主は共働きで、2歳前の娘が一人いて、二人目を妊娠中です。
私は2回も産休育休を取得しますし、当分は時短勤務なので出世は諦めています（それも悔しいですが）
両親も遠方のため娘が風邪等で保育園を休むときは、旦那と順番で休んだり、私のつわり中は在宅ワークしてもらっていました（そもそも都民なので緊急事態宣言下では会社は在宅ワークを推奨してます）
また朝は保育園に長女を送っていくためフレックスを取ったりしてくれてました（朝20分だけですが）そんな状況が続くと、旦那は上司からこのような勤務スタイルだと重要な仕事を任せられないと言われてしまったそうです。
上司はコロナ禍でも出社ばかりしています。
旦那との協力なしに共働きは成立しないのですが、旦那が出世しないのも困ります。
共働きの皆さんどうされてますか？出世と共働き、両方手に入れるのは難しいのでしょうか。
私は2回も産休育休を取得しますし、当分は時短勤務なので出世は諦めています（それも悔しいですが）
両親も遠方のため娘が風邪等で保育園を休むときは、旦那と順番で休んだり、私のつわり中は在宅ワークしてもらっていました（そもそも都民なので緊急事態宣言下では会社は在宅ワークを推奨してます）
また朝は保育園に長女を送っていくためフレックスを取ったりしてくれてました（朝20分だけですが）そんな状況が続くと、旦那は上司からこのような勤務スタイルだと重要な仕事を任せられないと言われてしまったそうです。
上司はコロナ禍でも出社ばかりしています。
旦那との協力なしに共働きは成立しないのですが、旦那が出世しないのも困ります。
共働きの皆さんどうされてますか？出世と共働き、両方手に入れるのは難しいのでしょうか。
2021/07/28(水) 21:51:03
少なからず子どもの生活が犠牲になるね。
2021/07/28(水) 21:51:55
>>3
中高から私立に行かせられるか、大学受験の幅とか子供を育てる上でお金が役立つ場面はあるからなあ。
わたしは親が共働きだったからやんちゃな公立に行かずに私立に行かせてもらって感謝してる。
2021/07/28(水) 22:33:35
奥さんが実家に子供を連れ帰り、旦那さんが単身赴任するのがいいだろうね
2021/07/28(水) 21:52:08
>>5
なんで？奥さんの仕事はどうなるの？仕事辞めるなら実家に帰る必要ないよね？
2021/07/28(水) 22:13:35
そんなもんだよ。上司と仲良くして育休とかせずに仕事してる人の方が昇進するんだよ。出来がいい悪いとかじゃなくてね
2021/07/28(水) 21:52:45
旦那さんの立場を考えたら辛い事が他にもありそうだね。大変だろうけど離婚するつもりもないなら旦那の出世を優先した方がいいと思います。
2021/07/28(水) 21:54:35
>>1
下の子が小学生になる頃にはだいぶ楽にはなるとは思う
でも大変は大変だから夫に出世してほしいなら主の負担が多くなるのは仕方ないと思う
まあ出世するかは結局夫によるんだけど
2021/07/28(水) 21:54:52
うん。そこで皆んな悩んでますよね。
2021/07/28(水) 21:54:55
>>1
頑固なアナログ老人たちがいなくならない限りは変わらないだろうね。残念だけど
テレビでは男性でも育休〜とか言うけど
残念ながら日本の現実は難しいよね。
2021/07/28(水) 21:55:27
そんなもん。共働きの環境が整ってないということ
何もかも欲しいのはちょっと欲張りかもよ
2021/07/28(水) 21:55:45
仕事にすべて費やしてる人と、仕事以外にも欲しい物がある人が、同じとはいかないよね。それだと、仕事だけの人が不憫すぎる。
2021/07/28(水) 21:56:00
>>1
うちの親の話だけど、出世意欲が高くて(特に母)、家のことは長女である私に全て丸投げ。仕事仕事仕事仕事三昧で、年収ウン千万まで上り詰めた。父は元々専門職だから増えてもそんなに…上限が決まってる感じだけど、とりあえず母は月給手取り15万から数百万にまでなった。今でこそ何とも思わないというか、あー凄いなーって感じだけど、当時は家が親が大嫌いだった。いないも同然だったし。
