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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:37 No.1247614
ペレスは21年の仕事だけで3年延長勝ち取ったようなもんでしょ。
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:40 No.1247615
以下、ガスリー禁止
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:40 No.1247616
※1
それも最終戦のアレだけでな
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:42 No.1247619
※1
それよく言われるけど実際はラティフィだろ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:43 No.1247620
2020のペレスはなかなかよかった。
レッドブルが判断を鈍らせてるのは、全てマックスが異常すぎるからなんでしょ。
そこまで凄まじいと判断できてなかったんじゃない?
最近出てた山本さんのインタビュー読んでなんか納得した。
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:55 No.1247621
あそこでレッドブルに残ってても今のアルボンは無かったでしょ
それでこれ以上育成を潰したくなくてベテランを連れてきただけ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:56 No.1247622
ぺレスはペイドライバーだからなw
金も持ってくるしメキシコでレッドブルの販促もしてるからw
アルボンとはそこが違うだろw
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:57 No.1247623
どうせダメになるなら金持ってくる方が偉いやろw
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 11:58 No.1247624
結果論でしかなくて、少なくとも2021年はアルボンよりマシだったと思う。ガスリーとアルボンはレッドブルのシートを得たタイミングがよくなかった。合わせきれなかったし、チーム側も自分達のマシンをマックスの成績で過大評価してたと思う。
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:01 No.1247626
中段グループで成果を上げてもまだ疑心暗鬼のままだ。
トップだと気に留められなかった1回のヘマが見逃されないし、上位チームのドライバーは別次元。
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:01 No.1247627
マシンが合う合わないがある訳だし、あのまま乗り続けて成績が振るわなかったら今F1に居なかったかもしれない
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:05 No.1247628
今のアルボンがレッドブルに乗ってたら
フェラーリ時代のバリチェロくらい活躍しそう
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:10 No.1247630
アルボンって過大評価の部分はあると思う
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:13 No.1247631
ペレスはなんだかんだ仕事をこなしてるよ
結果出さなきゃ今年までにとっくにクビ。要は結果残してるから残ってる
もしやサインツ、ルクレールだと乗りこなせ無くてクビになる可能性ある
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:15 No.1247632
あの頃は外様を入れないとレッドブルが悪いかガスリー・アルボンが悪いか判断つかなかったところにちょうどペレスが放出されたんだったような
結局ペレスはダメだったが、間違いかと言われるとそうとも言えないと思う
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:15 No.1247633
デフリースがウィリアムズでアルボンとどれだけやり合えたのか見てみたかった
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:16 No.1247635
結局誰が乗ってもタッペンとの差で狂って行くんでは?
ガスリーもアルボンもペレスも皆悪くない中堅ドライバーだよ
データもチームメイトに全部開示してるのが結果的なには良くないかもね
今年のマイアミのタッペンのデータ見てペレスがどうしたら同じように走れるのか理解できないって言って次戦モナコからスランプに陥ってたし
対リカルドの時はまだまだ成長途中だったけどチャンプ取ったタッペンは異次元なんだろ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:20 No.1247637
意味不明なのは去年ペレスと契約更新したタイミング
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:20 No.1247638
ペレスはパニクる癖がありそうな気がする
普段でも会話が繋がらなかったりすると固まってる光景よく見るけどドライビングでも不慮の出来事に対応できない不器用タイプなんだろうなと
ミサイル化したせいでアンチ大量生産して評価が落ちてるけど中の上ぐらいの実力はあると見てる
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:22 No.1247639
今のアルボンって言うけど当時からアルボンはペレスより速いドライバーだよ
マックスですら乗りこなせないRB16があまりにも酷すぎただけ
デビュー1年目でRB15乗せられて予選でマックスと同タイム出すわ決勝で絶対6位圏内逃さないわでめちゃくちゃ活躍してた
アルボンが開発に回ったおかげで完成した16B、18という最強マシンでペレスが評価を上げたのがなんとも皮肉だな
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:29 No.1247640
※10
ペレスは何回へマしても見逃されてるけど
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:35 No.1247642
ペレスは苦労人だしフォースインディアの件でF1ムラ全体で恩義があるしで、一度はトップチームに乗せてあげたいドラだったから。
あのままペレス引退させるのと、アルボン浪人させるのとで前者を選択したんでしょ。
結局アルボンは後にレギュラーシート確保してるけど、ペレスは後がなかったから。
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:38 No.1247643
実績の積み上げがない新人がやらかしたらマックスと比較して「こいつ無能」となるけれどある程度実績のあるペレスですらやらかすのだからやらかさないマックスが実は異常なんじゃないかと気付いたのが最近て話なんじゃないの
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:44 No.1247644
