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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 12:03 No.57090
無線で、ペース抑えろ、と言われて抑えられないベッテルに、
プロストの影を見ることもなければ、プロストを思い出すことも無い。
強いて言えばなんとかしてしまうアロンソ、気がつけばリザルト残すライコネンかな?今年で言えば。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 12:13 No.57092
後藤「今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね」
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 12:38 No.57093
俺もアロンソに一票
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 12:49 No.57095
アロンソだよ...
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 12:57 No.57097
>95は馬鹿か?ロッシがドゥカで勝てなかったのはドゥカがロッシの言うこと聞かない糞チームだったからだ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:01 No.57098
日本ではチャンピオン戴冠後から知った人が多いため「速さより頭脳的に効率よく勝つ」とか「勝てないレースでも堅実にポイントを稼ぐ」というイメージを持たれたけど、絶対に落とせないもしくは絶対勝ちたいレース(特に地元フランスGP)ではチャンピオン戴冠前の速さと闘志むき出しの走りをしてたね。
90年のメキシコの大逆転も彼らしい勝ち方だったけど同じ年のスペインも当時中継で今宮氏が言ってた「土壇場に強いアラン・プロスト」の本領発揮って感じで凄かったなあ。
あと地元でも強かったけどライバルだったピケやセナの地元ブラジルでも6勝と強かった(今も最多勝記録)のも彼らしいw
現役だとバトンがプロストの走りを模範にしてるんだってね、速さは全然違うがw
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:08 No.57100
今の電制やパドルシフトに甘やかされてる貧弱ドライバーと昔の英雄ドライバーを比べるとは失礼にもほどがある
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:14 No.57102
ペース的には昔のマシンより今のマシンの方が速いんだろうけど操作の難易度は断然昔でしょ
まあ来年からFIAが安全の為に5秒タイムを落とすことを目標にしてるから違いなんて操作の仕方だけになっちゃうが
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:14 No.57103
アロンソだね
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:22 No.57104
>>87
2008年はまっさんがチャンピオンだったか…。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:22 No.57105
視界は昔のほうが断然いいみたいだったけどね
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:24 No.57106
ロッシがドクターねw
ただのピノキオだろってw
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:30 No.57107
いつまで原始的な考えもってんだよ
四肢と首鍛えてればやっていけた時代は終わったんだよ
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:30 No.57108
※7
昔のドライバーの方が強いなんて考えがバカらしい。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:42 No.57109
感覚的に走ればいいだけの時代なんてそんなに凄いかね
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:49 No.57110
昔が凄い 昔が凄いって言ってる奴らは
進化しない原始人と同じだ
石器で魚切ってるのを見て俺たちは包丁で魚を切るのと同じ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:53 No.57111
間違いなくアロンソが一番近い。
最速マシンでポール連発の若いチャンピオンに対しセカンドローあたりから優勝をいくつかかっさらう感じなんてフェラーリ1年目のプロストとそっくりだよ。
もちろんライコネンもタイプ的に近いけど、実績が足りないのと
過去にチームメイトとモメてないという点でマイナス(笑)
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:56 No.57112
※16
こいつ真性のアホだなw
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 13:59 No.57113
当時のドライバーが今いたら、みんな「レッドブルに乗せろ」ってうるさかったと思う。
アロンソもハミルトンもライコネンもそういう意味ではおとなしいよね。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:00 No.57114
※12
ロッシはもう老いぼれよ
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:00 No.57115
確かに、政治的で計算高い丁寧なドライブって意味ではアロンソが近いとも言えるけど、フランス人特有とも言える見苦しいまでの自己弁護と責任転嫁をアロンソはしないから、ステータス的にはすでにアロンソの方が上とも言えそう。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:03 No.57116
今はヒーローが誰一人いない
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:03 No.57117
ジョークが通じてねえ
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:06 No.57118
ベッテルはプロストというより、セナじゃないか?
