1: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:05:10.35 ID:rLPu6adz0.net
平家「あ、あぁ〜ッ！」 ゴボゴボゴボ！（安徳天皇も沈む音）
義経「はい、源平合戦は終わり。お疲れさまでした」
頼朝「うぅ……ど、どうすんだこれ……」
数年前、池禅尼の嘆願などにより伊豆に流されたのだが、『平清盛とその一族が好き放題してるからぶっ殺せ（要約）』
という以仁王の令旨があり、挙兵した結果、初対面なのにやたら好感度の高い自称弟が馳せ参じてくれた。しかし義経ちゃんはなんだか
戦の作法を知らないみたいで、いつもいつも指示無視したり山賊戦法したりして、遂には平家イナイイナイなのだった。
義経「はい、源平合戦は終わり。お疲れさまでした」
頼朝「うぅ……ど、どうすんだこれ……」
数年前、池禅尼の嘆願などにより伊豆に流されたのだが、『平清盛とその一族が好き放題してるからぶっ殺せ（要約）』
という以仁王の令旨があり、挙兵した結果、初対面なのにやたら好感度の高い自称弟が馳せ参じてくれた。しかし義経ちゃんはなんだか
戦の作法を知らないみたいで、いつもいつも指示無視したり山賊戦法したりして、遂には平家イナイイナイなのだった。
2: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:05:55.79 ID:rLPu6adz0.net
頼朝「トホホ……義経ちゃんのせいで戦後構想瓦解して胃がイタイイタイなんだから……あーあ、後白河法皇のねちねちした追求どうにかしてかわさないとな〜、ん？」
梶原景時らから義経ちゃん弾劾の書状が届いている。
梶原景時らから義経ちゃん弾劾の書状が届いている。
4: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:06:32.75 ID:HgvA3mMX0.net
>>1
義経が戦の天才って言われてるのって山賊戦法してたからなん？
義経が戦の天才って言われてるのって山賊戦法してたからなん？
18: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:09:08.74 ID:FKWFkEDXa.net
>>4
常識覆したゲリラ戦法やね
楠木正成と同じ
常識覆したゲリラ戦法やね
楠木正成と同じ
5: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:06:34.33 ID:aRExHFi20.net
続けろ
6: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:06:36.97 ID:rLPu6adz0.net
梶原景時『よいしょ……よいしょ……』
頼朝（よ、義経ちゃんが、越権行為や配下への勝手な処罰などの専横をしている！？）
義経『関東に於いて怨みを成す輩は、義経に属くべき……』
頼朝「義経ちゃーん！」 バターンッ！
チノ「ひゃあッ！？」
頼朝「よ、義経ちゃーん！ ふざけんなよーッ！ ワイに許可なく任官受けたり壇ノ浦で平家ごと天皇と神器海に沈めて朝廷との交渉材料無くしたり戦功独り占めして手柄立てれなかった東国武士が不満持ったりして後始末大変だってのにそんなことも知らずに……ッ！」
後白河法皇「ハフッ！ハフッ！ 義経ちゃんに頼朝討たせちゃお！」
頼朝（よ、義経ちゃんが、越権行為や配下への勝手な処罰などの専横をしている！？）
義経『関東に於いて怨みを成す輩は、義経に属くべき……』
頼朝「義経ちゃーん！」 バターンッ！
チノ「ひゃあッ！？」
頼朝「よ、義経ちゃーん！ ふざけんなよーッ！ ワイに許可なく任官受けたり壇ノ浦で平家ごと天皇と神器海に沈めて朝廷との交渉材料無くしたり戦功独り占めして手柄立てれなかった東国武士が不満持ったりして後始末大変だってのにそんなことも知らずに……ッ！」
後白河法皇「ハフッ！ハフッ！ 義経ちゃんに頼朝討たせちゃお！」
7: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:07:10.45 ID:o2qs2leEa.net
チノ沸いてて草
21: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:10:07.78 ID:rLPu6adz0.net
>>6はこっちだわ
梶原景時『よいしょ……よいしょ……』
頼朝（よ、義経ちゃんが、越権行為や配下への勝手な処罰などの専横をしている！？）
義経『関東に於いて怨みを成す輩は、義経に属くべき……』
頼朝「義経ちゃーん！」 バターンッ！
拙者「ひゃあッ！？」
頼朝「よ、義経ちゃーん！ ふざけんなよーッ！ ワイに許可なく任官受けたり壇ノ浦で平家ごと天皇と神器海に沈めて朝廷との交渉材料無くしたり戦功独り占めして手柄立てれなかった東国武士が不満持ったりして後始末大変だってのにそんなことも知らずに……ッ！」
後白河法皇「ハフッ！ハフッ！ 義経ちゃんに頼朝討たせちゃお！」
梶原景時『よいしょ……よいしょ……』
頼朝（よ、義経ちゃんが、越権行為や配下への勝手な処罰などの専横をしている！？）
義経『関東に於いて怨みを成す輩は、義経に属くべき……』
頼朝「義経ちゃーん！」 バターンッ！
拙者「ひゃあッ！？」
頼朝「よ、義経ちゃーん！ ふざけんなよーッ！ ワイに許可なく任官受けたり壇ノ浦で平家ごと天皇と神器海に沈めて朝廷との交渉材料無くしたり戦功独り占めして手柄立てれなかった東国武士が不満持ったりして後始末大変だってのにそんなことも知らずに……ッ！」
後白河法皇「ハフッ！ハフッ！ 義経ちゃんに頼朝討たせちゃお！」
58: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:19:17.75 ID:qLGlIgTO0.net
