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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:34 No.1329504
そういえばトラリミってなんでとってんだっけ?
ってなるくらいしつこいよ。
F1じゃなくてトラリミチャレンジレースって改名すればいいと思うよ。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:36 No.1329505
トラリミ取らないならシケインとかガン無視で直進してもいいって事だから取るのは当たり前の事だけど
バトルの結果としてのコースアウトまで取るのは違うと思う
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:39 No.1329507
「バトル中のトラックリミットは取るべきではない」
という戯言を言ってる代表がいるようだけど、仮にその最中に相手が4回目でペナルティになってたら絶対にそんなこと言わないよね
それが許されるなら『誰もコース外を走ろうとしてコースアウトしてるわけじゃないから取るべきではない』ってことになるだろ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:42 No.1329508
コース外は壁の認識なんでしょ?
もし壁だったとしたらノリスの挙動は起きないんだろうからトラリミ取られても仕方ないんじゃ?
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:43 No.1329509
コース内を走る原則に対して外を走ったから数えますってのを文言通りにしてるってことだな。
良し悪しあるから一概に言えんわ。数えますよって言うのと(数えられたからキレるのは違う)
それが累積したのか(少なくとも私はバトル中のを含んでいるかどうかは知らん)どうかで意味が違うし。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:43 No.1329510
欠陥スポーツ()
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:45 No.1329511
>3
典型的なあるあるだね。
基本何があっても結果が気に入らないから怒ってるだけっていう。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:45 No.1329512
マックスとノリスが言ってるんだから従え
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:45 No.1329513
すべてが安全性のためだろ
カマボコで吹っ飛ぶようなのがレーサーの性ならもうトラリミでいい
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:48 No.1329514
別にトラリミはとればいいだろw
押し出した方にもなんかつければいいだけでw
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:48 No.1329515
思い返すとはみ出たとかじゃなく単なるオーバーシュートよなぁ。ってことで論外だったw
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:49 No.1329516
ノリスは自らダイブボムして止まれずはみ出してトラリミペナ貰ったんだから妥当だけどな
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:49 No.1329517
え、バトルでトラックリミット取ってたの?頭タウリじゃん
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:54 No.1329518
ミサイルで飛び出したらトラックリミット
ミサイルで押し出されたなお咎めなし
これでいいだろ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 16:56 No.1329519
ファールもホームランにしろ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:00 No.1329520
トラリミが厳しくなるきっかけって2021年の開幕戦だったっけ?
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:02 No.1329521
バトルで前にいる奴は後ろの奴を押し出しても現行ルールではお咎めなしとはいえ、それで後ろの奴にトラリミ取ってたりするのならそりゃ変だろとは思う
オーバーシュートでトラリミ取るのは違和感ないけど
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:09 No.1329522
スチュワードの前任者のマシが僕ちゃんお仕事できる有能なんでちゅよって見せたくて始めたと思う
コースの外で加速して次のコーナーでオーバーテイクできちゃうコースレイアウトもあるからコース外から復帰したあとコーナーを二個ほど通過するまでオーバーテイク禁止みたいなルールにすりゃいい
復帰もアンセーフリリースみたいにブレーキ踏ませたりハンドル切らせたらペナでもよし
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:10 No.1329523
バトル中トラリミとらないなら
バトル中ならショートカットOKってことだよね
って解釈するのがF1だろ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:11 No.1329524
トラックリミットにペナルティを課さないとなると、モンツァの1コーナーなんて直進しても文句言えないぞ。
「そんなバカみたいな事するわけない」
「常識で考えたらするわけない」が通用しない世界なんだから。
「ルールに無いから」ってフロントタイヤを4輪つけるチームが出てくるくらい、勝つための手段を選ばない競技なんやぞ。
トラックリミットに関しては映像で断定できるのだから例外なく記録するのは正しい。
ただ、違反した経緯を審議して「不可抗力なのでペナ無し」という判断をする必要はあるだろうね。それが人間が裁定に介在する必要性だろう。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:19 No.1329527
