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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:11 No.1114392
過小評価か?
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:13 No.1114393
96年のシーズン全戦フロントローはシューマッハでも出来なかったしハミルトンでさえも達成出来ていない記録
この時点で十分すごい
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:15 No.1114395
最後がひどかったからね
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:26 No.1114401
96年シーズンのFW18ってF1乗った事なかった新人がいきなり開幕PP取ったり
他チームより常に1秒速かった化け物マシンの頃じゃん
この年はデイモンよりも新人でいきなり最終戦までタイトル争いしてたビルヌーブと
糞マシンで3勝してみせたシューマッハの凄さの方が際立ってたな
デイモン?タイトル取って当たり前だったから別に評価はされてなかったな
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:30 No.1114404
右京にアロウズで2位ジョーダンで優勝が出来るかって話よ
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:32 No.1114406
97ハンガリーの2位も今でこそヒルのベストレースと
言われてるけどあのアロウズだし
「またウォーキンショーがなんかやったな」
と思ってる人がめっちゃ多かったような気が
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:33 No.1114407
デイモンって右京と比較されるようなレベルなの?
歴代チャンピオンの中では明らかに下から数えるレベルだが
表彰台すら乗ってない右京が比較対象は流石に失礼すぎる
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:33 No.1114408
デイモンは速いドライバーかどうかの評価の前に当時の最強マシンに乗っちゃったからな。
あとプロストが前半戦で圧倒してたからそれと比較されて大したことないドライバーみたいなイメージが付いちゃったのかなと思う。
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:37 No.1114410
ブレーキを遅らせてコーナーへ入ればタイムが出ると思っているマヌケってミカサロに吐き捨てられた片山右京にデイモンヒルが遅い…って言われてもねぇ。まあ根性で頑張って下さい。
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:37 No.1114411
それとバトルがめっちゃ弱い、豆腐メンタルな所な
今で言うとボッタスに近い、予選は速いし人格者だから憎めない所も
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:41 No.1114412
MotoGPなんてマルケスが怪我で衰えて以降
3年連続で微妙なチャンピオンだぞ
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:44 No.1114415
96年のチャンピオン獲得って誰も評価してなかったな、取れて当然の状況だったし
むしろ自分が開発に携わった車で何新人相手に最終戦まで苦戦してるの?って感じだった
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:52 No.1114417
アロウズ時代とジョーダン時代はさすがと思った
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 22:52 No.1114418
スポット参戦したインターF3000の戦績が低迷し、右京はヒルにインターF3000のシートを奪われ
国内でムーンクラフトの熟成に専念することになったが、そのヒルも右京と大差ない戦績しか残せなかった。
この経緯が、ヒルと右京の二人にはある。
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:04 No.1114419
ヒルは賢くどこがダメでどこが良いかチームに適切なフィードバックを提供した
右京は根性、根性、ド根性
速さは同じかもしれないがここが違う
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:08 No.1114420
ヒルは開幕戦で予選落ち寸前のクソマシンをあわや優勝ってところまで持っていったんだから開発能力はもの凄いと思うわ。
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:17 No.1114424
ハンガロリンクで輝いたのは車体の特性、ブリジストンタイヤの特性が
ピタリとハマったとこにこのコース得意なヒルが乗ったからであって
別に不可思議要素があったわけじゃない
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:20 No.1114425
※16
バーナードの貢献も大きかった
車体設計はフランク・ダーニーだったけどあの人足回りとかへの意識が低すぎて…
バーナードがそれこそ素材の質から見直して徹底改修を施したから
ダーニーの空力デザインが正しく機能したんだよ
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:20 No.1114426
30過ぎてフルタイム参戦してチャンピオンにまでなったF1ドライバーってヒルぐらいしか知らん
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:25 No.1114428
※17
>ブリジストンタイヤの特性が
これ絶対忘れたらいかんよね、路面温度が高くてツイスティーなサーキット
例えばスペインとかハンガリーではGYはブリスター発生してBS勢よりピット回数が1回多かった
BS勢はGYと同じペース走ってピット回数少ないからアドバンテージになる
この恩恵でプロストがトップ走ってた事もあったし、
ヒルだけが凄いとは絶対言えんわ全てがハマったが正解
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:27 No.1114429
魔法のタイヤと言われていたブリヂストン
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:33 No.1114431
同じドライバーから舐められがちというと今で言うとぼっさん?