拙者って誰だよ
8: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:07:12.94 ID:KL/HBjcld.net
頼朝死んだら真っ先にぶっ殺されたオッサンやんけ
11: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:07:38.41 ID:rLPu6adz0.net
頼朝「ど、ドサクサにまぎれて追討の宣旨出さないでください！」
後白河法皇「ご、ごめんね頼朝ちゃん……！でも別に、身内争いくらい普通でしょ……。それが源氏なんですから……。それに、朝廷としては武士が体のいい道具であってほしくて権力は持ってもらいたくないから」
後白河法皇「ご、ごめんね頼朝ちゃん……！でも別に、身内争いくらい普通でしょ……。それが源氏なんですから……。それに、朝廷としては武士が体のいい道具であってほしくて権力は持ってもらいたくないから」
118: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:34:48.70 ID:baqkOE8G0.net
>>11
なにこのトコトンゲスい感じ
なにこのトコトンゲスい感じ
12: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:07:53.26 ID:DEBDpbdea.net
わかる
義経って空気読めないよな
義経って空気読めないよな
14: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:08:37.98 ID:rLPu6adz0.net
頼朝「そ、それが嫌なんだよ！ もう朝廷の使いっ走り御免なんだよ！ あっ、そ、そうだ！ チノちゃん千騎の兵を率いて入京して！」
チノ「こ、こうですか？」
頼朝「そう！ それじゃあ今から義経追討するからね！ 後白河法皇に院宣出させるからね！ 守護・地頭の設置もさせてね！」
後白河法皇「えっ、えっ？」
頼朝「ウオーッ！ 法皇！ 院宣出せよ！」ドピュドピュドピューッ！
後白河法皇「ひゃあッ！」ビシャーッ（院宣を出す音）
チノ「こ、こうですか？」
頼朝「そう！ それじゃあ今から義経追討するからね！ 後白河法皇に院宣出させるからね！ 守護・地頭の設置もさせてね！」
後白河法皇「えっ、えっ？」
頼朝「ウオーッ！ 法皇！ 院宣出せよ！」ドピュドピュドピューッ！
後白河法皇「ひゃあッ！」ビシャーッ（院宣を出す音）
15: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:08:43.75 ID:LXGYbknr0.net
3キャラ以上だすノウハウ開拓してて草
20: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:09:36.85 ID:7HxhP6970.net
後チノ河ちゃん本音出過ぎィ！
22: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:10:18.67 ID:/GwMD8e3M.net
>>20
後チノ河法皇は草
後チノ河法皇は草
23: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:10:18.76 ID:xnoEPn6T0.net
ところどころでチノ出てきて草
24: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:10:42.75 ID:rLPu6adz0.net
奥州平泉
藤原秀衡「くっ、ふぅ……！ す、すっごい濃いのが来たぁーッ！」
義経「ほんとうです……で、でもなんで……？」
藤原秀衡「それはね……、義経ちゃんを理由に奥州も潰す気なんだよ！ 幕府の背後に独自政権があることを危険視してね！」
義経「奥州を潰す……」
藤原秀衡「そう！ もはや、鎌倉との衝突は避けられないんだよ！ 国衡・泰衡・義経の三人一味で頼朝の攻撃に備えてもらうのが一番いいんだよ！」
義経「が、合戦ですか……はわわ……あ、あの……もうちょっとだけ、匿ってもらってもいいですか？」
藤原泰衡「駄目です」
その後、頼朝は官位を欲しがる武士や義経の動きに便乗する不穏分子、朝廷の対処に疲弊していた。
でもまぁ、義経追討の名目で、全国に守護地頭を置けて朝廷から支配権奪えて奥州藤原氏打倒もできたので結果オーライ！ 終わり
藤原秀衡「くっ、ふぅ……！ す、すっごい濃いのが来たぁーッ！」
義経「ほんとうです……で、でもなんで……？」
藤原秀衡「それはね……、義経ちゃんを理由に奥州も潰す気なんだよ！ 幕府の背後に独自政権があることを危険視してね！」
義経「奥州を潰す……」
藤原秀衡「そう！ もはや、鎌倉との衝突は避けられないんだよ！ 国衡・泰衡・義経の三人一味で頼朝の攻撃に備えてもらうのが一番いいんだよ！」
義経「が、合戦ですか……はわわ……あ、あの……もうちょっとだけ、匿ってもらってもいいですか？」
藤原泰衡「駄目です」
その後、頼朝は官位を欲しがる武士や義経の動きに便乗する不穏分子、朝廷の対処に疲弊していた。
でもまぁ、義経追討の名目で、全国に守護地頭を置けて朝廷から支配権奪えて奥州藤原氏打倒もできたので結果オーライ！ 終わり
26: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:11:04.94 ID:NWKEoWp/d.net
後白河法皇は源氏を内紛させて院政シタイシタイなのだった
27: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:11:08.87 ID:DEBDpbdea.net
ちゃんと改変しろ
でもおもろい
でもおもろい
