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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 19:42 No.1247985
35年の時を経てもなお晒される中嶋悟さん可哀想
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 19:44 No.1247987
よく調べたな
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 19:47 No.1247988
何気にぼっさんがヤバい
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 19:50 No.1247989
???「マックスは一発の速さがない」
???「角田は一発が速い」
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 19:56 No.1247990
中嶋悟もそうだけどその前に組んでた
ダンフリーズも中々では?
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 19:58 No.1247991
セナは88年モナコ予選で1.5秒、89年鈴鹿予選で1.7秒、当代トップドライバーだったプロストに差をつけたからな
当時のプロストがデビュー時に比べてスピードより決勝重視のドライビングスタイルになっていたことを考えてもセナのスピードは異常と言わざるを得ない
現代のようにデータが出そろった状況での勝負だとこうはいかないだろうが、それでも対チームメイトに遅れを取る印象はない
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 19:59 No.1247993
セナvs中嶋の予選対決は
今年のフェルスタッペンvsペレスくらいの差だぞ
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 20:03 No.1247994
中嶋さんは道が無かったのがね。
20代でトップカテゴリーに辿り着けていたらセナとの差も違っていたかも知れない。
翌年対ピケで善戦していた事を考えると尚更。
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 20:06 No.1247995
角田がfaster側になるには単純計算で今後3年間平均してチームメイトに0.227%予選で勝ち続けないといけないんだよな
道のり長すぎ
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 20:07 No.1247996
トータルも興味深いけど経過を見たいね
サインツとかルクレールとの差をぐんぐん詰めてるのとかあったよね
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 20:07 No.1247997
セナは時代が違いすぎる
同じ時代の他の選手のデータみないとわからん
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 20:40 No.1247999
90年代おわりくらいまで
予選で2位と1〜2秒差がよくあったレベルだから比較できん
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 20:45 No.1248000
角田は2年目までは「決勝で良いとこ見せるドライバー」という感じだったから違和感はないかな
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 20:58 No.1248001
予選遅いイメージのマグヌッセンがfaster側にいるのが驚きだわ
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 21:04 No.1248002
角田の最大の武器は明らかにロングストレートからのツッコミブレーキ勝負だからな
格上相手に抜かせないレースでの見せ場のが印象的
独自のレコードラインが作れるわけでも無いなら予選じゃ活きない特技だししゃーない
今年は基本勝ってんだから別に良いのだ
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 21:17 No.1248006
セナは時代が違うと言っても相手はプロストやベルガー、アンジェリスだったからな
特にプロストは引退時2位のPP数を持ってたし、ラウダやアルヌーやマンセル、アレジ達を相手に勝ち越すほど予選も強かった
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 21:44 No.1248010
もちろんセナはめちゃくちゃすごいが、地元フランスGPだけ2年連続でプロストがPPだから、プロストは普段頑張ってなかったんじゃないかと思ってる
ちょくちょく2位も取れてないけど
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 21:50 No.1248011
>>9
お前、小泉進次郎だろw
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 22:00 No.1248012
※9
デフリースもいたし23年からするとそこまで借金してる印象ないんだけどな
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 22:01 No.1248014
>セナは時代が違うと言っても相手はプロストやベルガー、アンジェリスだったからな
ダンフリーズ、中嶋、マイケル…
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 22:01 No.1248015
もしガスリーが23年もチームメイトだったら角田はもっと悲惨なことになってたかと思うと複雑
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 22:20 No.1248020
タイトルを獲ってからのプロストは予選で手を抜いていたとまでは言わないが
予選は面白くないと思って走っていたとか
そして予選がやっぱり面白いかも?と思い直したのがラストイヤーの93年
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 22:35 No.1248024
※7
そんなの比べもんにならんくらい、なんならフェルスタッペンと周くらいの差があったわけだが
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 22:46 No.1248029
プロストは
「ホンダがセナ専用のエンジンを作った(実装した)せいで私は妥協を余儀なくされ、100%の実力を発揮出来なかった」
と各メディアに言いふらしてるけど、田辺さん(元ホンダTD)は
「昔からドライバーごとにエンジンを変えるなんて事は一切していません。マクラーレン時代のセナもベルガーもエンジン性能は変わりませんし、当然プロストもセナと同一のエンジンを使っていました」
って言ってるんだよね…
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 23:23 No.1248038
※24
プロスト曰く「川本社長本人とのディナーで"うちの若手はセナに共感しているんだ"と言われた」らしい
それ以降プロストはホンダに疑心暗鬼になったんだと