…と思ったら既に同じ意見が書かれてたw
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:34 No.1114432
右京さん嫌いじゃないが、右京さんの方が過大評価な気がするが。
速い速い言われてるけど結果が微妙すぎる。
中嶋さんやあんなチームで表彰台乗った亜久里さんの方が偉大。
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:35 No.1114433
97年最終戦はヒルの目の前で右京がスピンしなきゃヒルがポールだった
ヘレスもハンガロリンクに似た中低速コースだしああいうレイアウトが
アロウズヤマハ+ブリジストン+ヒルに合ってたってことよ
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名前: 投稿日:2022/12/29(木) 23:36 No.1114434
右京はあまりにも感覚派過ぎたわな
94年に速くなった理由が自分で分析出来てなかったし
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 00:01 No.1114441
右京の発言は、94年のドイツGPでシューマッハには抜かせたのにヒルを抑えたことを合同会見で本人に聞かれ、「だって君は遅かったじゃん」といっただけで、チャンピオン云々なんて一言も言ってない。
この発言も右京お馴染みのジョークなのに、30年近く経って真剣に語られるとは。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 00:06 No.1114443
※26
右京右京言ってる奴ってそんな程度のコメントを未だに根に持ってるの?
怖すぎだろ、ストーカー気質というか
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 00:06 No.1114444
過小評価もなにも普通に世界一運転下手なのにチャンピオンになれた奴だろ。
ベテランでシューマッハが下位チームに移籍して楽勝でチャンピオンになれるのに、新人のドライバーと最終戦までもつれてギリギリ勝てたんだから。
その癖「俺はエリートだから給料倍にしろ」とか天狗になってクビになる男だし。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 00:46 No.1114454
※28 ウィリアムズのヒル解雇はルノー撤退でBMWが欲しいウィリアムズがドイツ人のフレンツェンを入れたから。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 00:51 No.1114455
ヒルは少なくとも、フレンツェンやラルフ、ビルヌーヴよりは確実に強いはず。この人たちがアロウズで勝てる光景はちょっと見えない。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 00:57 No.1114456
>>28
フランクは元々からヒルの才能を認めてないからだよ
原因はバーニーの政治での推薦で大したキャリアが無いにも拘わらず
当時の強豪のテストドライバーとは入った事がゆえどんなに結果を残しても
フランクは気に入ってなかっただけ、それは同じ様な境遇のジャックも同じやり方で契約させたというのも余計だったからなこの一件でさらい固辞になってだからワールドチャンピオンになってもフランクから延長したいなんて言わなかったんだよ
少なくてもコケ落とすならそこまで調べてからいいな
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 01:07 No.1114457
※31
そういやヒルがF1デビューしたチームはブラバムだったな
結局コネか
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 01:11 No.1114458
93年に3勝してるが運が悪くなければあと2勝してた事もお忘れなく
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 01:17 No.1114459
デイモンヒル、今でも好きなドライバーだよ。見た目通りの生真面目な性格でコツコツと開発に貢献してアロウズをあわや優勝までもっていった能力は本当に素晴らしい。右京とかクルサードとか、口だけ達者でチャンプにもなれなかった連中に言われたくないわ
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 01:28 No.1114460
バーニーの哲学で名のあるドライバーはそれに見合ったチームとマシンを
与えるべきというのがある。それと当時いなかった親子鷹によるワールドチャンピオンというのを生み出したかった為にその条件にあったチームが当時のウィリアムズだったって話
ヒル自身ニューエイが認めるほどの速さや開発能力があったけどフランクからすれば自分の判断以外でドライバーを決められた事に対しての不満があるから余計に認める事はしなかった
じゃ最初から断ればよかったって話になるけど当時ウィリアムズが色々とバーニーからF1代表という立場からの恩恵を受けてたというのがあるから断れなかった
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 02:33 No.1114464
亜久里もヒル馬鹿にしてたけど
亜久里も乗った95年型のリジェをヒルがテストで乗ったら速かったと知って評価が変わったとか
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 02:36 No.1114465
右京がデイモンをコケにしたのは、少し前に言及あるけど、
自分が一番イケイケだった94年
ドイツGPのそれは、
デイモン「なんでミハエルには簡単に譲って、オレには蓋したんだよ」
という発言に対して、
右京「だってアイツは2ストップで燃料軽いけど、キミは1ストップだから燃料重くて遅いじゃん」
と返答しただけ。
デイモン「なんで知ってんだよ」
右京「ウチのハーベイ先生がアンタのエンジニアに聞いたら教えてくれた」
という当時のウィリアムズのガバガバ体制も暴露するオチ付き