サーキットの構造でコースアウトで得できないようにしてるのにトラリミ取ったらダブルペナになるんだからトラリミはなくていい
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:22 No.1329528
これは長年の積み重ねだから知らない人も多数いるのだろうけど
発端は『コース外からの追い抜き』で、誰かがやって咎められなかったらそれが横行して『競技規則が形骸化』してた
モンツァのターン1を例に出してくれる人も居るけど、シケインカットでタイムゲインとか、何のためにコースがあるんだって話になる
(これを言うと脊髄反射でグラベルをいうやつも居るけど、安全性が最優先であり、コースはF1専用のものではないからそう簡単にはいかない)
その後ソーセージ縁石で物理的に止めようとしたけど、発射台になってやべえ事故が起きて、FP後に撤去する週末も出て来たから、機械的に計測してペナルティを課すようになった
そのためモナコのヌーベルシケインで青旗対応や予選で譲ろうとしたときにも判定されていたので、今はそれに加えて人の目で確認している←今ここ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:22 No.1329529
グラベル復活させてトラリミ撤廃しろ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:23 No.1329530
ちなみに、白線無視してのタイムゲインを是正しようとしているのはF1だけじゃない
他のジャンル、カテゴリでも世界的にそういうことになってるから、どんなに騒いでもそこは変わらねえよ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:26 No.1329531
ライコネンがスパの1コーナーで外から抜きまくったせいだったと記憶してる
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:29 No.1329533
BTCC 「 ままごとやね。」
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:31 No.1329534
今の所、トラックリミットが一番安全にコースを守らせる方法なのは間違いないからね。同じぐらい安全でより公平なシステムが出るまではお世話になると思うよ。それがどんな形でいつ出るかは知らんが。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:36 No.1329537
※23
グラベルにしたレッドブルリンクさん「それはFIAのせい」
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:37 No.1329538
まあ去年の野鳥の会でもうんざりするトラリミパラダイスから改善したのは良しとして
メリットなきはみ出しでのカウントはやめてほしいね
接触回避やタイム、順位失うオーバーシュートでのカウントは違う
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:38 No.1329540
スチュワードは代表者はともかく担当員がコロコロ入れ替わり過ぎてて、トラックリミットに関する認識やペナルティーポイントに関する認識を適切に心得てない間違った運用が目立つ。
特に後者は「命に係わる重大な事故もしくはその恐れがあった場合」の処罰なのに、些細なミスにペナルティーポイントを課す過ちが多過ぎる。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:41 No.1329542
トラックリミットとショートカットを一緒くたに判定してるからなあ。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:42 No.1329543
AIに判定させればいい
間違うことはあっても人間よりは公平感あるやろ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:44 No.1329544
トラリミに限らず、誰かが何か問題を起こしたら安易にペナルティを出すと、「よそだって〇〇やったじゃないか」と言い出すに決まってる。そしたらそれに対してペナルティを出さないと公平性に欠けるとまた批判され、それが積もりに積もって結局はペナルティパラダイスになるんだよ。今回の角田の暴言ペナだって、そのうち誰かが同じような暴言を言ったら、もう見て見ぬふりはできないよ。問題はペナルティが厳しすぎることじゃなくて公平性に欠けることなんだよな
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:46 No.1329545
F1のスポーティングレギュレーションじゃなくて
国際モータースポーツ規則に昔からあるルールだからなぁ…
昔許されていた時代も単に黙認されていただけ
なぜ最近になって取り締まるようになったかというと
「裁定に一貫性がない」「個別に例外を設けすぎ」
などと言われまくったから
「ほなら全部ルールに書いてある通りにすればええやん」
ってなったという…
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:50 No.1329546
タイムゲインというか、前後数周と比べてミニセクターでタイムロスしてるなら取る必要ないと思うけどな…
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:51 No.1329547
なんでも取り締まりしやすくルールは出来ていく。ただあまりに公平性がないからな、F1は。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:51 No.1329548
今回は、
トラリミ違反確定だから、あえてノリスを抜かせてずっと後ろを走ったフェルスタッペンが勝ち
なーんてことにならずに良かったね。
とんでもない物議になってただろうし。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:52 No.1329549
というか、意味不明な調査もあったよね。
オコンとアロンソの調査とか。あれガスリーとオコンの調査でオコンペナルティの流れだよね。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:52 No.1329550
ハミルトンとかノリスがペナ取られ時だけ過剰に反応し過ぎじゃね?