アルボンはデビュー前のテストやシミュレーター経験がほぼ無かったから凄く不利だった
4年目の急伸は遅い方だけどそれだけ経験が足りなかったということ
2021年だとそういった準備段階の経験量が今より軽視されていたのも不運だった
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:51 No.1247645
この人たちって何故か好不調の波を考慮していないよね
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:51 No.1247646
今更の 結果論w
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:51 No.1247647
この回り道が後々アルボンのさらなる進化に繋がればいい
ペは年齢的にもう終わりが近いだろうから伸び代は期待できないだろうけど
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 12:53 No.1247649
マシンが悪いのにドライバーに責任を押し付けてクビにするのって、フェラーリ並みのグ行だわな
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 13:06 No.1247650
今年のクラッシュ集見たら分かるが1人だけイギリスのアレしか映ってない異常者がいるんだよな、一貫性言われてるけど1人だけ明らかにおかしい
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 13:14 No.1247652
ガスリー以降3人連続で自信喪失させている現象に
目を向けるべきだと思う
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 13:21 No.1247653
マクラーレンが1年で切ったのは見る目があった
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 13:40 No.1247657
マクラーレンで一度トップチームに相応しくない評価が下ってペレスに二度目のチャンスが巡ってくるとは思わなかった そして二度目でも結局評価は覆らなかった
苦労人とか言われてるが実力比ではかなり恵まれたキャリアだと思う 本来ならマゼピン、ラティフィと同列で語るべきペイドラなんだし
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 13:48 No.1247658
※32
ペレスは過去のチームメイト比で言うと
ヒュルケン、オコンとトントンの速さはあるので
マゼピン、ラティフィよりは格上だよ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 13:52 No.1247659
なんだかんだでペレスも当時はBIG3以外のチームで優勝したドライバーだしな…
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 13:52 No.1247660
今年のペレスを見て心証悪くなってるけど去年迄ならペレスはアルボンより上だっただろう
レッドブルきたばかりのペレスはやっとレッドブルの車を乗りこなせるセカンドが来たと思ったし
アルボンはレッドブルの車ではガスリーよりマシとは言え対クビアトの比較で明らかにガスリーより下のイメージだった
アルボンはサージャントに勝っただけで過大評価され過ぎだろ、デフリース相手だったら勝ってたにしてもここまで持ち上げられて無かったと思う
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 13:52 No.1247661
2戦目でマックスに予選勝ってて波乱含みとはいえ6戦目で優勝、ハミルトンボッタスとそれなりに戦えてた2021年はRBドライバーに相応しかったと思うけどな
ただあの年のガスリーがRB乗ってたらどんな成績残せてたかも気になる
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 14:11 No.1247665
2020年のアルボンはマシン特性と合わなかったのか知らんが、予選以上にレースペースが悪いというかタイヤ保たせるの下手でレースで順位全然上げられなかった
タイヤ交換しても数周したらすぐにペースが落ちてピンメデと同じかそれ以下のラップタイム刻めなかったような記憶があるんだよな
だからタイヤ保たせるのが上手い(と当時言われてた)ペレスになってようやく2体2で戦えると思った
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 14:15 No.1247666
今更どうでも良い
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 14:16 No.1247668
21年はペレスしかなかっただろう。
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 14:26 No.1247669
上位3チーム以外、しかも引退レースでもあった最終戦で優勝したペレスはあの時はまさに時の人だったから21に関しちゃ間違ってないと思う。
そのあとのズルズル契約更新してるのは別として
しかし、可夢偉と組んでたときもマクラーレンのシート決まってからグダグダで好不調の並み激しいと言われたか年取っても変わんねーんだなー
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 14:36 No.1247672
本スレとかここでも半数以上が覚えてないようだけど※15が正解
ペレスも前の二人と同じだったことで、マックスが特別凄いんであって、他のドライバーがクソってわけじゃないと
RBも周囲もようやく確信できた
それでもペレス解雇論が出るのは遅いからじゃなくて、順当に走ればQ1は突破できるから流せつってんのに
無駄に攻めてガシャンとか白線超え続けて失格とか功を焦った新人がやるようなミスを連発したことにある
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 14:48 No.1247675
偏った見方かもしれんけど、
タッペン>角田>アルボン、ガスリー>ペレス
だと思ってる
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 14:59 No.1247676
※35
ペレスがガスリーアルボンと同じマシンに乗ってたらその評価でただしが、ペレス加入後のレッドブルは乗りやすなったとの話だし、対メルセデスでタイトルを争うレベルにまで速くなった
レギュ変更以降はペレス好みなマシン説まである
違うマシン、違うルールでドライバーの優劣を語るのは無意味だよ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 14:59 No.1247677
全てを見通すことも未来を予知することも出来ないからな
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 15:01 No.1247678
2020年当時の状況でペレスinアルボンoutって不思議でもなんでもない
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 15:16 No.1247679
アルボンは現役ドライバーが選ぶトップ10でも2年連続でペレスより上の8位辺りにランクインしてるのに過大評価とは…?