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:08 No.57119
というか、シングルシータで育った今のF1ドライバーはH型シフト使えるのかも怪しいぜ
コバライネンなんかF1乗っても自分の車持ってなかったし
まー今と昔、どっちのドライバーが優れているかって話しだけど、今の方が競争環境的には厳しいと思う
例えば昔は国数英理社の5科目の平均点が実力なのだとしたら
今は国数英の3科目の平均が実力みたいなもんだ
要するに車を運転する上での要求は減っている分、差がなくシート争いも激しいという意味
昔のドライバーは要求が多い分、様々な事をこなさなければならなかった
だからセナプロ時代全盛期と今の比較は難しい
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:08 No.57120
※16
遺憾なく自分の思想をばら撒いてますなw
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:23 No.57123
プロストは鼻がでかいイメージしかない
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:33 No.57126
ベッテル=セナ
アロンソ=プロスト
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:34 No.57127
プロストは凄いよ。
予選で一秒以上離されるチームメイトとチャンプ争いできちゃうんだから。
でも環境が違うんだから、もういい加減過去のレーサーを現代のレーサーと重ね合わせるのはやめよう。セナプロはセナプロ。アロンソはアロンソだ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:40 No.57129
>>29
それを言ったらこの記事の意味が無くなる
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:42 No.57130
※29
というか一発の速さでもプロストは異様に速い
実際プロストに速さで勝てる奴なんてほとんどいない訳で
同じ時代にセナがいなければ全然評価違ったはず。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:48 No.57131
今の個性も何もないロボットみたいなペイドラばっか見てたら昔を懐かしむのは当然だろ
マシンも昔の方が格段にかっこよかったし
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:52 No.57132
ロン・デニスが言うには「セナは天才肌でプロストは政治的と言われる
が実際は全く逆」
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 14:58 No.57133
セナって言われてるほど凄いか?死んだから神格化されてるだけにしか見えないんだけど?
当時は気難しい人だなくらいにしか思ってなかった。毛深いし。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 15:00 No.57134
※32
昔ほどではないにしても、個性はあると思うんですが、それは……
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 15:08 No.57136
懐古厨のジジイどもがうぜえw
40過ぎた昭和ジジイの思い出補正された青春時代語りに興味ねーよアホ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 15:13 No.57138
ハミルトンはマンセルかなw
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 15:24 No.57140
※33
ホンダの人も同じ事言ってたな。
フリー走行でイニシャルのセッティングが大ハズレだったときに
プロストがひとっ走りして帰ってきてあれこれセッティングの
指示を出して実際車が速くなったんだけど、当のプロストはそれで
何で速くなるのか説明できなかったそうだ。
逆にセナは遅ければ遅いで速ければ速いで、何でそうなるのか
理解して納得しなければ気がすまなかったそうだ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 15:26 No.57141
やっぱりアロンソがプロストっぽいよね
プロストみたいにチーム批判してごたごたとかは勘弁してほしい
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 15:39 No.57143
※34
ジジイの俺は当時セナは嫌いだったけど、今思えば彼を超える一発の速さの有るドライバーは、未だにいないと思っている。
懐古厨と言われ様と、セナは神に近いドライバーだったよ。
で、プロストはアロンソに近いな。
ライコネンでは迫力に欠ける様な気がする。
ハミルトンのマンセルはジジイ的にも同意。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 16:03 No.57144
非常に戦略家で決勝を見据えたセッティングを考えていた。
予選が重要なレース。レースペースが重要なレース、タイヤマネジメントが重要なレースと分析して戦っていたね。
現代F1の考え方戦略を作ったパイオニアだった。
タイヤのマネジメントとかね。
マンセル、セナとか飛ばすだけだったモンなぁ。。結果ピット数多くなって300キロ走り終わるとプロスト一番乗り。。終わってみればプロスト。。
なぜか一般の声は「速くない!プロストは狡賢いだけ!」だったな。
セナ押しのフジ古館に煽られてた感じ。。。
一歩先行く人だった為、理解されるのに時間がかかった。
アロンソ、ライコネンがベッテル的ヒール役になった感じかな。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 16:17 No.57146
※36
F1からおっさん世代を取っ払ったらファンいなくなるぜ
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 17:20 No.57167
プロストはプロストじゃないか?
ベッテルはベッテル
プロストが政治的なのは、当時のFIA会長がフランス人だったことも
影響してないかな
昔と今のドライバー比べるのってムズカシイ
ハードやシステムや安全性までもがぜんぜん違うし
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 18:00 No.57171
ロッシはマシンが決まればまだまだいける!