フェルスタッペンやボッさんが引っ掛かりまくった時期はあんなに厳格でよろしいと絶賛してたのに…
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:53 No.1329551
あと「接触回避ならトラックリミット違反にならない」
なんて条文作ったら
誰もが接触回避を主張して違反を逃れようとするだろうね
それを1つ1つ対応しなきゃいけないスチュワードも大変になるよ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:54 No.1329552
>>34
今の日本の自転車あれこれの規制強化と流れは同じなんだよね
スタート:安全のためにルール作る
→多少ルールから外れていても、目的としては問題ないから黙認
→調子に乗って目的を忘れたやつが表面上の行為だけ見て暴走&ガーの言い訳
→まとめて規制
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:57 No.1329553
>>35
本来であればもっとロスしていたかもしれないのを、コース外走行でゲインしていたかもしれないのに?
レース中に『ちょっとストップ!そこだけもう一回走り直して!タイム計測するから!』とかやるの?
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:57 No.1329554
そもそもの始まりはコースアウト=即リタイアを無くす為なんだよな
ティルケコースが全てこのタイプで当初は絶賛されたのだが、そのうち似た様なコーナーが多いことに加え、コース外追い抜きが可能で飽きられ来たんだわ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 17:58 No.1329555
>>13
え、バトルでならトラックリミット取られないって思ってたの?頭タウリじゃん
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:03 No.1329556
マルコ爺がいいコメントしてるのに、スレは妙なトラリミの話題なんだな
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:05 No.1329557
バトルでのトラックリミット違反は取るべきではないっていう意見は理解できるけど、「一貫性がない」って文句に対する回答が今の裁定だからなぁ。コース外走行が故意か故意ではないかの判断は外野からはできないし、例外としてバトル時は取らないとか言い出したらバトル時に故意にコース外を利用してオーバーテイクまでは行かなくても、バトルを仕掛けつつ前との差を維持する事もできるわけで。
押し出したように見えて、それを利用して敢えてコース外に出る事もできる以上は状況問わずコース外走行は全部違反と取るしかない。それをチームもドライバーも視聴者も望んだからそうなったんだよ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:07 No.1329558
押し出されてスピンして順位もぐっと下がる 押し出した方はそのまま走り続けて10秒ペナ 割が合わなすぎる
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:13 No.1329560
ペナルティが割に合うとか帳尻が合うとか
そういう考え方するからおかしくなるんだよ
あくまでも抑止力の為にリスクを課してるだけなんだから
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:14 No.1329561
そのうちコーナーでのブレーキング勝負なんてものはリスクに対して割に合わないから、長い直線で抜くだけになりそうだな。もうなってるか
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:21 No.1329562
直線で抜いてしまえるなら理想的だし
出来るなら皆やってるよね
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:21 No.1329563
そもそもだけど、2021年に色々なところで一貫性がないだの、人によって裁定が違うだの、コースによって取ったら取らなかったらするのはおかしいだの散々騒いだ挙句、マシも更迭されてそれなら全部ルール通りにやるって決めたFIAの気持ちもわからないではないよ。レースや公平性もそうだけどスチュワードを守るためでもあるから。トラックリミットの判定を2021年以前に戻したところで、自分たちが気に入らない判定に対しては文句つけるだろ?なら個人の裁量を挟まずに全てルール通りに決定しないとスチュワードの人権が守られない段階になってるとも取れる。外野が騒ぎすぎた
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:33 No.1329566
今みたいにルールに対して文句を言ってる程度ならまだいいよ。2021年のように文句や批判が特定の個人に向かったら終わりだよ。人によって判断が別れる余地のあるルールには今後なり得ない。そうしたのはF1チームであり、F1ファンだから諦めて受け入れるしかない
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:36 No.1329567
溝落としならぬ砂利落としで速くなるわけでもないのにな
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:42 No.1329568
押し出されたというよりも無理に突っ込んでコースアウトって感じがする
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:45 No.1329569
ベルギーのマンセルラインが懐かしいわ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:46 No.1329570
萎えるトラックリミット
無くせば良いよ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 18:59 No.1329571
>>56
コントロールライン付近で規定周回数ドーナツターンするだけのレースになる
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:02 No.1329572
どのコーナーでトラックリミット取られたかってどこで見れるのか教えてほしい
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:03 No.1329573
スピンしてコースアウトでもトラリミ取るからなぁ
要はコース外でアドバンテージを得ないようにってことなのに目的と手段がごっちゃになっとるわ
スピンしてグラベル埋まってなんとか出てきて20秒はロスしてるのにそれが4回目だったら10秒ペナ
なんか違くね?って感じる
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:08 No.1329574
F1とかマシンでしょ
Motogpとかまじでわけわからんよ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:13 No.1329575
NASCARとかロードコースでトラックリミットない所は全車平等にガン無視して公平になってるしなくていいんじゃないの?