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 15:27 No.1247680
結局現役ドライバーでも雑魚オタクでも最後に語るのは個人の好き嫌いになりがちだから
似たような能力なら好きな方を上にあげるだろ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 15:28 No.1247681
そもそも2020年と今年じゃ状況が全然違う。フェルスタッペンが成熟して「今勝ちたい」状況だったレッドブルがアルボンをそのまま乗せておくだけの余裕がなかったからペレスに声をかけた。マシンが悪いのかドライバーなのかわからないのも含めてね。
今みたいにフェルスタッペンが1人で勝てる状況ならアルボンをレッドブルで育ててただろうよ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 15:46 No.1247684
当時はアルボン降格は当然の流れという空気だったろ
たまたま最近評価上がっただけよ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 15:59 No.1247686
結果論で考えてもあの時アルボン下ろしてペレス乗せたのは正解だったよね
2023年現在ではアルボンのほうが評価高いけど、ラティフィやサージェントをボコっただけということは忘れない方がいいわ
良いチームメートを迎えたアルボンの戦いを見てみたいものだが
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 16:27 No.1247688
※35
えっ?この人何言ってんの?
オーバーステア解消された2021年以降のレッドブルに乗りこなすもクソもないんだが
こういう頭の悪い人のせいでアルボンの評価が不当に下げられたんだよな
酷い話だわ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 16:29 No.1247689
>>42
21-1でガスリーに負けた角田が上は草
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 16:30 No.1247690
若い才能をフェルスタッペンの横で潰すわけにはいかない、というのが大きいんだよ。
ペレスは潰れるまで使い倒してキャリア終了させても構わないけど、RBjrで育ててきた20代半ばの選手が他チームや他カテゴリに出荷することもできないような潰れ方をして放棄することになれば、育成システムそのものが成り立たなくなる。
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 16:31 No.1247691
当然各F1チームはよそのチームのマシンを分析しまくってるし、ドライバーの選定にもマシンの性能差を除いて優れていると思われるドライバーを使いたいわけで、表に出ている成績だけ見て決めるような愚かな事はしてないと思うがね
マルコもホーナーもアルボンが優秀なドライバーなのは分かっていたけどタッペンがチャンピオン争いする為にはそれをサポートできる経験豊富なドライバーが欲しかったって言ってたし
まあペレスは欲を出して自分もチャンピオン争いできるとか言い出したから力でしつけられたけど
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 16:36 No.1247694
クソマシンに潰され、類稀なフィードバック能力でタイトル獲れる最強マシン仕上げたら今度は後釜に手柄を全部持ってかれるという
あれはあまりにも不憫すぎたからもう一回チャンス貰えたのは本当によかった
今の評価は過大評価でもなんでもないわ
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 16:42 No.1247697
ペレスなんかと比較されたらアルボンに限らず全ドライバーが不満だろうな
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 17:00 No.1247700
当時レッドブルはリカルドが出奔して
後継のガスリー・アルボンは立て続けにフェルスタッペンに大差を付けられてた
彼らの実力不足だという批判は多かったし
車がフェルスタッペン専用機になりすぎているのではないか?という意見も多々見られた
そこでペレスが起用された、フォースインディアで長らく実質エースを務めてきた実力確かなベテランとして
その上での今だ
「単にフェルスタッペンが速いんだ」という結論に至る必要な過程だったろ
ガスリー・アルボンの再評価にも寄与した
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 17:42 No.1247705
フェルスタッペンがマシンを乗りこなしてるっていう単純な事実が3人のドライバーのプライドを傷つけるから
タッペン専用機っていう事にするのが一番丸く収まるんだよな…
アルボンはその手の言い訳しなかった気がするけど
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 17:42 No.1247706
アルボンとかSTR-RBの2年間で破損額No.1だし、そもそも今年の活躍も直線番長サーキットでライバルが抜けなかっただけじゃん
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 18:44 No.1247713
※57
そうか?未だにマックスが凄いのかペレスがダメ過ぎるのか分からないってコメントよく見るけど?