30: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:12:06.33 ID:vV1fKZzl0.net
ここら辺の争い面白いのに割と知られてないからな
33: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:12:24.60 ID:KL/HBjcld.net
このときはあんなに仲良かった後鳥羽がまさか後から仲違いするなんて
36: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:12:40.43 ID:blh8B7cZ0.net
はえ〜そういう話なんか
37: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:12:59.42 ID:DEBDpbdea.net
この頃には無関係やけどワイは実朝がすき
京都に生まれて貴族になるべきやった
京都に生まれて貴族になるべきやった
40: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:14:30.81 ID:j+J2QVU/a.net
勉強になったわ
このコピペやっぱり優れてんな(断言
このコピペやっぱり優れてんな(断言
41: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:15:36.89 ID:LJrSMUElr.net
チノと学ぶシリーズ好き
もっと作って
もっと作って
42: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:15:42.76 ID:VUJlgDz50.net
結構(改変)うまいじゃん
46: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:16:33.82 ID:CR0Wi7ZY0.net
やたら高感度の高いオトウットをころす兄貴のクズ
52: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:17:48.05 ID:sqSQROZWd.net
>>46
邪魔だからねしょうがないね
邪魔だからねしょうがないね
53: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:18:23.12 ID:hjlHOD1X0.net
>>46
自分の代わりになりかけたから怖れたんだよなあ
自分の代わりになりかけたから怖れたんだよなあ
49: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:17:34.36 ID:/1pxwV3q0.net
北条政子「んほぉ〜この傀儡政権たまんねぇ〜」
51: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:17:47.37 ID:cjzfKkXQ0.net
要は義経って自己中やったんか？
56: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:19:08.88 ID:sqSQROZWd.net
>>51
自己中ではない常識がないだけ
自己中ではない常識がないだけ
64: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:20:50.98 ID:+2/GLirR0.net
>>51
史記の韓信みたいな自分が他人にどう思われているか察することの出来ない人種なんや
史記の韓信みたいな自分が他人にどう思われているか察することの出来ない人種なんや
57: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:19:15.81 ID:s+W/cp6s0.net
義経とかいう戦の才能全フリで政治ができない男
68: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:21:36.78 ID:bRKpE0eR0.net
>>57
カリスマ性のない足利尊氏やな
カリスマ性のない足利尊氏やな
60: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:19:59.26 ID:b1D69wqd0.net
でも頼朝、義経の場合はどっちも有能とちゃうか？
実際のところどうなんや？
実際のところどうなんや？
67: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:21:30.77 ID:DEBDpbdea.net
>>60
どっちも有能やけど義経は調子乗りすぎたな
どっちも有能やけど義経は調子乗りすぎたな
79: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:24:40.84 ID:QX8Fz1yep.net
自分の息子みんな殺された頼朝が有能とか
82: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:25:42.82 ID:DEBDpbdea.net
>>79
頼朝死後じゃ何もできませんわ
政子が無能
頼朝死後じゃ何もできませんわ
政子が無能
94: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:26:51.52 ID:QX8Fz1yep.net
>>82
頼朝も落馬して死ぬとかありえんやろ
暗殺やろ多分
頼朝も落馬して死ぬとかありえんやろ
暗殺やろ多分