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:15 No.1329576
小倉がよくトラリミついて語ってるだろ。アレマジウザイw
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:18 No.1329577
理由はどうあれ、コース外走行を許容するようなレースが見たいのかって話よ。
そんなレースを私は見たくないね。
趣味の草レースじゃなくて世界選手権なんだからさ、そんなとこキッチリしてもらいたいね。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:23 No.1329578
シケイン不通過とトラリミは次元の違う問題。
トラリミが存在すること自体、サーキットの設計に不備がある証拠。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:24 No.1329579
黄色いソーセージ縁石がフェルストッパーと言われてた時代もあったね
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:30 No.1329580
元々トラリミはもっとアバウトだったのにどっかの誰かが角田にだけやたら厳しくしたせいで他でも厳しく取らざるを得なくなったの最高に皮肉で好き
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:34 No.1329582
>>64
トラリミの意味も知らないのにドヤっちゃうのがかわいいwww
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:35 No.1329585
※64
ランオフは安全の為に舗装化されただけで本来は走ってはいけない場所
ドライバーの不正利用を認めるならそれはシケイン不通過と何が違うっていうんだ?
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:37 No.1329586
市街地サーキットならスピンしてコースアウトしたらリタイア確定みたいなもんじゃん?その後も走行できるって相当なアドだよ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:42 No.1329588
リタイヤうんぬんかんぬんもあるけど、ランオフ(走路外)最大の目的はドライバーとマーシャルの安全のためだからな
それを忘れているやつが「過剰に取り過ぎ」とか言ってるだけ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 19:51 No.1329594
ドライバーが利用し出したのが諸悪の根源だよな
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 20:06 No.1329601
損したから除外ってのは判別つきにくいから揉める。あともしこれをグラベル派が言ってるなら
余計におかしいわ。ミスには罰則がつきものなのにおかしいよねぇ。
まぁミニセクターで最低でも1秒遅けりゃ除外とかならいいけど、速くはなかったから、コンマ3遅いからセーフだと不快だわ。
それから仕掛ける側だと甘く見られがちだけど、ゴリゴリの接近状態で前が同じようにオーバーシュート(&ポジションぎりで保てた)するとただのミスって言うだろ? ところがどっこい、後ろがやるオーバーシュートだって単にブレーキングポイントを逃した大チョンボで同じだからな。前と後ろで公平性を考えると問答無用に取るほうがマシだわ。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 20:18 No.1329606
めんどくせ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 20:19 No.1329607
トラックリミット違反て呼び名じゃなくて、バーチャルグラベル5秒追加とか、バーチャル壁ヒット強制ウイング交換とかにしようwww
安全上の理由でコース外をグラベルや芝生に出来ないならさww
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 20:23 No.1329610
接触回避でトラリミ取るのはわけわかんねぇよな
目の前でクラッシュしたマシンがいたとして、それを回避しただけなのにトラリミ5秒ペナってなったらたまったもんじゃねぇ
とはいえ去年より縁石の幅狭くしたおかげで普通に走るぶんのトラリミは格段に減ってるんだよな
来年は鈴鹿のスプーン立ち上がりでもやりそう
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 20:30 No.1329612
※51
2021年のトンデモ裁定があったこと考えればルール通り厳しくとるのは正解だろう。
前回のことを考えるとノリス有利に裁定してそうだと疑ってしまう
モヤっとはするけど2021年のクソ展開を繰り返さない様にするためと思えば納得できる
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 20:47 No.1329620