2021/07/28(水) 21:56:01
>>17
世の中が男女平等になっていって、今では男とか女とかすら線引きしない風潮で。それは1人の人間の人生として、個人としてはとても良い事なんだけど育児、子どもの気持ち部分も、考えないといけないですよね。
女性も仕事を全うしたい。けど結婚して子どもを育てながらっていくら周りが助けてくれたとしても、子ども達はどう思いどう育っていくのか。。本能として母性を求めているのではないか？？
古いとか言われそうですが、私自身、子育て中の、正社員です。祖母や夫が協力してくれてても私の仕事が繁忙期で忙しくなると子どもが情緒不安定になったりします。
2021/07/28(水) 22:26:26
>>104
子供の本能として、母親の母性として。
やっぱり子供には母親が一番なところってありますよね
2021/07/28(水) 23:21:12
>>17
お母さん頑張ったんだろうけど、家事をあなたに…てのがもやるわ。あなたにも勉強や部活があったろうに。
家政婦を雇ってくれたら良かったのにね。
2021/07/28(水) 22:50:16
>>1
会社によるでしょ～
妊娠前主任で、育休後半年くらい勤務して課長になった人弊社でいるよ
上が詰まっててポジション空いてないとそもそも上がれないけどさ
2021/07/28(水) 21:56:08
>>18
育休取っても昇進してる人って、一人目の産休前に既に役職とかリーダーなってる人が多い気がする
2021/07/28(水) 22:16:35
重要な仕事を任せられないなら
出世できないのは
そりゃしょうがないでしょう
2021/07/28(水) 21:56:25
結局、我が家は私がパートになり、夫の仕事に支障が出ないようにしました。
それでも一応夫はホワイト企業に勤めているので、私の出産時等は育休取ってくれましたが。
夫は大黒柱として働いてくれています。
私は医療従事者で頑張って働いてもそれなりの給料しかもらえないし、また復帰できるから、融通効く私がキャリアダウンすることにしました。
2021/07/28(水) 21:56:46
>>1
うわー耳がいたい…夫には出世してほしいけど私の人生もあるし…
2021/07/28(水) 21:57:20
目一杯働いてる人と、時短の人が、全く同じ扱いだったら、それはそれで不平等だよ。あれもこれも全部欲しいは欲張りに聞こえる。でもこれ今は言っちゃダメなやつだね。
2021/07/28(水) 22:00:20
時短してまでそんな仕事にしがみつかないでサッと辞めて旦那に昇進してもらうわ。働きたいなら子供が手を離れてからパートすりゃいい。二人とも昇進したいなら子供なんか産まない。二兎追う者は一兎も得ず
2021/07/28(水) 22:00:34
出世より大事なものがある
2021/07/28(水) 22:00:44
旦那が出世しないのも困ります
っていう言い方よ
2021/07/28(水) 22:01:05
二兎追うものは一兎も得ず
2021/07/28(水) 22:01:51
旦那さんにもっと理解ある会社に転職してもらう。
うちの会社は男性も育児に協力的だけど、みんなそんなことで出世から外れたりしないよ。
子供の体調不良で妻と交代で休んだり、朝保育園送って行ったり、登校の旗当番とかで出社が遅くなったり、みんなやってるからなんとも思わないな。
2021/07/28(水) 22:02:06
>>1
諦めなよ
共働きなら生活はなんとかなるんでしょ？
無理すると必ず子どもにしわ寄せがくるよ
遅かれ早かれ
後で取り戻せない事になる
犠牲者はいつも子ども
何がいちばん大切なのか
金？
2021/07/28(水) 22:03:27
出世できないのは果たして勤務スタイルだけの問題なんだろうか？
