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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 06:18 No.1119656
>>去年のガスリーに似た状況やね
ガスリーは優勝・表彰台を獲得しているので、そんな時期は過ぎてたよ
2020年の開幕前ならわかるけど
角田は2年間で21年のアブダビ4位くらいしかない
昨年はチームやらかしの不振が相当あったけど、それを跳ね返す力がないと4年目はない
というかほぼ放出は確定していると思う 下手すると夏休みまでかも
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 06:20 No.1119657
自分でストラテジスト雇った方がいいレベル
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 06:24 No.1119658
タウリが二人にイコールコンディションを与えれば普通に角田が勝てると思うが
昨年同様明らかな角田下げ対応だとその限りでは無いだろうな
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 06:43 No.1119659
数百億かかるチーム運営でわざわざ角田下げなんかしないと思うけど
デフォで酷いオペレーション
ホンダの影響力も無くなっていくだろうし、夏休み前に何か結果出さないと終わり
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 07:15 No.1119660
誰が相手だろうと今年結果出さないと後がないのは変わらんからな
タッペン並みのエゴ剥き出して勝ちに拘って欲しい暴走はアカンけどね
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 07:51 No.1119661
エンジニアと上手くマシンをセッティングしたり、開発をリードしていく能力を向上させていかないと成績も上がっていかないから、いい内容のシーズン送ってくれたらいいなぁ。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 07:58 No.1119662
確かにくそ要素が多いチームではあるけどそんなチームでもガスリーはしっかり結果残してきたし他にも結果残してきたドライバーや少ないチャンスを物にしてきたドライバーが居るのも事実だから角田は自らの力でチームを引率しないといけない
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 08:05 No.1119663
実際もう3年目だし言い訳もできんだろうからね。
タウリの性質上、4年目以降も残留するのは難しいだろうし、レッドブルに昇格するしかF1に生き残る道はないかも。
今シーズンは早い段階で昇格アピールしないと厳しそう。
可能ならば表彰台などのインパクトが欲しいけどね。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 08:28 No.1119665
どうかな・・・F1は腕だけでどうにかなる競技じゃないし。
ニックは人脈って意味でも角田以上だし、今年がラストチャンスな時点で有利な筈の年齢差ももう関係ない。
角田次第というよりはジュニアドライバー次第だな。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 08:45 No.1119667
マシンの戦闘力ガーとかストラテジストガーって言うけど、その中で結果を出したのがマックスやベッテルな訳で、彼らの状況に比べたら遥かにマシな状況
セッティングや政治などコミュニケーション面で足りないから、F1には向いてない子なんだろうなと
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 09:37 No.1119671
タウリ(トロロッソ)に4年以上在籍したのってガスリーだけで、それもかなり特殊な状況だから
角田は結果出しても出さなくてもタウリラストイヤーの可能性が高い
結果を出せばレッドブル、出さなければ、、、移籍先があるのかどうか、、無いよな、
がんばれゆーき
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 09:40 No.1119672
オーバー強いマシンで速いって話しだから
そういう方向にマシン開発できるように主導権握れるといいんだが
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 09:45 No.1119673
その主導権ってのをつかみ取れるかどうかも素養なうちだからな
いいセッティングしてもらえるようにコミュニケーション取って走りで実力を示すしかない
現実的にはペレスの後釜になるだろうが他のチームへの移籍もできるように結果でアピールするしかない
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 09:54 No.1119674
遅い車でも何とか出来る実力がなきゃ生き残れないよ
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 09:56 No.1119675
しかしタウリってほんとチーム側からのニュースが何も出てこないね
ハースやウィリアムズでさえ代表が発言したり何かしらやってるな感あるのに
タウリは新年度のクルマに関しては移籍したガスリーのコメントだけだよね確か。あとはデフリースがマネジャー雇ったとか昔の借金で絡まれてるとかそんな話くらい
新シーズンに向けて開発とか戦略の問題点の洗い出しとかしっかりやってくれてるならいいんだが
あまり楽観的にはなれないな
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 10:10 No.1119676
いくらドライバーが一生懸命にやっても「車の出来」と「チームの力」、
そして「運」が上手く噛み合わなければダメな時はダメ。
でも、それ等を少しでも良い方向に引き寄せるのがF1ドライバーであり
言い訳は出来ないわな。
角田にとって今年は正念場だけど悔いのないように戦ってほしいね。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 10:19 No.1119677
3年目だし相手は歳いったルーキーだしこの状況で圧倒しなきゃ
今期で終わりだろう事は皆が思ってる事。
でも去年もチームのやらかしがなければも少し良い成績だった筈なのが
今年はさてどうなるか
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 10:31 No.1119678
遅い車では何とかできるわけが無い、そんなのなら去年と変わらん結果になる。走り出してみないと記者も当たり前の事しか書けないな。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 10:39 No.1119679
遅い車でもチームメイトに勝ち続けるってのは実際ラッセルがやってたことだし
遅い車ほど差は小さくなるだろうけど予選で勝ち続けることは重要よ
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 10:45 No.1119680
