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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 06:03 No.1321956
即否定されて終わっちゃった話題をまとめる内容の薄さ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 06:14 No.1321957
ルーキー誰にでも言えることだけどピアストリみたいに即結果出せるかどうか
そこで躓いたドライバーは実質的にもう上位チームには乗れない
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 06:30 No.1321961
ハードルがどんどん高くなるな。
上げてるのはトトだけど。
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 06:38 No.1321962
もうその話はハミルトンで終わってんじゃ…
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 06:50 No.1321966
基本Bチームからキャリアスタートってことが多くて、いきなりトップチームデビューって余りないけど、最初は予選良くてもレースではタイヤに苦労したりでいい結果出せるまで時間かかるイメージあるね。
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 06:52 No.1321967
モナコGPでそこそこのドライバーをF2マシンに乗せてポールからローリングスタートさせたら後ろにF1にも勝てるぞ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 07:19 No.1321972
マシンの出来如何だけど見合う結果は出せないとミックルートだし
この話で言うとラッセルがベンチ扱いやだなあにも見えなくもない気も
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 07:35 No.1321974
上位チームだと誰の目にも分かるポイントで3倍差でボコられるとかいうことになりかねんからなぁ、まあサージェントみたいに27倍差でフルボッコみたいにはならんと思うけど
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 07:39 No.1321975
※2
まさにそれなんだよね、角田も1年目ガスリーボコれてれば今頃レッドブル2年目位の筈だしな。
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 07:44 No.1321977
ピアストリは概ねノリスに負けてるけど
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 07:55 No.1321979
ピアストリはそもそも新人といえないくらい乗ってたからなぁ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 07:58 No.1321980
ルーキーでガスリーボコれてたらフェルスタッペン以上の超逸材だよ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 08:13 No.1321984
今のF2とF1は方向性が全然違うでしょ
F2はむしろインディマシンに近い
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 08:14 No.1321985
そのためのF2だろうがw
そこそこの結果だせないようなら存在価値なんてないだろw
むしろサージェントだのが許される方がおかしいw
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 08:20 No.1321987
F2乗らんでも金あればF1マシンでプライベートテストできるからな
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 08:54 No.1321994
F1であっさり結果出せるレベルなら、F2でもあっさり結果出してると思うのですが
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:04 No.1321995
F2初年で圧倒出来るほどの適応力と速さがないと大成しないね。
その上でタイヤマネージメントの良さとか光るものがあればなお良いけど。まぁ、所属チームの良し悪しでも結果は変わるけど。
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:11 No.1321998
あっさり結果出しそうだけどね。百戦錬磨のトト代表やメルセデス首脳陣のドライバーに対する経験と眼力をなめない方がいい。それくらい大きな期待をされている、と、いうことは、結果出すでしょ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:15 No.1322001
※1
1円も払わない人間が場所と情報を提供している人間を蔑むコメントの滑稽さ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:24 No.1322003
※19
人間を蔑むコメントの滑稽さはいい勝負してるぞ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:32 No.1322006