あと、89年にF3000で同じマシンに乗って同じような結果しか出てなかった、
という歴史もあって、自分と大差ないだろう、的に見てたのも事実
ちゃんと後年、想像よりずっといいドライバーだった、と公言してる
右京貶してるアホウはもうちょっと知識を得てからモノを言えw
お前らこそ、口だけ達者なヤツ、だわw
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 02:58 No.1114467
角田もノリスは大したことないと言ってたが
発言には気をつけた方がいいな
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 04:22 No.1114473
まあ才能は変化していくものだからな
当時の評価がそのまま反映されていく訳じゃない
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 05:02 No.1114474
※38
まっっっったく角田関係ない話題なのに
わざわざ名前出すってどんだけ角田のこと好きなん?
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 08:51 No.1114487
そもそも角田はノリス下げ言ってないし
20年の発言の事だろうけど
自分もF2初年度のノリスやラッセルのような結果を出さないとF1には行けないと思ってた、つまり目標にしてたって話し
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 08:59 No.1114488
ヒルのデビューは今で言えばハミルトンと同い年で特に下位カテで活躍してないようなルーキー(父親はビッグネーム)が最強チームから急にデビューしたみたいな感覚
だから異例の出来事だったと思う
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 09:11 No.1114490
プロストが辞めなければプロストの、セナが存命ならセナの忠実なセカンドとして開発頑張ります的なポジションが本来の彼の立ち位置だったからね。
色々あって最強チームのエース扱いになってしまった幸運が同時に不運でもあったな。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 09:41 No.1114494
※30
フレンツェンはジョーダンで王者争いしたぐらいなのにヒルより下はないわ
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 10:30 No.1114500
なんか走りが弱々しく感じてな
何でか知らんけど
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 10:36 No.1114502
93年開幕戦のスタートいきなりスピンからの途中クラッシュリタイア。続くブラジルでセナにアッサリパスされる。
94年開幕から不安定なFW16で連続ポールとレースでもなんとから首位を争ってたセナに対するヒルの位置
このあたりでコイツはダメだなってイメージがついたかな?
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 10:59 No.1114504
>>19
あなた、こんなところにコメントするのにファンジオを知らぬとは
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 11:42 No.1114508
※31
後になってその判断は間違いだったってフランク自身認めてたな…
あのタイミングでヒルを放出したことでウィリアムズ黄金時代は終わった
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 11:44 No.1114509
※45
カート経験が少なくて競合いに弱かった
ミハエルはそれを分かっててヒルには敢えて競り合ってみせて
乱れを誘うようなことを仕掛けてたんだとさ
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 11:45 No.1114510
この世界、結果が全てなんだよ…
ヒルは1996年ワールドチャンピオン
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 11:51 No.1114514
96年って実はアレジもチャンピオン有力候補だったんだよな…
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 12:08 No.1114517
※48
ヒル放出自体は痛くない
ヒル放出に憤慨したニューウエイ放出が痛かった、
の間違い。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 12:10 No.1114518
✖️ヒルを放出したことでウィリアムズ黄金時代は終わった
◯ニューウエイを放出したことでウィリアムズ黄金時代は終わった
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 12:21 No.1114521
ニューエイに出ていかれるトリガーがヒルだったことには変わらないじゃん
何故そこをムキになって否定するのかが分からん
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 12:22 No.1114522
※47
そんな半世紀以上前の話を言われてもなあ
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 13:35 No.1114531
96年は全員ヒル以下だったわけで。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 14:14 No.1114538
フジのアホどもがヒル下げシュー上げをやってたのを鵜呑みにしてたバカどもが
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 14:58 No.1114544
お前を蝋人形にしてやろうか?