ミスせず高いパフォーマンス維持してればマルコは評価するだろう
そこが大事
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 11:22 No.1119683
愛国子供部屋おじさんの脳内では「角田はダメ」のハードルが急に上がるんだよなあ
どんな情けない結果でもレスバトルで環境のせいにする
それが毎年恒例
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 11:31 No.1119684
車の出来の違いは有っても2021はアンダー好みのガスリーとそれを苦手ととする角田で成績がはっきりした、2022はその逆遅い車だがリアナーバスに悩まされたガスリーに対してそこを苦としない角田。 2023年アンダーで速い車かオーバーで扱いが難しい車かで角田とでフ・フリースの勢力図が変わある感じがする。 デフがアンダーオーバーどっち好みかは知らんけど。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 11:42 No.1119685
チーム・マシン・ドライバーが噛み合わないと成績出せないからなあ
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 11:59 No.1119686
まぁでも、去年の前半みたいにアホなミスしない限りそれなりにやってくれそうな気はするけどな。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 12:07 No.1119687
どうなるか見てみてようしか言えないわ
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 12:10 No.1119688
トストは今までとにかく褒めたたえてたが、今年は角田自身が躍進しないとねとチクリと言い始めたな
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 12:13 No.1119689
トストは前から育成には3年はかかると言っている
今年は育成最終年だから当然結果も求めてくる
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 12:14 No.1119690
※22
F1に限らずレースの世界はアンダーオーバーだけで語れるほど単調な世界ではないんだよ
同じオーバー好みって言われるドライバーの中でも走らせ方は多様で走らせ方が違えば好むセッティングや特性も大きく変わってくる
タッペンと同じでオーバー好みだからレッドブルのマシンに乗れば速いだろうって夢物語見てる角田ファンはそろそ現実を見た方がいい
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 12:52 No.1119696
※28
>夢物語見てる
どこかの方言?
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 12:52 No.1119697
ジャーナリストの言うことが当然のこと過ぎて、この開幕前にアンチがどんなに頑張っても「はい、そうですね」で終わってしまう話題なんだよな、これ
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 13:12 No.1119701
まずデフリがルーキー扱いは変
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 13:51 No.1119702
トスト「
マシンが悪くて難しいシーズンだったが
ユウキは大きく改善した。
無線での罵声は無くなったし、
メカニカル面、空力面の技術的理解を深め、
タイヤマネジメントも改善した。
次の段階に進むには
あらゆる異なる面をもうちょっとずつ改善する必要がある」
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 13:57 No.1119704
3年目で新人を圧倒したのに見限られた前例が2014にあったから
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 14:25 No.1119707
2023シーズンすらスタートしていないのに
デ・フリースに対する評価が高い理由が分からない
1.デ・フリースは速いので角田の脅威になる
前シーズンは角田とガスリーは予選で拮抗していたので
ガスリーとデ・フリースは同じくらいの速さなの?
2.デ・フリースはデビューでポイント獲得
角田も獲得している。
突然乗って入賞した事が評価されているが
直線番長マシンが有利なコースであった。
また全くのマシン経験0ではなく他チームのテストでF1マシンに乗っている
3.デ・フリースは政治的な動きが得意
では何故これまでF1に乗れなかったのか
4.F1以外のカテゴリでの経験がある
F1と他カテゴリは別世界すぎて比較対象にならない
5.F2チャンピョン
何年もかけてやっとタイトルを獲得
6.メルセデスなど他チームの代表が評価している
では何故レギュラーシートを与えないのか
なぜデ・フリースが速い事が前提で角田の脅威になるのか全く分からない
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 14:52 No.1119709
走行直前なのにメカニックは談笑してて角田が走り出したら止まっちゃった、みたいな話を熱田さんだかが話してたけど改善すべきはそういう所もだな。
チームが改善してくれるのを待つんじゃなくてドライバー側から言って行かないと。
仲良くするだけがコミュニケーション能力じゃない。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 15:10 No.1119710
デ・フリースはF2チャンプ取るのに3年かかってるな
ただ取れなかった2年で負けたメンバーはとんでもない連中だらけだったからしょうがないけど
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 15:16 No.1119711
ペレスの契約が2024まであるからよほどの事が無い限り来季レッドブルには上がれない
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 15:23 No.1119712
※37
2023ペレス「僕には契約がある」
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 15:33 No.1119713
角田が成績イマイチでも岩佐がF2でチャンピオン取れば
日本人ドラの入れ替えで済む
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 15:35 No.1119714
正直角田の評価と周の評価には違和感しかない
初年度30点稼いだ角田を過大評価と言って、トラブルもあったとはいえ6位のマシンで
6点しか稼げてない周をべた褒めしてたからな
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 16:08 No.1119715