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 18:21 No.57173
単純に、アロンソだ。
政治的な部分など問題もあったが、速くてクレバーな、非常に堂々たるドライバーであったことは間違いない。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 18:49 No.57175
プロストは、レースに勝つというよりもチャンピオンを取るためのレースをしてた。
リタイアの危険が高まる雨のレースなんかは無駄に頑張らない。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 18:54 No.57176
昔のドライバーも今のドライバーも同じくらい凄いと思うけどなぁ...
40過ぎのじじぃですが
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 18:55 No.57177
プロスト: 天然・天才型、若い頃は速さはトップクラス(晩年も一発の速さあり)、予選に拘らず決勝重視(0.5ポイント差でチャンピオンを逃した事が決勝重視となったとも)、ドライビングはスムーズでタイヤにやさしい、雨のレースは苦手('82事故のトラウマ)、母国GPにめっぽう強い、首が強い。
だれだ?
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 18:57 No.57178
ベッテルが史上最高のF1ドライバー
セナやプロスト?過去の「異」物だろw
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 19:18 No.57182
※31
そもそも一発の速さを全く求めてなかったからね
予選でちょと本気を出して速く走るのが面白いかも?と思ったのは
引退イヤーの93年らしいw
エンジニアに言われるまでエンジンを回せるとこまで回さなかった云々も
そんな使い方をしていたにもかかわらず、あのセナと競り合えたんだから
驚異的としかいいようがない
そらセナも張り合いを無くして「アランがいなくて寂しいよ」と言いますわw
ちなみに世界中に1ダースくらい子供がいると噂されるほどの、ピケシニアや
ベルガーに並ぶくらいのやりちんだったらしいw
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 19:38 No.57183
「教授」ってのは皮肉で、本当のあだ名は「テロリスト」だったってブログに書いてる人もいるけど、どうなんだろ?
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 19:50 No.57185
皆昔の方が凄いって言うけど、やっぱりファン・マヌエル・ファンジオやアルベルト・アスカリの頃が一番面白かった。そういうことだよな?
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 20:14 No.57186
ルノー時代のプロスト速いけどマシンを壊す?壊れる?
マクラーレンに出戻ってラウダとチームメイトになってマシンを壊さなくなった。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 20:14 No.57187
やっぱどうしても当てはめるならアロンソだよね。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 20:20 No.57189
※35
※36
ニワカな僕ちゃんはかわいそうだね。
シューマッハ以降で個性が際立ってるのはライコぐらいだ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 20:26 No.57190
ガンダムで例えろと同じレベルでアホな話だな。
プロストはプロストだ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 20:27 No.57191
※40に全く同意。オレもアンチセナだったけどもし自分がチーム持ってて契約するならセナ。
セナの出したタイムは、それが限界と思えたもんだ。好きじゃなかったけど。
ハミルトンがマンセルってのも同意。マルドなんて小粒過ぎてよく見えん。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 20:29 No.57192
ロッシのスーツには、ドクターってワッペンあるよね。
ロッシの凄さを知らないヤツがこんなとこ来るんだな。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 20:32 No.57194
※52
悔しかったら、ヌボラーリぐらい言えば?
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 21:06 No.57199
*F3レベルの下位カテでも今パドルシフトなの?
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 21:10 No.57200
ジャッキースチュワートが、「レースの究極の目標は、可能な限り遅いペースで真っ先にチェッカーをうける事。そして、それが出来るのはアランだけだ。」と、プロスト現役時代に言ったとか。速く走りたい人とレースで勝ちたい人で、アプローチが異なるわな。アロンソは勝ちたい人って感じで同じタイプに見える。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 21:20 No.57203
>>58
ロッシはモタスポ史に残る大英雄だよ
ヤマハの人もロッシのライディング技術はデータに写らない程繊細だって言ってる
マシンの開発技術は神レベルだからドクターって言われてるんだよね
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 21:32 No.57205
バトンの走り方が何となく似てるなぁと
40代の自分が時々思う。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 21:49 No.57208
※63 お前バトン本人だろ!
