■社会人は理不尽に耐えて当然だと思う？
＜肯定派＞
「会社から給料をもらって働く以上は、理不尽なことにも耐えていかなければいけないと思う。とくにサラリーマンは組織の一員ですから、会社の意向に沿って働くのは当然です。それが嫌なら、自分で会社を立ち上げればいいのでは」（50代・男性）
＜否定派＞
「会社のルールは守らなければいけないと思いますが、明らかに理不尽と感じるような事柄については、耐える必要はないし、むしろ声を上げて変えていくべきだと思う。」（20代・男性）
2018/04/13(金) 11:49:24
出たよ昭和脳バブリー脳
2018/04/13(金) 11:51:43
肯定派50代
否定派20代、、、
私は否定派です！
否定派20代、、、
私は否定派です！
2018/04/13(金) 11:52:05
『理不尽だ(º言º)』
お互いそう感じてるなら、
お互い理不尽なことしてることにも気付いてないよね。
お互いそう感じてるなら、
お互い理不尽なことしてることにも気付いてないよね。
2018/04/13(金) 11:52:23
理不尽さによる。
理不尽、理不尽言ってたら一つも仕事ができない
理不尽、理不尽言ってたら一つも仕事ができない
2018/04/13(金) 11:53:20
自分ばかりが被害者だと思ってるうちは
いつまで経っても無くならない
いつまで経っても無くならない
2018/04/13(金) 11:53:50
世界は理不尽なことだらけ
日本はマシなほうでしょ
日本はマシなほうでしょ
2018/04/13(金) 11:53:50
社会人だけじゃないよ
学生の段階ですでにあるよ。いじめとか教師の謎贔屓とか毒親の仕打ちとかね。
学生の段階ですでにあるよ。いじめとか教師の謎贔屓とか毒親の仕打ちとかね。
2018/04/13(金) 11:53:55
理不尽に耐えるべきというか、理不尽なことが多すぎるから耐えるしかない。
2018/04/13(金) 11:54:03
日本は我慢が美学みたいになってるから…
2018/04/13(金) 11:54:13
理不尽には耐えなくていいよ（笑）
そもそもまともなら理不尽な事など起こらない
それとも理不尽って日本語がわからないのかな？
そもそもまともなら理不尽な事など起こらない
それとも理不尽って日本語がわからないのかな？
2018/04/13(金) 11:54:18
“まあまあ好き”って意味分かんない。ドMか？
2018/04/13(金) 11:54:51
警備員の仕事をしてたとき、理不尽なこというのは基本的に老人か女性だった
工事中だと止めてもお構いなしに突っ込んでくる。ヒールはいた女の人とか止めても工事現場のなかに入ってったからね
なにあれ？
わたし最強だとでも思ってるの？
工事中だと止めてもお構いなしに突っ込んでくる。ヒールはいた女の人とか止めても工事現場のなかに入ってったからね
なにあれ？
わたし最強だとでも思ってるの？
2018/04/13(金) 11:55:04
理不尽で当たり前。義務教育でわかること
2018/04/13(金) 11:55:24
理不尽なことはあるけど自分で折り合い付けるなり適当に流すなりする力も必要だと思うわ。
2018/04/13(金) 11:55:31
世の中理不尽だらけだよ。
理不尽が認められる世の中は許せないけど、しょうがないって感じだよね。
結局なくならないもん。
理不尽が認められる世の中は許せないけど、しょうがないって感じだよね。
結局なくならないもん。
2018/04/13(金) 11:55:32
この肯定派のコメントが50代ってのに納得。俺らも若い頃は理不尽なことに耐えたんだから若いやつらも俺らの理不尽さに耐えろって思ってそう。
2018/04/13(金) 11:55:48
なくならないよ。
そうやって繰り返して行くんだもん。
で、理不尽言うような人らが年功序列って
牛耳って行くし。
だからそういう老害は早目に第一線を
退いてもらいたいと思っている。
時代と合わないし考えが古いから
ネット社会についていけなくて
無駄が多い。日本の生産率悪いのって
こういうことでしょ？
そうやって繰り返して行くんだもん。
で、理不尽言うような人らが年功序列って
牛耳って行くし。
だからそういう老害は早目に第一線を
退いてもらいたいと思っている。
時代と合わないし考えが古いから
ネット社会についていけなくて
無駄が多い。日本の生産率悪いのって
こういうことでしょ？
2018/04/13(金) 11:56:27