チェコの立ち位置とデフリースの立ち位置って同じだと思っているが違うの?角田には何だかんだ時間も手間もかけて育成してきた感が強い。デフリースどころかチェコを引きずり落とすような活躍が見たい。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 16:52 No.1119716
※34
こういう書き方すると怒るやついると思うが、デフリースの評価が高いんじゃなく角田の評価が日本人が思うほど高くないんだと思う
だからチームメイトが誰であれ「F1に残留できるのか?」とか「チームメイトに勝てるのか?」って話ばかりになる
周りが速いと認めてるドライバーに対して「F1に残れるの?」なんて記事まず書かないしね
去年で言えばチェコとレッドブルの不和の話が出たりしたら「来年は角田が昇格か?」って噂とか上がってこないとダメなんだけどそんなのは微塵もないし
現状外から見てる側の認識としては「ガスリーでダメなら育成で今のところ昇格できるやつおらんな」という状態なんだろう
なのでこの評価をひっくり返そうと思ったらやっぱ21年にガスリーが対角田相手にやったくらいの成績残さないとダメという単純な話
これは別にデフリースが過大評価されてるとかって話じゃなく
例えば予選で大勝したとしても、決勝でデフリースの方が安定感あったりしたらなかなか厳しい事になったりするだろう
仮に相手がルーキーだとしても年間通して完封するって難しいからな
まぁ初年度に角田はそれに近いことをやられてしまったわけだが…
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 17:07 No.1119717
つのっちの場合日本での評価より海外での評価のほうが高い印象あるけどな
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 17:11 No.1119718
駄作のマシンは若手には不利でベテラン優勢なのは歴史が証明してる。その中で角田はガスリーに遜色ないところまで成長した。
今年は角田はデフリースに負けることはないと思うよ。少なくとも予選は。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 17:18 No.1119719
ボッタスと周は後半戦だけ見るとほぼ成績変わらんからな
将来性を感じるわ
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 17:43 No.1119722
レッドブル内でのホンダに対する期待値がそのまま角田にも上乗せされていたからね
2026年以降、袂を分つならこれ以上角田を乗せる意味はない
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 17:45 No.1119724
今となると、1年目の当初、自信過剰でとっ散らかった感じになっちゃっていたのが、本当に勿体なかったなぁ。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 18:35 No.1119729
>>42
君が1人で誘導して、1人でその話に乗っかって、1人で結論付けてるだけじゃん
例えば『21年にガスリーが対角田相手にやったくらいの成績残さないとダメ』とかさ、その時のチーム間戦闘力にも左右されるようなことなのに、まるでぞれが絶対基準であるような印象付け
他の人は3年前にトストが言った「評価には3年かかる(評価基準は様々だ)」を言い続けてるだけなんだよ
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 18:42 No.1119730
うるせーな外人は
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 19:12 No.1119736
デフリースがF2で3年かかった話、2年目はラッセル、ノリス、アルボンの次だったし、3年目は断トツ優勝なのでそこまで悪くないんだよな。ラッセルノリスはともかくアルボンに負けたのをマイナスと思う人はいるかもだが、グリッドでアルボンは角田より評価高いから、角田とデフリースのF2での実績もライバルのレベル差考慮したらそう変わらないかも。それでもF1とタウリに3年乗ってるので負けは話にならんが
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 20:01 No.1119742
28
横レスですが、オーバー好みのなかでフェルスタッペンと角田でどう走らせ方が違ってそれに応じてセッティングや特性の好みがどう違うのか、よろしければ教えていただけますか
煽りとかではなくて興味深いので知りたいです
32
トストさんそんなコメントありましたか
今年更なる結果が求められてるのは当然ですが、22年度の苦しいなかでも進歩している面を認めてくれているのは嬉しいですね
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 21:03 No.1119747
マシンがまともで、戦略がまともなら、活躍してくれそうなドラに育っていると思うけど、
レッドブルに行けるレベルかどうかは、わからん。
胸がスカッとするような、何かを見せてくれれば、わかるかもしれんが(謎)
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 21:21 No.1119749
22もガスリーとの決勝ペース差は大きくて、小さいチームから並べると8番目だったよ
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 22:34 No.1119760
下位カテゴリーは実力のない奴を篩にかける為のものだし、レーシングドライバーは常に崖っぷちで戦ってる。
タウリの向こうの崖はF1には残らないという事なだけ。
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名前: 投稿日:2023/01/30(月) 23:53 No.1119773
角田は相当頑張らないと来年はない。し、それは本人もわかっているはず。
ただ単純に歯車がかみ合いさえすればアッサリ結果を出すしデフリースに負けることもないよ。
まぁ黙ってみてなって。なるようになって、負けた方がF1から去るだけだ。
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名前: 投稿日:2023/01/31(火) 00:42 No.1119783
とりあえず、昨年後半から無線でキャンキャン喚くのは無くなったようだ
あれは本当に酷かった
まともな判断ができてない躾の悪いガキの様
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名前: 投稿日:2023/01/31(火) 14:16 No.1119853
角田ファンはそろそ現実を見た方がいい
マジこれだわ。チームがーマシンがー一生言ってろ
僅差だろうがガスには勝てていない。それが全て
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名前: 投稿日:2023/01/31(火) 21:04 No.1119925
デ・フリースが蓋を開けたらハートレーなのかルクレールなのかはまだ分からんけど、シーズンが始まれば割とすぐにはっきりしそう
角田は相当速くなってきてるから、デ・フリースは正直キツいと思うけどね
レース見ないと分からないけど、結構差がつくと思う
もし差がつかなければ、割と早い段階でデ・フリース昇格の話になるんじゃない?