99: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:27:41.98 ID:DEBDpbdea.net
>>94
それより息子がｷﾝﾀﾏｰ潰されて殺された方が謎
そんな殺し方ある？
それより息子がｷﾝﾀﾏｰ潰されて殺された方が謎
そんな殺し方ある？
86: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:25:56.58 ID:NeIVtJ8pa.net
>>79
平家の世の中から幕府を開くところまで行った時点で有能やろ
治世に関しては無能かもしれんが
平家の世の中から幕府を開くところまで行った時点で有能やろ
治世に関しては無能かもしれんが
62: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:20:14.17 ID:NWKEoWp/d.net
この時の平氏は四国の山に逃げて村開拓したりしてんのよな
これより前の時代に戦で敗れた源氏が沖縄に逃げて土着したり意外と武士ってしぶとい
これより前の時代に戦で敗れた源氏が沖縄に逃げて土着したり意外と武士ってしぶとい
63: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:20:34.87 ID:E1uaneMF0.net
頼朝「これからは朝廷の任官もワイの許しが必要や」
義経「見て見て！朝廷から官位もらったで〜！」
義経「見て見て！朝廷から官位もらったで〜！」
65: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:21:09.87 ID:dCzAtFpr0.net
面白いセンスあるわ
69: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:21:59.62 ID:/2fX2GwG0.net
戦争の英雄は平時には不要なんや
98: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:27:31.57 ID:keH87fq9r.net
はい八艘飛び
102: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:29:11.72 ID:rLPu6adz0.net
>>98
当時って一騎打ち挑まれたらどんな状況でも戦うのが作法なんやっけ？
ツネカスほんま…
当時って一騎打ち挑まれたらどんな状況でも戦うのが作法なんやっけ？
ツネカスほんま…
116: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:34:16.72 ID:uxuPhtuQ0.net
海戦で操舵手を狙わないって当時の暗黙の了解を破ったって話は聞いた事あるな
103: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:29:35.73 ID:V8g2myUBd.net
唐突なチノちゃんすき
113: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:33:46.26 ID:GpEJAo0V0.net
頼朝とかいう嫉妬狂いで弟殺す兄
114: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:33:58.57 ID:mLIos75M0.net
「勝手に官位もらうなよ」ってアッニに釘刺されてたのに
あっさりもらうどころかあまつさえわざわざアッニのところに報告に来る真性のアホ
むしろこれで処刑されず面会謝絶で済んだのは頼朝が義経を殺したくなかったからでは？
あっさりもらうどころかあまつさえわざわざアッニのところに報告に来る真性のアホ
むしろこれで処刑されず面会謝絶で済んだのは頼朝が義経を殺したくなかったからでは？
123: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:35:14.77 ID:rLPu6adz0.net
>>114
官位貰った段階じゃ義経だけ咎められとらんし
その後も源行家追討のチャンスとか与えとるしな
官位貰った段階じゃ義経だけ咎められとらんし
その後も源行家追討のチャンスとか与えとるしな
117: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:34:35.93 ID:3BX7FEP+0.net
足利尊氏もそうやけど兄弟は大体喧嘩する
119: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:35:01.04 ID:sqSQROZWd.net
義経さんは大将の癖に誰にも何も言わず
1番乗りの栄誉を得てるからな
そら嫌われますわ
1番乗りの栄誉を得てるからな
そら嫌われますわ
28: 風吹けば名無し 2018/12/07(金) 22:11:17.84 ID:ouv8UXE20.net
はえー勉強になったわ
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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1544187910/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 00:59 ▼このコメントに返信 修羅の刻のイメージが強すぎる
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 01:04 ▼このコメントに返信 頼朝「このチーム(源氏)を奈落の底に落とす奴が武将がいる」