>会社の意向に沿って働くのは当然です。それが嫌なら、自分で会社を立ち上げればいいのでは」（50代・男性）
あなたが理不尽さを作っている元凶じゃないの？
あなたが理不尽なことを変える立場じゃないの？
それともその年齢でただの平社員なのに知った風な口を聞いてるのかな？
あなたが理不尽さを作っている元凶じゃないの？
あなたが理不尽なことを変える立場じゃないの？
それともその年齢でただの平社員なのに知った風な口を聞いてるのかな？
2018/04/13(金) 11:57:41
定時で帰ったら早すぎるって言われたｗ
定時過ぎてるのにすぐ帰らないことが美徳だと思ってる方がいる
定時過ぎてるのにすぐ帰らないことが美徳だと思ってる方がいる
2018/04/13(金) 12:00:29
だから先進国なのに自殺がトップ
2018/04/13(金) 12:00:57
耐えて耐えて我慢することが美徳みたいな風潮あるよね
反論したら生意気でギブアップしたら負け
反論したら生意気でギブアップしたら負け
2018/04/13(金) 12:02:24
また理不尽なことを変えていこうとしないよね。
常に良い方向へ変化していこうという気がない、言われたことしかしないのは若手よりむしろ上の世代。
常に良い方向へ変化していこうという気がない、言われたことしかしないのは若手よりむしろ上の世代。
2018/04/13(金) 12:02:59
お互い様な所ある。
相手から理不尽な事言われたりする事もあれば、自分も無意識に理不尽な事を言ってる可能性もある。
それを声に出していける社会作りが必要なんだと思うよ。
相手から理不尽な事言われたりする事もあれば、自分も無意識に理不尽な事を言ってる可能性もある。
それを声に出していける社会作りが必要なんだと思うよ。
2018/04/13(金) 12:03:58
なんだかんだで無理なことに耐えて当然みたいなのあるよなぁ。
冷静に考えればいいようにこき使われてるだけだわ。
自営業ならやった分の結果も返ってくるから必死でいいけど。
仕事も本来は終わったらとっとと帰っていいと思う。
でもそれじゃ飲み屋が儲からないのかしら。
冷静に考えればいいようにこき使われてるだけだわ。
自営業ならやった分の結果も返ってくるから必死でいいけど。
仕事も本来は終わったらとっとと帰っていいと思う。
でもそれじゃ飲み屋が儲からないのかしら。
2018/04/13(金) 12:04:11
自分が味わった理不尽や苦しみを伝統にしたがる老害。
普通はそういう思いを下にはさせたくない…て変えてくものじゃないの？私は下っ端だけどそれなりに後輩がいるし、出来る範囲で無駄な事省くようにしてる。
普通はそういう思いを下にはさせたくない…て変えてくものじゃないの？私は下っ端だけどそれなりに後輩がいるし、出来る範囲で無駄な事省くようにしてる。
2018/04/13(金) 12:04:26
>>34
無駄を省いて問題が起きたら
下っ端が無許可でやったと責任取らされる。
理不尽と思っても変えるなら上司の許可取った方がいいよ
無駄を省いて問題が起きたら
下っ端が無許可でやったと責任取らされる。
理不尽と思っても変えるなら上司の許可取った方がいいよ
2018/04/13(金) 12:17:51
>>45
「出来る範囲で」と書いたのはそういう事も込みです。
「出来る範囲で」と書いたのはそういう事も込みです。
2018/04/13(金) 12:43:12
年下の先輩がやっかいで、仕事を回して貰えなくて、かつ悪口を言われたので上司に、そのことを談判した。
すると、仕事を回さない件は指導する。
悪口については言われる自分に非があるのではないか？そんなことまで告げ口するとは人としてどうか。
ということを言われ、悪口については言うべきじゃなかったんだなとガッカリした。
仕事中の悪口なのに、理不尽さを感じながら我慢してる。
すると、仕事を回さない件は指導する。
悪口については言われる自分に非があるのではないか？そんなことまで告げ口するとは人としてどうか。
ということを言われ、悪口については言うべきじゃなかったんだなとガッカリした。
仕事中の悪口なのに、理不尽さを感じながら我慢してる。
2018/04/13(金) 12:06:29
>>35
悪口は言う方が悪いんであって言われる方は一切悪くない
原因があろうとなかろうとね
そして悪口と批判は違う
批判ではなく悪口なら悪いのは相手と上司
悪口ではなく批判であれば言われた方は改善を考える必要がある場合がある
悪口は言う方が悪いんであって言われる方は一切悪くない