F1で評価を高めてるチームメイトのベアマンを今のところ上回ってるんだから、逸材なんだろ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:36 No.1322007
F2初年度で優勝3回ポール4回ポディウム7回とった角田選手でも、F1に慣れるの2年くらいはかかったから、F2ですぐさま順応出来ない選手はF1では役に立たないかもね
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:41 No.1322009
まだ世界選手権で実績もない若手に何を妄想してるんだろう…
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:46 No.1322012
おいおい 軍曹、周、ミック、マゼピン、エイトキンを居なかったことにしないでやれよw
角田とピアストリが逸材なだけだろう
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:48 No.1322013
F2で結果を出せないなら、F1で結果を出せばいいじゃない
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:49 No.1322015
フル初年度
アロンソ:年間11位チーム、自身最高10位、チームメイト最高9位
ライコネン:年間4位チーム、自身最高4位、チームメイト最高4位
ハミルトン:年間1位チーム(剥奪)、自身最高1位、チームメイト最高1位
ベッテル:年間6位チーム、自身最高1位、チームメイト最高7位
マックス:年間7位チーム、自身最高4位、チームメイト最高7位
ルクレール:年間8位チーム、自身最高6位、チームメイト最高9位
角田:年間6位チーム、自身最高4位、チームメイト最高3位
ピアストリ:年間4位チーム、自身最高2位(sprint1位)、チームメイト最高2位
といった辺りを眺めると、初年度のうちから(安定感はともかく)チームメイトに匹敵するくらいの、可能なら凌駕する瞬間最高成績を出せるか?というのは一つ大きな指標かもな
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 09:57 No.1322020
今年のF2は一年生が豊作っぽいな。特にボルトレートはグリッド一列目二列目にいる頻度が高いし、ぶつけられた時以外は高頻度で結果を出している。
でもアントネッリは予選の位置取り争いが弱いのか、せっかくプレマが予選で良い位置に出してやってるのにリバースグリッドにすら引っかからないほど沈んでばかり。二年目のベアマンはジェッダでポールを取ったしまだシングルグリッドに入る事もあるけど、アントネッリは全然速さを発揮できていないのでトトの見る目の無さが光る一方だわw
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:04 No.1322021
もうその辺までいけば速く走らせる事は出来て当たり前で
それ以上の何かを求められる世界になるのでは?
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:14 No.1322025
ルーキーのデビューイヤーとして一番いいのは規約が安定してる時だと思うわ
ピアストリなんかマジでツイてると思う
アントネッリは来年デビューしたとして26年に大幅な変更あるから苦労するかも
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:21 No.1322026
こんな意見を持ってる人って、世界中のドライバーが100人居たら、1~100まで綺麗に順番通りに並べられると思っていなければ出てこない意見だと思う
間の数字が飛び飛びになったり、その100人から上位22人をF2にもってきたわけでもない
他社との比較ではなく、個人の走りを見て、評価するのがF2でしょ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:31 No.1322028
実際マシンに差がありすぎだよなぁ
ピアストリも圧倒的だったのにF1に上がるとタイヤの使い方ですごい苦労してるし
角田もF2で大したことねーわこれってなってF1初年度で痛い目みたって言ってるし
数年前の型落ちをスペックカーにして使うとかにしないと駄目なんじゃ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:31 No.1322029
年齢関係なくF2は初年度が重要
2年目以降はチャンピオンになろうが関係ない
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:46 No.1322031
まあぶっちゃけトトもそこまで期待してないんじゃないかと思うね
可能性は低いとしてもフェルスタッペンみたいになれば大儲けだし、そうじゃなかったら1年で入れ替えればいいくらいにしか考えてないんじゃないの
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:46 No.1322032
ピアストリが「即結果出した」
って、もう一度去年の結果見てこい
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:48 No.1322033
アントネッリは予選でもベアマンと勝ったり負けたりしてるんだが
ダメだって言ってる奴は何処の世界の話を言ってるんだろw?