2021/07/28(水) 22:03:37
私は一般職に変えてもらった。フレックス、在宅勤務フル活用してる。
総合職としてバリバリやりたかったけど体力無いし出世に興味なくなった。
今は夫が順調に出世していってるよ〜
2021/07/28(水) 22:03:59
>>1
産休育休でブランクがあって、子供の都合で会社は抜けますって人が管理職になるのは周りも本人も大変すぎると思う
子供が手が離れてからなら母であることは有利に働くと思う
子育て現役のうちはやめておいたほうがいいよ
それでトラブルになったら仕事続けること自体難しくなるし今は仕事のアクセル踏む時期じゃないと思う
うちの会社は子育て大変な時期は会社のみんなで支えて、子育て終わったらその経験をマネジメントに生かしてくれって方針
2021/07/28(水) 22:04:25
共働きで出世を求めるなら一方は家庭優先ができないと厳しいと思う。
出世はほどほどでいいなら仕事も家庭も折半で良いけど。
2021/07/28(水) 22:04:56
職場に共働きで保育園送り迎えもしながら家事もやってさらに出世してる人いるけど、毎日めちゃくちゃ大変みたい
ただ仕事もかなりできる
出世してもしなくても、とにかく体力がないと無理そうだなって思った
2021/07/28(水) 22:05:37
旦那に転職してもらうって簡単に書いてる人いるけど無理でしょ（笑）一番条件の良かった新卒の時にその「理解ある会社」に入れなかった人が、子供のお世話で度々抜けまーすって前提でもっといい会社に転職？何言ってんだろう
2021/07/28(水) 22:06:02
旦那の出世なんて重要性低い
普通に暮らせる収入あるなら、お子さんを大切にするほうがどれだけ大切か。
お金はあとからでも稼げるけど、子どもの成長はもうあと戻りできないんだし。
今はお子さんにお金がかかる！ってすごくお金にギラギラしてるのかもだけと、落ち着いて考えてほしい。お父さんもお母さんがいて幸せにくらしてほしい
2021/07/28(水) 22:06:58
諦めるしかないと思うよ、仕事に傾倒してる人と同じ土俵に立てると思ってることが厚かましいわ
2021/07/28(水) 22:08:18
>>1
無理。
嫌なら福利厚生がしっかりしてて理解のある所へ転職するしかない。
意地悪で言ってるのではなくそれしか方法がない。
2021/07/28(水) 22:09:05
何回か育休とってる社員、戻ってくる度、その間ずっと働いてて経験と実力を積んできた同期と同じ社内格で復帰してくる。休んでても、昇給もする。育休取る人にとってはありがたい制度だけど、他の社員にとってはモヤモヤする制度。今のご時世文句も言えないし。会社としても社員の士気が下がらないかと頭が痛い。
2021/07/28(水) 22:11:08
共働きで普通に出世してる女性も何人か知ってるけど、みんなものすごくタフ。
あと、やっぱり普通に子育てに時間を取ることはできないので、人から何を言われても気にせず、子育てをアウトソーシングするメンタルの強さが必要だと思う。
2021/07/28(水) 22:11:22
まあ、仕方ないよね
休みがちな人より普通に勤務する人が出世する会社を「理解がない」とは特に思わない
2021/07/28(水) 22:15:00
うちの母は勤務医でバリバリ会合にも出て出世してたけど、育児家事は同居の実母に丸投げだったよ。
参観日もほぼ祖母。弁当づくりも、
母は朝から夜まで仕事。土日も仕事の時も多かった。
私は祖父母があれやこれやしてくれたからよかったけど、その存在がないと子どもはきついわ
2021/07/28(水) 22:15:39
>>1
ずば抜けて実力があれば問題なし。
そうでないなら欲張りすぎ。
2021/07/28(水) 22:18:42
>>1
それはこどもが小さいうちだけでしょ？
流石にその数年をも昇進！ってのは図々しいんじゃない？むしろ制度に感謝すべきかと。
それこそ仕事がデキてたら関係なく上がるんじゃないの？