原因があろうとなかろうとね
そして悪口と批判は違う
批判ではなく悪口なら悪いのは相手と上司
悪口ではなく批判であれば言われた方は改善を考える必要がある場合がある
2018/04/13(金) 12:09:21
>>35
上司は悪口処理班じゃないからね。学校みたく先生に言えば叱って貰えるわけじゃないよ。
それ聞いたら、相手の言い分も聞かなきゃならなくなるし、言った言わないから始まって、ああされた、こうされた。と双方が上司に正統性を訴えることになる。個人個人のウマが合う合わないは自分で気にしないよう努めるしかないよ、会社は。
上司は悪口処理班じゃないからね。学校みたく先生に言えば叱って貰えるわけじゃないよ。
それ聞いたら、相手の言い分も聞かなきゃならなくなるし、言った言わないから始まって、ああされた、こうされた。と双方が上司に正統性を訴えることになる。個人個人のウマが合う合わないは自分で気にしないよう努めるしかないよ、会社は。
2018/04/13(金) 12:22:14
苦労したり忙しかったりするのを理不尽と間違えて回答してる人が多いんじゃない？
おかしな事があった時
説明もなく押し付けられるのは理不尽だけど
ちゃんと説明を受けた上でそうせざるを得ない事なら理不尽じゃないよ
ただ会社の理不尽な事って大抵は
上の方の人がちゃんと仕事してないからそうなってるんだよね
おかしな事があった時
説明もなく押し付けられるのは理不尽だけど
ちゃんと説明を受けた上でそうせざるを得ない事なら理不尽じゃないよ
ただ会社の理不尽な事って大抵は
上の方の人がちゃんと仕事してないからそうなってるんだよね
2018/04/13(金) 12:06:32
否定派の20代の人がどんだけ立派かはしらないけど、社会出て間もないなら、変えてかなきゃいけない、我慢しない、ってのは、お子ちゃまの意見でしかない。
2018/04/13(金) 12:10:05
トピは社会人だけど、親や親族感でもあるよ。
私は親のために好きな仕事をできなかった、介護して苦労したんだから、姑にいじめられたんだから…あなたも耐えなさい的な。
ふざけるな、だよ。
自分が辛かったことを強いるなんてこと、私はしない。
私は親のために好きな仕事をできなかった、介護して苦労したんだから、姑にいじめられたんだから…あなたも耐えなさい的な。
ふざけるな、だよ。
自分が辛かったことを強いるなんてこと、私はしない。
2018/04/13(金) 12:10:49
>>39
うわあー、あるある！！
その偏った考えと同性の子供や若い親族に対する嫉妬と押し付け
私の親世代の女性にすごく多い気がする
無学無知ってこう言うことなのかな？って見てて思う
晴れて厚顔無恥となる、って感じ
うわあー、あるある！！
その偏った考えと同性の子供や若い親族に対する嫉妬と押し付け
私の親世代の女性にすごく多い気がする
無学無知ってこう言うことなのかな？って見てて思う
晴れて厚顔無恥となる、って感じ
2018/04/13(金) 13:44:37
PTAもね。
子供の為に必要です！と
鼻息荒い方。あなたが役員を
やりなさい。
だから無くならないんだよ。
子供の為に必要です！と
鼻息荒い方。あなたが役員を
やりなさい。
だから無くならないんだよ。
2018/04/13(金) 12:12:54
>>42
必要だと思う人だけでやればいいね
必要だと思う人だけでやればいいね
2018/04/13(金) 12:15:09
不条理だけをぶつけられてきた氷河期世代としては、今の世の中不条理がだんだんなくなってきてるのをみてなんだかなあ、と思ってます
同じ目に全ての人が合えばいい！とは全然思わない
でも、じゃああれなんだったんだろうーくらいは思ってもいいよね？
で、氷河期世代だけいまだに狙い撃ちで不条理継続中。
いいんです…その時はそれなりの上手い生き方があるはず、がんばる！
同じ目に全ての人が合えばいい！とは全然思わない
でも、じゃああれなんだったんだろうーくらいは思ってもいいよね？
で、氷河期世代だけいまだに狙い撃ちで不条理継続中。
いいんです…その時はそれなりの上手い生き方があるはず、がんばる！
2018/04/13(金) 12:21:22
スムーズにやりたい仕事与えられて尊重されてる新社会人を見てると
もしかしてそこまでは苦労せずにその環境が手に入ってしまっているので
あっさり手放しちゃいそうだなあと少しだけ心配してた
そしたら案の定、私早めに辞めますと私にだけ打ち明けてくれた
今のここはとてもいいところだから