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:49 No.1322034
F2でタイトルを付けてあげてF1に乗らせたって
破壊王くらいしかタイトル獲れなかったりするからな
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 10:56 No.1322036
テスト制限あってルーキーには厳しいレギュレーションだからな
せや、早めに乗せてマシンに慣れさせたろという作戦
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 11:01 No.1322038
※26
昔はテストいっぱいできたからそういうの無視して比較したって無意味
アントネッリが逸材だとしてもF1に上がってすぐに結果を出せるとは思わないね
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 11:11 No.1322041
これに関してトストが示した「3年」は丁度いいバロメーターだと思う
1年目で素質は見れても、タイヤやエンジンを理解するまでに2年
1人前としては3年だわ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 11:23 No.1322042
個人的には、F2が「物差しとして機能してない」というか、
ミックの件もあって、物差しとしての信用度を失っている
という感じがしている
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 11:23 No.1322043
ピアストリはたくさんテストしたよ(アルピーヌで)
角田はヨーロッパに渡ってからの駆け上がり方が異常でそんな時間がなかった(コロナ真っ只中のせいもあったし)
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 11:35 No.1322046
以前と比べて新人にはリアルでのテスト時間が圧倒的に足りないよね
その代わりにシムが昔に比べて格段に良くなったんだろうけど。
同期での個々のテストドライブ時間は昔から差があったから、なんとも言えんかな。
ランスなんかプライベートテストで専用スタッフ抱えて世界ツアーしてたしな。
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 11:38 No.1322047
一般に例えると「このイス座らせるからすぐ結果出せ」は17歳には酷でしょうに。
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 11:52 No.1322051
あの複雑怪奇なステアリングのボタンやダイヤル類を使いこなせるようになるだけでも大変やおもう。
配置も設定もチームごとに違うんだろし。
メカニカルな領域もそうだけどF1業界の人とモノと金の規模はF2と色々違いすぎるわな。
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 12:00 No.1322057
いうて今のメルセデスにルーキーが乗って8~9位なら上出来って言ってもよくね
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 12:03 No.1322058
ピアストリは1年間浪人してテストとシミュレーターでじっくり時間を使ってるから実質3年目やぞ、まぁそれだけ時間とお金を使ってマクラーレンに取られたアルピーヌがアホなだけだが
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 12:24 No.1322071
*43 プロなら17歳だろうが関係ない、マックスは16歳デビューからすぐレッドブル昇格して4日目でF1優勝したが??
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 12:43 No.1322080
結局F1行った人ででF2微妙だったやつは微妙かもういないかでF2ですごかった人はちゃんと生き残ってるし結果出してるから今の所なにも懐疑的ではないな
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 12:43 No.1322082
>>47
サッカーやバスケみたいに、ちびっ子時代から同じ道具や仕組みに慣れていても、上位の場では早々成績は出せないのは自分でも体感として解るでしょ?
その差がもっと顕著なのがモータースポーツでありF1で、当時と今じゃ全く違うスピード機械で、300㎞先への走らせ方も全然違う
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 12:44 No.1322083
>>48
直ぐメルセデスに乗せる是非についての話でしょ
F1に乗せる乗せないの話なんてしてないよね
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 12:50 No.1322085
メルセデス系チームでFPにテスト、シミュレータと
じっくりF1マシンを経験した上で満を持してデビューしたら
日本人の若造にボコボコにされて消えた人がいましたね…
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 13:02 No.1322096
今年のF2は一年生が豊作っぽいな。特にボルトレートはグリッド一列目二列目にいる頻度が高いし、ぶつけられた時以外は高頻度で結果を出している。
でもアントネッリは予選の位置取り争いが弱いのか、せっかくプレマが予選で良い位置に出してやってるのにリバースグリッドにすら引っかからないほど沈んでばかり。二年目のベアマンはジェッダでポールを取ったしまだシングルグリッドに入る事もあるけど、アントネッリは全然速さを発揮できていないのでトトの見る目の無さが光る一方だわw
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 13:08 No.1322100
そもそもアントネッリがF1で結果を出してから言え定期
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 13:15 No.1322107
トトの歴代お気に入りが
ボッタスラッセルバンドーンデフリースミックという
微妙なデッキだからなぁ…