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 22:16 No.57215
ジェシカならまだしも
ほんとに本人だったら面白いなw
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 22:27 No.57218
※55
俺は2007年からだが、普通に個性があると思うぞ……
例えば、ベッテルはチャンピオンなのに献身的で努力家
アロンソは巧みに政治を使う
ライコネンはアイスマンと酒飲み
ハミルトンはたまに心がおかしくなる(ちょっとファンに失礼かもだが……)
ロズベルグやバトンは空気で、しれっと上位にいる
マルドナドやペレスは相変わらずなクラッシャー
みたいな感じで、確かに強烈な個性はなくとも、それぞれに個性があって面白いと思うんだよ
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 22:29 No.57219
※59 タツィオ・ヌボラーリは戦前のGPドライバーだぞ!ここはF1ドライバーのスレじゃなかったっけ?
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 22:50 No.57223
現代のドライバーって個性はあると思うけど、みんな良い子ちゃんなんだよな。もっと闘志むき出しの喧嘩をして欲しい。お互いを賞賛するのは引退してからだ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 23:04 No.57225
偉大なドライバーは付くコメントの数からして違うなw
アロンソからムラをなくしたタイプだったかなあ。
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名前: 投稿日:2013/11/28(木) 23:46 No.57240
速くて賢くて特に決勝が強い。アロンソに似てる。
ベッテルは、オレ的にはジャックビルヌーヴのイメージなんだけど。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 00:11 No.57244
デビュー当時はグロージャン真っ青なロケットだったけどなw
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 00:12 No.57245
プロストファンだけど、ルノー時代は速さのイメージが強い。
無理なツッコミもピケなんかにしてたこともあって、やっぱり84年にラウダに0.5ポイント差でタイトル持ってかれてガラッと変わった感じがする。キッチリゴールしてポイント稼ぐ走りに。
ファンからするとあんまり今のドライバーには似た人いないかな、やっぱりプロストはプロスト。個性の強いドライバー達の中で戦っていくしたたかなレース運びは見てて面白かった。
時々見せるここ一番のスピードは本当に凄かった。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 00:17 No.57247
ほんとクソきゅうりオタはこんなところでも相変わらずうるさいな。邪魔なのでさっさと巣に帰ってどうぞ。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 01:21 No.57256
ベッテルはニューエイ次第
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 02:01 No.57262
ヌボラーリよか古くって、今でも名前があがる人っているんかな?記録すらないんかな?
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 02:18 No.57265
本格的にスピードの勝負になったのってマシン性能の向上した1930年代からだろう。
それ以前にもレースはあったけど、どっちかと言うと耐久レース的な意味合いが強いので、
上手いドライバーはいただろうけど伝説にはなりにくいんじゃないかな。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 05:08 No.57274
プロストに近いのは現役ではバトンではないかな、特に2009にチャンピオンになった年はプロストに近いと思う、まあプロストも若い時はかなりヤンチャだったようだが、あと車載見るとハンドルゆっくりスムーズに切るのはよく似てるね、あとマッサもドライビングスタイルは似てる。
ただリアルタイムで見てただけあって当てはめるのは非常に難しい、アロンソは政治的な所は似てるが ドライビングスタイルはマンセル寄りだしね、よくハミルトンをマンセルに例える人がいるがドライビングスタイルから性格まで全く違うし(ハミルトンはデビュー年スムーズで頭脳的なドライビングを見てプロストの再来と思ったが…なんでこうなったか…) プロスト時代は今よりも個性的なドライバーが多かったね、今のドライバーはレーサーて言うよりアスリートて感じだしねシューマッハ時代以降はライコネン位しかレーサーて感じがしない…今はGが強いから昔より遥かに体力必要だしF1は時代と共に変わったな~
でもやっぱり昔は昔、今は今、来年も楽しみだ。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 06:37 No.57279
ドカはストーナー時代に尖りすぎた。ロッシ以前にヘイデンもgdgdだったからな
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 09:17 No.57290
昔より今のほうがGが大きいのは何故?
より高速でコーナーを回れるようになったってこと?