もう少しじっくり考えてもいいと思うよ？！とあせってしまいました
でもあなたのやりたいことがあるというのも事実だよねえ、と悩む。
不条理はないに越したことはないけど、悩み事は尽きないものなのね…
もしかしてそこまでは苦労せずにその環境が手に入ってしまっているので
あっさり手放しちゃいそうだなあと少しだけ心配してた
そしたら案の定、私早めに辞めますと私にだけ打ち明けてくれた
今のここはとてもいいところだから
もう少しじっくり考えてもいいと思うよ？！とあせってしまいました
でもあなたのやりたいことがあるというのも事実だよねえ、と悩む。
不条理はないに越したことはないけど、悩み事は尽きないものなのね…
2018/04/13(金) 12:24:43
先日トピ立ってたよね。
「食事する時上司や同僚の分も水を汲むかどうか」
立場変わると意見も変わるんだなぁと思った。
私は皆で食事する場合に自分だけ水を汲んで知らん顔なんか絶対できないけど、新入社員からしたら、「自分の飲む水はセルフじゃだめなんですか？」という意見だからね。
それをするのが理不尽かどうかって難しい。
「食事する時上司や同僚の分も水を汲むかどうか」
立場変わると意見も変わるんだなぁと思った。
私は皆で食事する場合に自分だけ水を汲んで知らん顔なんか絶対できないけど、新入社員からしたら、「自分の飲む水はセルフじゃだめなんですか？」という意見だからね。
それをするのが理不尽かどうかって難しい。
2018/04/13(金) 12:37:18
理不尽の本来の意味で考えれば、耐えて当然なわけないでしょ理にかなってないんだから、という話だけど、何を理だと思って言ってるかによる。どこかの会社に属してる限り全てが自分の思い通りに行くわけじゃない、自分の都合だけ優先してもらえるわけじゃない、だからそうならないのを理不尽と思うならば自分がやりたいことが絶対できる会社を選ぶか経営者になってください。(採用の時に聞かされてた職種と違う！とかは理不尽だけど)
2018/04/13(金) 12:39:38
理不尽に耐えるのが社会人だ！って言う人は大抵
社蓄てきな考えの人だった気がする。
社蓄てきな考えの人だった気がする。
2018/04/13(金) 12:41:03
我慢すればするほど周りも困るし世の中も困るよ。次世代にもね。理不尽をきちんと指摘して改善していくのが大人だよ。まあ、そんな大人はあまりいないけど。わたしはわりと言うほうだけど、勇気でなくて黙っているときもあるからまだまだ幼稚だわ。
2018/04/13(金) 12:44:07
理不尽に耐えろ、我慢して当然だ、なんて全く思わないけど今の自分の環境は自分で選んだものなんだからそこにいたいなら対応する必要があるし、嫌なら自分で新しい場所なり手法を切り開くしなかない。耐えろとは言わないが嫌なら行動するしかないというだけだと思うけどね。
2018/04/13(金) 12:46:20
社会では我慢ばっかりだよね。
自分と違う価値観の人と関わり合って上手くやっていくのが大人だ！みたいな感じだけど
合わない人は合わないし虫酸が走るし態度に出されたり出したりしちゃうし。幼稚だと言われても我慢ばっかだとストレスだし。
自分と違う価値観の人と関わり合って上手くやっていくのが大人だ！みたいな感じだけど
合わない人は合わないし虫酸が走るし態度に出されたり出したりしちゃうし。幼稚だと言われても我慢ばっかだとストレスだし。
2018/04/13(金) 12:47:58
耐えて当然、が他者に向かないならいいよ。
自分が耐えて当然、と思って耐えていればそれでいいじゃない。
他の人も耐えて当然だろう、それを受け入れるべきだっていうのは「甘え」だからね。
自分一人では耐えきれないからそう言うんだもん。
自分が耐えて当然、と思って耐えていればそれでいいじゃない。
他の人も耐えて当然だろう、それを受け入れるべきだっていうのは「甘え」だからね。
自分一人では耐えきれないからそう言うんだもん。
2018/04/13(金) 12:52:52
>>1
これ「理不尽に耐える」という言葉を聞いて想定するケースの違いが影響しちゃう気がする。
理不尽に耐えるのも社会人なら当然だと言ってる人も「パワハラだって耐えなさいよ組織の一員なんだから仕方ないでしょ」とまで言ってるわけじゃなくて、「他人同士がそれぞれの考えを持ってやってるから納得いかないことだって時にはあって当たり前」くらいで言ってる人がほとんどだと思うけどな。
これ「理不尽に耐える」という言葉を聞いて想定するケースの違いが影響しちゃう気がする。