産休育休時短フレックスは別に全然反対じゃないけど。
2021/07/28(水) 22:19:24
転職とか簡単に言ってる人いるけど、そもそも転職せたら出世どころかその会社では新人扱いじゃない？
新人なら余計子育てのために休みにくくなるんじゃないか？
転職はまず、今以上なところは無理だと普通は思うし、慣れてるところで時短なりフレックスなり申請した方が良いと思う。
2021/07/28(水) 22:20:51
>>1
悔しいってのに人間性出てるよね。
2回育休取って、当分時短で迷惑をかける申し訳ないより悔しいなの？
まず旦那と計画的に話してなかったのバレバレなわけで、従業員のほう迷惑だわ。
その分穴埋めしてくれてる人が確実にいるわけで、その人達に感謝するべきところも無さそうだし。
主のように自分に甘く人に厳しい、しかもその自覚のないように見える。
まず出世の意味を考えてほしい。
こんな考えの上司なら確実に人が辞める。
2021/07/28(水) 22:24:33
産休明け時短勤務の人で子ども産んだ途端にめんどくさいプロジェクトの時ばっかり1週間丸々子どもが熱で…とかいって休む人も世の中にはいる
まずそういうずるいことする人全員が改めなければ真面目に出世したい人も認められないのでは？
2021/07/28(水) 22:25:08
>>1
夫婦共に出世したいなら先行投資でシッター&ハウスキーパー使うくらいの気概がないと出世は難しいのが日本の会社の現状だと思うよ
だって能力あって仕事だけに打ち込んでる人だって社内に沢山いるしね
環境が出世を許さないなら、環境をお金で買うしかない
そこまでする価値や能力資質があるのか、夫婦で話し合いしてみたらどうかしら？
2021/07/28(水) 22:41:53
>>1
会社が寛容ではないのに朝フレックスを取らないといけない時間に保育園に送って行くのが間違いじゃない？延長頼めば朝7時くらいから預かってくれる園もあるよね？
延長料金ケチる為に旦那さんがフレックス取ってたなら本末転倒だし、早朝の預かりがない園なら園の選択を間違ってると思う
2021/07/28(水) 22:51:08
>>1
共働き普通社会って、夫婦で稼ぎ2になるんじゃなくて、夫婦で1.5を目指す社会にシフトしたってことだと認識してる
今までは旦那一馬力で1、出世する一部の旦那が1.5、そんな時代だった
今もこれからも、サラリーマン夫婦で2を得れるのはごくごく限られた人たちをだと考えたほうがいい
2021/07/28(水) 23:24:00
30代ってちょうど変わり目な気がする。40代以上は基本奥さん専業（もしくは今はパート）で、男がバリバリ働くスタイル。30代より下は共働きの人が多いよね。でも今の上司って40代以上が多いから理解してもらうの難しいよね。でもここで30代が負けて奥さん辞めて専業が増えると、次の20代達も同じ道を行くことになる。
2021/07/28(水) 23:34:01
妻が仕事をさくっと辞めれば？という意見も多いだろうけど、あてはらないケースもあるよ
夫1000万、妻250万ならまあ踏ん切りつくけど、
夫850万、妻850万とかなら、妻の稼ぎがゼロになったら夫が多少出世したところで、二馬力にはかなわないからね
社内婚の共働き夫婦なら普通にありえることだし、悩むのは当然だよ
2021/07/28(水) 23:37:55
そんな出世を求めるのなら何年かはワンオペ状態にして旦那さん仕事に集中してもらうしかないのでは？
友達に主さんと同じように両方求めてる家庭あるけど仕事中の旦那さんハキがないよ。
いつも朝から疲れてる（友達の旦那さんと私仕事場一緒）
そりゃー家事、育児に、仕事、出世なんてって誰だって無理だよ。
何かを妥協しなきゃガッツある部下にあっという間に抜かされるよ。
2021/07/29(木) 00:52:47
編集元: 共働きで出世するには
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