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 13:32 No.1322114
日本人から見ればガキの頃から欧州で走れるだけで相当なアドよな
渡欧してたった二年でF1までたどり着いた角田はバケモノよ
ちなみに一歳下のピアストリは角田の二年前の2017年、サージェントにいたっては2009年に渡欧
なのでF1ドライバーの中では欧州でのレース歴はかなり短い
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 14:25 No.1322136
アントネッリはともかくベアマンはF1上がっても生き残るのは厳しいんじゃないか
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 14:49 No.1322140
※54
ミックはお気に入りじゃないと思うけどね…
支援者から政治的にねじ込まれただけかと。
それにしても微妙だとは思うけど
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 15:22 No.1322144
今年のF2は一年生が豊作っぽいな。特にボルトレートはグリッド一列目二列目にいる頻度が高いし、ぶつけられた時以外は高頻度で結果を出している。
でもアントネッリは予選の位置取り争いが弱いのか、せっかくプレマが予選で良い位置に出してやってるのにリバースグリッドにすら引っかからないほど沈んでばかり。二年目のベアマンはジェッダでポールを取ったしまだシングルグリッドに入る事もあるけど、アントネッリは全然速さを発揮できていないのでトトの見る目の無さが光る一方だわw
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 15:31 No.1322146
※54 他はともかくラッセルは1年目でハミルトンに勝ってるし現状もリードしてるからそこに入れるのは違くね
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 15:32 No.1322148
※49
47じゃないが
そりゃバスケは身長とかの体格の問題もあるから当然だろ
サッカーは見てないのか知らんが10代で代表とかゴロゴロいる
卓球とかバドミントンだって学生が大人に勝つ時代が来てるぞ
F1だって乗せてみなけりゃ分からん
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 16:06 No.1322161
F2がF1ドライバーとしての実力を見極めるためのカテゴリとして本当に正しいのか怪しくなってきてるのも事実だし
アントネッリを信じているわけではないが、F1で予想外の活躍をしてF2見直しの契機になってくれりゃ御の字だとは思う
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 17:31 No.1322209
いつかどこかで見たけど、角田はライセンスポイント制度になってからは最速でF1デビューしたって書いてあった覚えがある
それより早かったのがマックスとライコネンだけ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 17:52 No.1322216
ピアストリの場合、アルピーヌでそれなりにF1マシン走らせてもらってたことに加えて
デビュー初年度前半はマクラーレンがテールエンダー付近のマシンだったからあまり目立たなかったのが幸いした面もある
現状分かるのはまだノリスには劣るというだけ
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 18:41 No.1322225
実際に角田のF2はチーム力からして異常だったと思うし、F1最初のテストもマックスとタイムの叩き合いしててヤバかった
イモラでシャシーが壊れてなければなぁ
アントネッリが現在それだけのパフォーマンスを見せてるかというと…
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 18:47 No.1322231
角田はヨーロッパに来るのも比較的遅かったうえ1年ずつ駆け上がったからF2の時点で他のドライバーに比べて経験値が圧倒的に少なかったのよね
その経験値のなさから2年目途中まで苦しんだけどその反面まだまだ伸びしろはあるしその成長速度も他のF1ドライバーより速いんだろう
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 19:20 No.1322238
若手初年度対チームメイトポイント差
ピアストリ ノリスに2倍差負け
周さん ボッタスに9倍差負け
角田 ガスリーに3倍差負け
ノリス サインツに2倍差負け
サインツ 同じくルーキーのタッペンに3倍差負け
ガスリーとルクレールはチームメイトに勝ってはいるが相手はハートレー、エリクソン
ラッセル、アルボン、ストロール、サージェントは調べてない
ルーキーイヤーでベテランのチームメイトに勝つ逸材はそうそういない
アントネッリも長い目でみてあげた方が
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 19:42 No.1322249
※26
やっぱり角田ってすげーな、ダブルスコアつけられてるし逸材
ベアマンがポール取ってもプレマのレースペース酷かったし、予選とレースの違いも分からなきゃ、名門とトップチームの違いも分からないんだな
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名前: 投稿日:2024/06/17(月) 19:58 No.1322257
F1でいきなり結果出せるならF2も余裕で出せてる筈だわな。
でもたとえ逸材でも今のF1では結果出すのは時間かかると思うわ。
アントネッリも3年待つつもりが良いね
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名前: 投稿日:2024/06/19(水) 22:39 No.1323244
※55
そういった意味では佐藤琢磨があまりにも異端すぎる。
20歳でSRSに入学し、ミドルフォーミュラで文句なしの成績を残し、たった6年でF1に辿り着いたと。
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名前: 投稿日:2024/06/21(金) 00:34 No.1323783
早稲田大学を中退してレーシングスクール入った佐藤琢磨。
日本のレーサーでは唯一の偏差値が高い。