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 01:11 ▼このコメントに返信 兄貴は義経が平家滅ぼした時点でブチ切れてたらしいからな
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 01:24 ▼このコメントに返信 兄貴は適当なところで手打ちにするつもりやったんやろな
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 01:34 ▼このコメントに返信 織田信長「兄弟で争うとか最低やな」
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 01:52 ▼このコメントに返信 >>62
落ち延びた武士の「あー、それ読みは一緒だけど漢字違いですわ」これが通じてるっぽいのがすげえわ
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 02:12 ▼このコメントに返信 秀衡からの泰衡のダメ出しにワロタ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 02:28 ▼このコメントに返信 部下にもそれなりの手柄立てさせながら平家と和睦する予定だったのが天皇とともに三種の神器失うわ、抜け駆けしまくって手柄全部横取りするわで梶原が弾劾出さなかったら現場で斬り殺されてたレベルのクズやな
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 03:03 ▼このコメントに返信 「一騎討ち」は戦の作法ではなく
後世の創作がほとんど
これは中国でも見られるし西洋でも見られる
ただし捏造と非難するのも酷
そうでもせんと戦闘経過の描写なんて読み物として成立せんから
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 03:09 ▼このコメントに返信 ※6
清盛一派の平家以外にも平氏大量におったしなあ
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 03:15 ▼このコメントに返信 元弘の変バージョンも見たい
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 03:30 ▼このコメントに返信 頼朝「うぅ……ど、どうすんだこれ……」
不覚にも笑ってしまった
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 03:57 ▼このコメントに返信 義経ってひょっとしたら発達障害やったんかもしれんな
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 04:02 ▼このコメントに返信 神器と天皇もろともってのがメンタル強すぎる
先にも後にもこんな鬼神みたいなやつおらんやろ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 04:16 ▼このコメントに返信 米1
おま俺
おかげで頼朝なんて無能な印象しかねーわ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 04:18 ▼このコメントに返信 逸話が事実なら梶原とくだらんことで喧嘩したのは失敗だわな
逆カジなんてつけたいならつけさせればええやん
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 04:20 ▼このコメントに返信 なお、頼朝ニキは従順な範頼も処分した模様
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 04:45 ▼このコメントに返信 >>1
わかる、おかげで軍師のイメージはあるけど強いイメージはない
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 07:29 ▼このコメントに返信 学べば学ぶほど義経より平家のほうを応援したくなる不思議
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 07:33 ▼このコメントに返信 ※13
義経「あの爺射て」
与一「えぇ・・・」
の流れもそれっぽい
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 07:33 ▼このコメントに返信 >>13
根っ子が真正の子供のまんまなんだよな
当時は個々の手柄が戦国時代以上に重視されてたのに手柄が欲しいから、総大将なのに関わる戦は全て自分が『先陣』
結果、配属された非義経配下の源氏武士は戦果を得られず無駄働きで恨みを持つ
戦う相手は徹底的に殲滅
そりゃ義経が京都で反旗を翻しても誰も呼応しないわ
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 08:20 ▼このコメントに返信 最後の源氏将軍の源実朝（歌人）は長生きしてほしかった
当時の世俗がわかる歌を多く残してるし
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 08:28 ▼このコメントに返信 義経の行動は当時としては常識的だったとも言えなくないけどね
一勢力持って朝廷とコネクション作ったら独立する感じは普通
頼朝が関東の武士団を束ねて朝廷と交渉出来るようにするって
大きな目標が有ったのを読めなかったんだろうけどね
それまで通りの保守的な行動をした義経と世の中を変えようとした頼朝
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 08:40 ▼このコメントに返信 >>1