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 23:31 No.1248041
ハミルトンとアロンソの数字を見ればわかるが本人の速さ以上に、誰と組んでたかの方が影響がでかい。
アロハミ直接対決はほぼ互角なのにアロンソの方が数字がいいのは、ハミがロズベルグボッタスラッセルと少なくとも一発では相当に速いドライバーとしか組んでないから。ハミルトンのチームメイトは、予選はコバライネンとバトンは楽に勝てたけどそれ以外は予選で楽勝できるドライバーはいなかった。
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 23:34 No.1248042
シューマッハはどうなの?ぽちしかチームメイトにとらずに契約ですら縛ってたから相当にタイムを勝ち越してるイメージだけど。ハミルトンとシューマッハどっちが偉大なの?みたいな質問出たとき俺は断然ハミルトン派。チームメイトと常にイーブンに戦ってきてしかも強力な相手と組むことを政治的に拒否しなかったから。
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名前: 投稿日:2024/01/01(月) 23:58 No.1248045
価値の無いデータだな
1年間のデータならある程度理解出来るんだが、これ長年F1いるやつが圧倒的有利な数値はなぁ…
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 00:05 No.1248046
※28は間抜けか? あなた自分で答えを書いてるんだよ
このデータで、下位なのに長年いるドライバーはペイが疑われるという指標に使えるということ
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 00:53 No.1248051
ワンラップ予選の時のタイム差は燃料搭載分を考慮しないとね…
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 01:06 No.1248053
予選はあくまでも速さの参考データ
対チームメイト決勝戦績で一番面白いのはプロスト
レジェンド級チャンピオン経験者多数で自身も4回チャンピオンなのに過小評価されてる
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 03:54 No.1248058
>>24
後藤治さんとかが、お気持ちではなく理論でもって、
プロストの贔屓発言を完全論破してる。
「プロストはターボ時代のクセで、エンジンを上までキッチリ回してない。
セナは我々の説明を受けた後、ちゃんと上まで回している」
プロストは若い頃から速いマシンに乗ってきた経験による感覚で走るタイプ。
(ダンパー屋の寺本氏なども同じような発言してる)
セナも勿論、そういう感覚的なモノは持っていたが、それ以上に、理論を求める。
(そのためミーティングが長くなるなど、同様の証言は数限りなくある)
プロストは、決勝が終わった時に相手より先なら、それでいい、という
かなり相対的に物事を考えるタイプで、
セナはとにかく絶対的な速さを追い求めるタイプ。
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 04:14 No.1248059
こんな指標クソどうでもいい
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 06:10 No.1248065
まぁslowerのメンツ+ボッタス・オコンあたりは一発の速さってイメージ無いからまぁ印象通りって感じ
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 07:36 No.1248069
※32
「論破」とか大げさな奴だなw
議論してたわけじゃあるまいしw
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 08:37 No.1248076
※35
当時プロストは方々に贔屓を言いふらし、フランスメディアを中心に大騒ぎだったんだよ
当時のFIAの会長のバレストルからもホンダは文句を言われて、プロストに持ってるデータを
全て見せながらエンジンの差が一切ないことを説明して 渋々納得したという経緯があったんだよ
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 10:45 No.1248089
※36
なんでそんな必死なの?
必死になるような話じゃないっての
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 12:14 No.1248116
ガスリーはRB乗ってたアルボンにも結構な回数予選で勝ったりしてたよね
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 13:16 No.1248134
まあガスリーはエギントンを差し置いて自分好みに開発を主導していたそうだからな
ただそのせいで旧スタイルマシンになっておかしくなってしまったらしい。
>旧来のアンダーF1マシンが得意でフロントがグイグイ入る現代タイプが苦手と断じられたから
虚勢張っているんだよ、曲がるマシンにも乗れるってね
タウリのマシンがおかしいのも開発をリードしていたガスリーの好みじゃないかって思ってる
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 14:07 No.1248156
ガスリーの名前が出ると↑の妄想人必ず湧いてくるなw
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 14:37 No.1248166
当時プロストは明かに速さでセナに劣るのに政治力に物言わせすぎた
そういう意味でクソドライバーとの印象しかない
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 19:52 No.1248287
※37
当時の日本はまだまだ経済力と技術力以外に価値が無い国
ホンダは強いとは言え所詮イエロー国家の企業
それが天下のおフランス人様から政治戦仕掛けられたんだぞ
必死にならないわけ無いだろ
まー結果として、コーナーでエンジンの回転数が1000rpmも違うとか
不都合な真実を容赦なく突き付けられてプロストが自爆したんだけどな
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名前: 投稿日:2024/01/02(火) 23:01 No.1248333
※41
それもこれも紳士協定を破ったセナのせい
古今東西セナ以上のクソドライバーは存在しない
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名前: 投稿日:2024/01/03(水) 00:40 No.1248363
中嶋の初年度は初期のモノコック+車載カメラのせいで、セナ車に比べ10kg近く重かったそうな
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名前: 投稿日:2024/01/03(水) 10:26 No.1248418
※37
あらぬ疑いをかけられて非難ごうごうだったんだぞ
必死になるのは当たり前だろ
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名前: 投稿日:2024/01/03(水) 16:16 No.1248498
ジョイントNo.1でガチ勝負するとスタッツが伸び悩んでNo.1待遇で雑魚狩りばっかしてる奴の記録が伸びる指標に何の価値があるのか…