めれはマシンはアンダーステアになるし」
快適なマシーンに慣れたペレスにはしんどい言葉
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 01:45 No.882683
※123 124
タッペン車でさえタッペンが扱えるレベルにまである程度フロント落とされてるんだけどね
そのタッペンが扱えるレベルにしたところ結局メルセデスに劣ってるんだからそもそものコンセプトが間違ってるのは明確なわけ
君もタッペンもレッドブル基準でしか考えてないけど上を見ればメルセデスは扱いやすく速いマシンだってことも頭に入れておくべきだよ
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 01:52 No.882685
ラッセルがいきなり優勝争いができるメルセ
ハルクがいきなり予選3位を取れるピンクポイント
タッペンがこの車に乗ったら存分に力を発揮できるって事じゃん
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 02:48 No.882697
未だにレッドブル潰しから脱却出来ないどころか更に追い込むレギュレーション
来年からはアプローチ変えられるだろうか?
ココにいる一流デザイナーの皆さんで設計してあげたら?
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 02:53 No.882698
たぶんRB車限定でならタッペンの言が正しいのだろう。
この車は「快適さを求めれはマシンはアンダーステアに」なって遅くなるから
オーバーステア特性に慣れるしかないから「"簡単に運転"できるものではない」となる。
タッペンが言ってるのは一般論でなくRB車の乗り方なのだろう。
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 03:42 No.882704
アルボン「快適なメルセデスに乗ればタッペンより速い」
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 03:45 No.882705
ペレス「快適なマシーンじゃないから驚いた。フロントグリップが強すぎる」
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 07:13 No.882713
レーキ角田
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 07:19 No.882714
ライコネン用じゃん。ベッテルもだけど(爆笑)
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 07:43 No.882718
カペリみたいになりそうだなぁ
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 09:07 No.882727
まあみなさんよくご存知で
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 09:13 No.882728
※123とか読んでるとレッドブルの癖ってフロントが強いってことしか頭になくてダウンフォース変動が大きいっていう問題について頭に無さそうだね
シャシーコンセプトからしてアンバランスだからそこにきっちりしたバランスそのものがなかなか取れないわけ
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 09:19 No.882729
タッペンやペレスの言葉聞いてるとRBは引き出しが少なそうだし今年もメルセデスに勝つのは厳しそうな感じ
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 09:49 No.882731
22年からマシン作りの方向性を変えるれる材料になればいいね
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 10:06 No.882732
>上を見ればメルセデスは扱いやすく速いマシンだってこと
ここ重要だな
F1はレッドブルワンメイクじゃないからそんな偏ったマシンではダメだということ
上には上がある以上は
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 10:29 No.882735
パワーで勝るメルセデスに対抗するためには、ピーキーでも仕方ないから
絶対値の高いマシンにする必要があったのではないかな?
ホンダのPUがメルセデスに並ばない限りは車体側で無理するしかない。
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 10:43 No.882736
ホーナーの過去の発言でメルセデスはラッセルがいきなり速く走れたマシン。
でもRBマシンではタッペンと組ませて彼に敵う人は居ないみたいな言い方してる以上チームもわかってるんだろうな
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 11:38 No.882745
フロント寝かせてリヤ立ててもどうにも遅くなる=リヤが不安定でブレーキングで突っ込めず立ち上がりで不安定に回り込みすぎて踏めないと言う大排気量バイクみたいな事になってるんやねかなりトリッキー GT500やル・マンカーならカナードやデフやハンデウエイト搭載位置でなんとかするしmotoGPならシャーシやスイングアームの剛性落としたりするんだけどなぁ レーキ角はどうしようもないしフロントのトーキャンバーとリヤのアーム類のレイアウトと剛性やって駄目なんだろうね かなり繊細な突っ込み重視レイトブレーキング必須マシン立ち上がりはPU頼み高速コーナーがしんどい標高高いと全体滑って良くなるけど雨に弱い
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 11:47 No.882746
顎が好みそうなマシン特性だな
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 12:12 No.882752
>>97
だから旋回してる(横方向の仕事をしている)時間を減らして車がまっすぐの状態を長く取る走りが必要になるんだよ、ミハエルとかV字コーナリングって言われてたでしょ?
4輪の仕事量はその中でさらに縦方向と横方向の配分がある、リアは横より縦方向の仕事をいっぱい与えた方が良いって事、タイヤの特性的にも縦方向の方が得意というから縦方向の仕事を多く与えるのは理屈的にも正しい。
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 12:28 No.882756
RBよりリアが保守的なアルファタウリに予想外の快走を期待する
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 12:31 No.882759
※143
タイヤを縦に荷重与えるにもリアのダウンフォース少なすぎてもいけないわけで滑りが増加しすぎても縦に力が掛からなくなるからあとはサスのジオメトリも大事になってくる
他の人たちは大袈裟な動きなどが良いものだと勘違いしてる
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 12:38 No.882765
レッドブルも空力面の不安定さが解消されればもっとフロントに頼れるんだろうけど現状だとロングホイールベースのメルセデスよりも回答性良くないしショートホイールベースの利点を活かせてないのも悲しいところ
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 12:55 No.882769
つまりフロントが本当にしっかりグリップしてくれているならあとはそれを最大限活かせるようにダウンフォース抜け症状を改善するだけだな
(それが出来てればこんなに苦労しないんだろうけど)
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 13:02 No.882772
何にせよトップになれるように頑張ってくれよ
トップになるころにはメルセデスが居ないかもだけどさ
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 16:54 No.882830
フォーミュラカーの基本ってのは車速が上がるほどフロントが強くなってリアが弱くなるんやで、なのでスローコーナは基本は曲がらないセッティングになってるんじゃな。
もし中高速でリアに合わせてフロント削ってサスを固めると、スローコーナは超遅い車になるので、RBが最近スローコーナが遅いのはその為なのでは?と思っておるんじゃ。
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 18:32 No.882891
それを扱ってレーサー2番手の位置やっぱりたっぺん凄いんだな
ぼっさんはいいや
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 19:33 No.882909
ガスリー、アルボン「快適なメルセデスに乗ればタッペンより速く走れる」
ペレス「ガスリーとアルボンが苦労した理由が分かったよ」
ペレス「快適なマシーンじゃないから驚いた。フロントグリップが強すぎる」
タッペン「快適なマシーンはアンダーステアの糞マシーンだ」
タッペン「速いクルマは簡単に運転できるものではない」
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名前: 投稿日:2021/02/28(日) 22:48 No.882956
>「すべてのドライバーがマシンに適応できない理由はわかった気がする」
が、自分が乗りこなせるとは言ってないww
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名前: 投稿日:2021/03/01(月) 05:26 No.883018
オーバーステアのマシンだから、スロットルに対しての出力特性で注文が多いのか。納得したわ。
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名前: 投稿日:2021/03/02(火) 09:54 No.883407
フロントが強めだからコーナーを多角形で曲がれるタッペンに合ってるってこと?
リカルドもこれが出来るからタッペンと同等の速さがあった。
さらに多角形コーナリングの利点はリアタイヤを立てに使うのが上手いとか。
ハミルトン・タッペン・リカルドは多角形で曲がるコーナリングが出来るって・・・
誰か解説してなかったかな?
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名前: 投稿日:2021/03/02(火) 11:17 No.883418
マックスに合ってるとかマックス仕様だとかまだ言ってる奴いる。
マックスが単純にドライバーとしての幅が広いってだけだろ。マックスの変わりにハミルトン乗って乗りこなしたらハミルトン仕様?RBを乗りこなせる奴は他乗っても速いだろ。