史実でやってることは軍師っぽさの欠片もないんだけどね
強いけど空気読めないTHE･猪武者って感じ
むしろ頼朝の方があの漫画の義経のイメージに近い気がする
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 09:02 ▼このコメントに返信
空気なのは、蒲の冠者。主攻はこっち。
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 09:07 ▼このコメントに返信 「鹿が降りられるなら馬も降りられるはず」ってのはヨシツネだったっけ。
成否のことは抜きにして、文字通りに「バカ」だよなぁ。
猪木の「馬鹿になれ」を地で行ってる。だから勝てたのか。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 09:57 ▼このコメントに返信 義経は美化され過ぎてると思うわ
(天狗だのとかとか伝説でピカピカ)
小さい時は良いイメージやったけど、ある程度になってから、うわ、こんな流れやったん？ってドン引きしてから義経が嫌いになったなあ…
何が良いとか正しいとかは自分が決められるものとちゃうけど、気持ち的に
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 10:36 ▼このコメントに返信 >>27
義経は全盛期の挙動の批判は多いが、京都で挙兵して負けた時、奥州に落ちる前に京都焼き討ちをしなかったのは当時の公家や京都民から感謝されてる記録は残ってるし、奥州で討ち取られた時に首実検のために関東に送られた時、首実検した板東武者は皆涙したという記録も残ってる
とにかく才能は抜群だが効に焦った若者という印象が強い、武士と公家の有り様やらどう源平の戦いを収めるかとか俯瞰してた頼朝とは視点からして違うゆえの悲劇性はある
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 10:38 ▼このコメントに返信 >>23
頼朝が変えようとしたっていうより武士達にそういう機運が高まってて頼朝は担ぎ上げられてたんだよね
源氏がただの神輿だってことに頼朝は自覚があったけど義経は気がついてなかった
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 11:36 ▼このコメントに返信 義経は天皇制押しで、頼朝は幕府作りたかったって事？
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 11:38 ▼このコメントに返信 これは良い色即是空スレ
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 12:16 ▼このコメントに返信 源平討魔伝は正しかった…？
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 19:50 ▼このコメントに返信 下関あたり今年旅行したけど楽しかったよ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 22:31 ▼このコメントに返信 米29
まぁそこら辺は言い様取り様なんだけどさ、頼朝はただ祭り上げられて
神輿に乗っただけとは俺は思ってはいないよ
頼朝は政治的にチート的な上手さがあるからな。
頼朝は坂東の武士団を利用した。坂東の武士団も頼朝を利用した。
どっちも正しいと思うんだ。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 22:37 ▼このコメントに返信 米34の根拠だけど頼朝が死んだ後に鎌倉は一気に統制取れなくなってしまうのよね
頼家はその犠牲になった様なもんだけど頼朝の存在感はでかかったのよ
ただの神輿では無いと思うよ。
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月12日 23:02 ▼このコメントに返信 米30
ちょっと違う。頼朝にしろ義経にしろ朝廷は大事で武士は朝廷に仕えるって事では変わりないのよ
平安時代当時の武士の立場は宙に浮いた存在だったのよ。
頼朝はその武士達を束ねて鎌倉という一大勢力を作って朝廷と交渉して武士の立場を確定したのね
武士がそんな状況だったから※29氏が言うようにそんな機運も確かにあったわね
おそらく義経は旧来通りで先は考えてなかった感じかな。
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月13日 00:24 ▼このコメントに返信 北条平氏「平家を討ってくれてありがとう」
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月13日 11:35 ▼このコメントに返信 後世の武将「太政大臣は『平家』出身者、征夷大将軍は『源氏』出身者とかいう縛りって何なん...」
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月13日 12:43 ▼このコメントに返信 百田尚樹の日本国紀ほんと面白い
みんなも読んでみそ
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月13日 22:23 ▼このコメントに返信 ※39
Ｆ欄大学生の論文よりひどいパクリまみれの本はＮＧ
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2018年12月15日 02:55 ▼このコメントに返信 ※20
義経「むこうは扇立てるだけの遊びで名誉でお前の命賭けさせたクズだぞ」
与一(スッ)