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 09:26 No.57293
セナ世代のマシンよりもダウンフォース量が増えて
ハイアベレージでコーナリングできるようになった
昔のマシンが80kmで曲がってたコーナーなら、現代のマシンは110kmぐらいで曲がれる
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 09:29 No.57294
”プロフェッサー”が日本で付けられたもんだと思ってる奴wwwwwwwww
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 15:11 No.57370
現役と引退のドライバー比較は難しい。
プロストはリアルタイムで見てたオッサンだけど、
現役のドライバーで近い人だと
速くてクルマやタイヤに優しい運転
走らないクルマでもセッティングやドライバー能力でそこそこ速いクルマに仕立てる
レース巧者
政治的(個人レベルの性格云々は控える)
アロンソが近そうだけどやっぱり違うな…
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 15:24 No.57373
あえて当てはめる必要ないよ。プロストはプロストで無二の存在。あんなドライバーは二度と現れない。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 16:08 No.57377
※19
そうだねwww
みんなして、報酬いらんからオレを乗せろって、レースそのものより真剣に争いそう。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 16:13 No.57378
※66
昔の方がって言ってる人は、07年以降だって見て言ってるだろ。わざわざ教わらんでも。
しかもそんな入門者よりはるかに肥えた目で。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 16:25 No.57383
オレは1987年の放送開始から全戦見てるけど、やっぱり動くお金が巨額になればなるほど、ドライバーの没個性化は進んだと思う。
でもそうやって良い子ちゃんにならなければ、この世界に留まれなくなったって事なんだよな。
でもこの変化は、悲しいかなずっと没個性の方向に進み続けてる。
俺たち世代以前の人たちに言わせれば、お前らはジルも父ロズベルグもジェームス・ハントも知らねーだろ、それでプロストとかマンセルで個性的とか言ってんな。って感じだろうしさ。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 16:32 No.57387
なんか、顎が一度目の引退したあたりから、個性をぷんぷんさせる事が許される立ち位置にたどり着く年齢になる前に、みんな引退してっちゃうんだよな。
それだけドライバーに求められる身体能力が厳しくなってんだろな。技術は今も昔もとんでもなくすげえヤツらなんだろうしな。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 16:47 No.57390
むしろ技術、体力では今の方が上かも知れないな
昔はオフシーズン遊びまくってるとかもあったらしいが、今ではオフですらトレーニング漬けみたいだし
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 16:52 No.57392
個性がなくなったって嘆く自分がいる一方で、スーパーGTの関口雄飛みたいのは大嫌いで、はよいなくなれって思う自分もいる。
外野は勝手なもんですな。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 16:58 No.57394
米14と16がアホなのはわかった。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 19:33 No.57430
どうでもいいけど、ルールが面白くない!また91年あたりのルールに戻して欲しい。
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名前: 投稿日:2013/11/29(金) 20:39 No.57452
アロンソがプロスト?
どう考えてもプロストの劣化版だろ
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名前: 投稿日:2013/11/30(土) 01:16 No.57541
ドライビングスタイル的にはバトンを10倍ぐらいスムーズにした感じ。
通常、予選などでアタックラップかスロー走行かはテレビを見ていても、
なんとなくクルマが発するダイナミズムから見てとれるが、
プロストの場合は、何もF1でそこまでしなくてはいいんじゃないかと思えるぐらいに、ウルトラスムーズな運転をするのでタイム表示がないと一瞬分からない。
だが、プロストは当時(シュー・ハッキネンがデビューするまで)速さも第2位。
バトンとライコネンとアロンソを足して三で割って黒魔術をかけたカンジかな?
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名前: 投稿日:2013/11/30(土) 18:19 No.57680
>>86
そうなのかもね。
それでもマンセルの走りは好きだったなあ。
結局セミオートマだの色々な機器の搭載で人間の要素が表面に出づらくなって
るんだろうね。
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名前: 投稿日:2013/11/30(土) 19:49 No.57690
※94
オレもマンちゃん大好きだよー。俺の中では歴代1位だ。最強って事ではないけど…
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名前: 投稿日:2013/11/30(土) 19:56 No.57691
※94
至れり尽くせり過ぎるテレメトリーシステムがいかんよね。マシンの状態を知るのはドライバー自身の
感覚って事ならもっと優劣がつくのではないかなぁ。
1レース走っても新品同様だったアルボレートのギヤボックスとかシビレる。