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 18:45 No.1247714
51が必死杉でちょとクスッとした
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 18:47 No.1247716
正直、アルボンのチームメイトが力不足で今のウィリアムズの実力がよくわからないからなぁ
ヒュルケンベルグあたりがチームメイトになってくれれば、わかりやすいんだけれど
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 18:52 No.1247717
ペレスははやいよ なんせ優勝経験者
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 19:02 No.1247719
ダブルペイドラ体制のピンクメルセデスにまともなドライバーが乗ってたら複数回勝ってた可能性
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 19:40 No.1247722
後の結果だけ見て賢しら顔で「こうすればよかったじゃん!」とかほざく
こーいうのを事後諸葛亮っていいます
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 19:41 No.1247724
ペレスはシーズンオフでも人気だな
コロナで現行レギュレーションが一年先延ばしになったことでレーシングポイントがメルセデスの当時最強最速だった完コピ状態なマシンを使った。ストロールもペレスも表彰台にのって優勝までした
さらにペレスは長らくフォース・インディア、レーシングポイントと当時最強なメルセデスPU組でレッドブル的にはペレスの持ってる情報や経験知識ってのはかなりオイシイ情報だったはず
それとペレス優勝の時に本家メルセデスがラッセルに対してやらかさなければペレスの持ってる情報や知識の流出を防ぐためにメルセデスユーザーのどこかのシートを与えていたかもしれない
「2021年ペレスはレッドブル」の発表も2020シーズン終わった直後の一週間もしないうちに発表だった記憶がある
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 20:45 No.1247736
※66
ドライバーごときが持ち込んだ情報よりも、今年ペレスが全世界に向けてご開帳した視覚的な情報の方が全ライバルチームにとって有益だったという皮肉
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 20:45 No.1247737
※60
それってRBの人のコメント?そうでないなら無価値
”わかる”必要があるのはマシン開発の方向性をきめるエンジニアだけだぜ
ピーキー最速路線か、どっちでも勝てる路線か…
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 21:26 No.1247747
>・当時のアルボンはガスリー級に自信喪失してた(予選で沈んで決勝はアウトから無理やり抜こうとして失敗を何度見たか)
アルボンをペレスに、アウトをインに変えるだけで今の状況が出来上がるな
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 21:54 No.1247753
ガスリーやアルボンは事故とか戦略失敗とかでなく普通にフェルスタッペンに周回遅れにされたレースがあったくらいだけど、
ペレスは酷いと言ったってそこまでじゃない
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名前: 投稿日:2023/12/31(日) 22:27 No.1247759
フェルスタッペンを見てるとつくづく天才ってのは周りの秀才を潰す生き物なんだなって思うわ
角田が隣に座ったら潰されるまでどの程度耐えうるのか見てみたい気はする
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 00:43 No.1247814
レッドブルとしてはタッペンが速すぎるのかガスリーアルボンがポンコツなのか判断つかなかったからペレスをベンチマークに使った
そして結局はタッペンが速いということが証明され、ガスリーアルボンはポンコツではなかったということが証明された
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 02:01 No.1247837
20年当時のペレスは、ベンチマークとして機能していたけど、
RBの読み違いは、
ペレスを裸の王様にさせる、取り巻きの酷さと、それに共依存してしまうペレスで、
そんな環境下だと、退く時期も見誤るだろうに、2年契約してしまったこと、だろ
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 03:46 No.1247847
※70
このスレでも何度か言われてるがアルボン、ガスリーが乗ってたマシンとペレスが乗ってるチャンピオンマシンとでは状況が違うだろ
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 07:15 No.1247861
思ったような結果にならない時に責任者やドライバーを切って一時凌ぎするのはよくあること
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 09:47 No.1247880
アルボンではマックスのワールドチャンピオンの助けにならないという現実があり、
そこに解雇されたペレスという解答が転がり落ちてきたというだけのこと
全てはタイミングに過ぎない
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 09:52 No.1247881
※74
でもマックスは乗れてたワケじゃん
対マックスで言えばアルボンガスリーよりペレスの方が結果は出したってのは事実
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 11:08 No.1247901
※77
えっF1見たことないの?
エアプですか?
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 12:25 No.1247928
新年になってもお前ら変わらんなw
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 21:28 No.1248007
2023年シーズンを見て後出しジャンケンで2021年の話をするのはナンセンスとしか
あの年に関しては「ペレスを獲得して正解だった」って声ばかりだったろうに
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 18:40 No.1248258
結局酷いのはドライバーじゃなくて
車のほうなんだと判ったのは生贄三人
捧げた後だからねえ。
車の出来不出来で成績の上下が出たのは
運で仕方ない。ワイはペレスは認めてる
けどな。