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 15:29 No.1114548
ヒルは96年のタイトル獲得より
97、98年にシューマッハに散々嫌がらせした事の方が印象深い
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 15:36 No.1114549
1週の速さこそが正義みたいな風潮あるからなF1は
そういう意味ではまあ上の下くらいだしなヒルは
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 15:45 No.1114551
ヒルを評価するとビルヌーブを評価しないといけないから、F1絶対主義者はヒルを下げないといけなくなる。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 17:35 No.1114558
※31
そもそもデイモン・ヒルの解雇は未だに複雑な理由が多々あるらしく、当時ネットの無かった時代では「俺はエリートだから給料倍にしろと発言してクビになった」という確実性の乏しい情報がF1雑誌に書かれていてもおかしくは無い。28さんはアンチらしいから当時の情報を語ってて今更ググって情報を再確認してないのでしょう。
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 19:23 No.1114575
Wikipediaにまで過小評価と書かれてて草
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 19:27 No.1114576
※57
事実だろ、ヒルはシューマッハより遥かに格下だぞ?
今で言うとフェルスタッペンとボッタスぐらいの差がある
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 21:03 No.1114585
F1界の住人でヒルを高評価しているコメントを
あまり聞いたことがない。
好意的なコメントってチームメイトくらいか?
メイトを下げると相対的に自分も下げる
事になるからチームメイト賞賛は当たり前
だからなあ
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 21:11 No.1114587
※64
ボッタスはメルセデスのセカンドの立場でレッドブルのエースのマックスと対峙していたから、同じエース待遇で顎に完膚なきまでに打ち負かされたヒルとは状況が違うよ
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 21:45 No.1114592
※65
95年の印象が相当悪いね
FW17は攻守優れてFW16からバランスも改善した間違いなく最強の車だったのに
ヒルはしょうもないミスや追突で大きく評価落とした
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 23:18 No.1114614
※67
たしかに95年は酷かった。明らかな最速のマシンに乗りながら無様に負け続ける姿は見ちゃいられなかったよ
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名前: 投稿日:2022/12/30(金) 23:21 No.1114615
歴代チャンプを能力順に並べたら最下位を争うであろうことは明白
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名前: 投稿日:2022/12/31(土) 02:13 No.1114636
ヒルはセッティング能力とレースマネジメント能力が
高いという渋いタイプだから
派手でわかりやすい速さが好きな人には評価されにくい
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名前: 投稿日:2022/12/31(土) 04:44 No.1114645
94年の最終2戦の走りが95年も出来てたら評価は全然違っていたと思うよ。今は過小評価されてないとは思うけど。WCに相応しいよ。
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名前: 投稿日:2023/01/01(日) 08:31 No.1114797
ヒルのレースマネージメントが上手い???
マルチストップのシューマッハに毎回のように出し抜かれ、バトルになると焦って追突のイメージしかないのだが?
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名前: 投稿日:2023/01/02(月) 00:47 No.1114887
※72
ヒント:完走率
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名前: 投稿日:2023/01/02(月) 17:49 No.1114941
なんでマクラーレンに行かなかったんだろうね
行ったら行ってたでハッキネンが人生が狂うというジレンマがあるが
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名前: 投稿日:2023/01/03(火) 04:48 No.1115044
アロウズ、ジョーダンと、在籍したチームの最高成績を残していることから考えたら、勝って当たり前というウィリアムズをそこまで仕上げたのもヒルのマシン構築能力が貢献していたのは明らか。
セナ亡きあとのドライバーから、知名度に勝るベルガーでもなくアレジでもなくヒルが、新時代の王者になるであろうミハエルの対抗馬に祭り上げられたのはその意味でも間違ってなかったことになる。
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名前: 投稿日:2023/01/04(水) 20:26 No.1115373
今でこそマシン開発力がトップドライバ―の条件になってるけど
当時はどんなマシンでも乗ったら速いのがトップドライバ―みたいな風潮があって
そういう中だとヒルは変革の過渡期の狭間だったから活躍できたってのはある
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名前: 投稿日:2023/01/05(木) 00:34 No.1115432
※74
提示された条件が1勝毎の出来高だけど基本無給だったから