理不尽に耐えるのも社会人なら当然だと言ってる人も「パワハラだって耐えなさいよ組織の一員なんだから仕方ないでしょ」とまで言ってるわけじゃなくて、「他人同士がそれぞれの考えを持ってやってるから納得いかないことだって時にはあって当たり前」くらいで言ってる人がほとんどだと思うけどな。
2018/04/13(金) 12:58:42
>会社の意向に沿って働くのは当然です。それが嫌なら、自分で会社を立ち上げればいいのでは」（50代・男性）
むしろこれに反論の余地ある？
やっちゃいけない範囲は法律で決まっている。
会社の方針は就業規則で決まっている。
「明らかに理不尽」って個々が勝手な判断で言い出したら収集つかないよ。
むしろこれに反論の余地ある？
やっちゃいけない範囲は法律で決まっている。
会社の方針は就業規則で決まっている。
「明らかに理不尽」って個々が勝手な判断で言い出したら収集つかないよ。
2018/04/13(金) 13:00:54
>>63
法律に照らしてるのは理不尽とは言わないから
でもちゃんと説明してなきゃ理不尽と思う人もいるかもね
そういう場合は上の人が仕事をしてないということ
それと法律通りではあっても過剰で下の方に負担が行っているという理不尽もある
本当は10でいい事をどんぶり勘定で100やらせて下が残業なら理不尽
法律に照らしてるのは理不尽とは言わないから
でもちゃんと説明してなきゃ理不尽と思う人もいるかもね
そういう場合は上の人が仕事をしてないということ
それと法律通りではあっても過剰で下の方に負担が行っているという理不尽もある
本当は10でいい事をどんぶり勘定で100やらせて下が残業なら理不尽
2018/04/13(金) 13:06:46
>本当は10でいい事をどんぶり勘定で100やらせて下が残業
労基法、就業規則の範囲内で業務命令なら従うしかない。
命令系統上、部下が上司の無能を糾弾できる方法は多くないし、
けっきょく最終判断は上の意向に左右される。
嫌なら辞めなさいの範疇でしかないな。
労基法、就業規則の範囲内で業務命令なら従うしかない。
命令系統上、部下が上司の無能を糾弾できる方法は多くないし、
けっきょく最終判断は上の意向に左右される。
嫌なら辞めなさいの範疇でしかないな。
2018/04/13(金) 13:15:56
今の20代が50代になる頃には少し変わってそう。
考え方もだいぶ変わって来たしねー
考え方もだいぶ変わって来たしねー
2018/04/13(金) 15:17:56
日本のサラリーマンの特徴は、会社の理不尽に耐える代わりに会社に人生の安定を保証してもらっていること。
だから若者が否定的なのは分かる。
これから先は会社が自分の人生の安定を保証しきれなくなるって感じているから。
だから若者が否定的なのは分かる。
これから先は会社が自分の人生の安定を保証しきれなくなるって感じているから。
2018/04/14(土) 23:00:54
結局は理不尽=その人の価値観なんだよね。
20代が感じる理不尽は、50代では理不尽とは感じない。
(そこはどうしても埋められない経験の差)
問題は「20代が感じているであろう理不尽」を50代が汲み取ってあげてきちんと評価してくれているかどうか。
そういう上司に出会えているかどうか。
20代はどうか3年間は理不尽に耐えてみてください。
(不便を解消するための提案だどんどん行ってください。ただし、言い方には注意)
そして3年後にどういう評価を受けているかを判断し、進退を決断してみてください。
20代が感じる理不尽は、50代では理不尽とは感じない。
(そこはどうしても埋められない経験の差)
問題は「20代が感じているであろう理不尽」を50代が汲み取ってあげてきちんと評価してくれているかどうか。
そういう上司に出会えているかどうか。
20代はどうか3年間は理不尽に耐えてみてください。
(不便を解消するための提案だどんどん行ってください。ただし、言い方には注意)
そして3年後にどういう評価を受けているかを判断し、進退を決断してみてください。
2018/04/25(水) 14:43:36
暗いと不平を言うよりも、進んであかりを付けましょう、って子供の頃の日曜日？の朝のキリスト教の番組で言ってたような。こういうのを見るとこの言葉を思い出す。無宗派な私だけど(笑)
2018/04/14(土) 09:35:40
編集元: 日本の社会人は理不尽に耐えて当然？ 答えは圧倒的に…
♥アクセスが多い関連記事♥
♥あわせて読みたい♥