FIAに英語で言ってください
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 20:51 No.1329622
もし今回トラリミで5秒ペナついて
マックスがトップ譲ってDRS使って冷静に勝利してたら萎えたわ
コース外はマシンにダメージ入るレベルの悪路にしたらええやろ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 21:06 No.1329627
これ、前戦で角田が接触回避のためにコース外側に逃げたことに対し問答無用でトラリミ違反カウントされてたんだけど、多分運用側が深く考えず安易にそれやっちゃったから今回のノリスの場合も出さざるを得なかったんとちゃうかなあ
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 21:10 No.1329629
ドライバー、ピットクルー、マーシャル、観客、メディア。
悲しい事故や教訓から、今のルールが作られてることを理解したほうがいい。
砂利にしたらどんな結末になるか、イギリスGPの周冠宇選手を見ればわかるだろ。
ドライバーを守るためのテックプロバリアに乗り上げたじゃない。
ヨーロッパGPのマーク・ウェバー選手を思い出してほしい。
コントロールを失って高速でテックプロバリアに突っ込んだけど助かってる。
ランオフ全てをサンドトラップにするのは別に難しい話じゃない。
でも、なぜやらないか。
テックプロバリアに突っ込ませたほうが、ドライバーもマーシャルも安全だからだよ。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 21:24 No.1329634
とは言えルールを守らせる為、ドライバーに対する抑止力は常に必要だし
背の高いギザギザ縁石とかカマボコ縁石が登場しては危険だと言われ消滅、今現在の妥協点が今回の幅1~2mくらい?の砂利路面なんやろ
予選アタックで先行した車が砂利をバラまいたら後続が不利とかいうけど、黄旗赤旗が出る可能性は常にあるんやしそれは許容すべき範疇じゃないかなあ
本来はコース逸脱しても得をしないコース設計に変えるべきなんだろうけど
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 21:57 No.1329643
ルールの例外を少なくすると、個々の引っかかった事例で違和感があることは多くなるが、平等は平等で、判定主体のコストが大きく下げられる。
もしかすると、そのことの効果で、ドライバー達が選ぶ(バトル時の)平均走路も変わっていったりするのかもしれない。
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名前: 投稿日:2024/07/02(火) 22:57 No.1329657
グラベルギリギリまで攻めて走るのはかっこいいからトラリミ無くして今回みたいな砂利敷いて欲しいわ
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名前: 投稿日:2024/07/03(水) 00:20 No.1329696
競り合い中は次のミニセクター辺りまでにゲインがある時は取るだけで良いだろ、単独走中はミスって出ようが常に取って良いぞ
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名前: 投稿日:2024/07/03(水) 00:27 No.1329700
>>80
個人的にはレースにおいて安全性が最優先である必要はないと思うけどな
レースやってんだから命の危険性もある程度は許容されるべき
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名前: 投稿日:2024/07/03(水) 00:52 No.1329713
※84
ゲインしたと明確に判定できるならそれでいいけどね。どのタイミングと比較してゲインしてるって判断するの?1週前?平均通過タイム?燃料は軽くなっていくし、タイヤのデグラデーションもある、PUのデプロイを変えてるかもしれない。ゲインしたと判断するタイムは0.何秒から?理想的ではあるけど不可能だよ
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名前: 投稿日:2024/07/03(水) 09:39 No.1329787
そもそもミニセクター"だけ"のタイムで見ても意味ないしな
モンツァの旧パラボリカなんて翌周のタイムも抹消だった時期もあったし、今もそうかもしれない
本来のタイムを計れない以上、"もしゲインしていたら"なんて話は無理筋
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名前: 投稿日:2024/07/03(水) 13:48 No.1329896
めんどくせーな市街地だけでやるか?ってなりそう
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名前: 投稿日:2024/07/03(水) 19:06 No.1329993
>>13 >>44
アルファタウリ関係ないのに頭タウリ言うヤツめっちゃ寒いよ