331 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:08:01 0.net
◆現在の状況
長女に無視されている
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
関係を修復したい
◆相談者の家族構成・年齢・職業、必要なら収入・借金額も
俺(45・会社員)嫁(35・パート)長女(小5)次女(小2)長男(5歳)
◆実親・義両親と同居かどうか
別居
◆悩みの原因・背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
帰宅すると長女が望んで飼い出したペットに餌をやってなかった
強めに注意したら激しく逆切れされたので手加減して引っぱたいた
そのまま長女は出て行き、嫁が追いかけに行って2時間後帰宅
それが一週間前の話で、口を利くどころか顔も合わせず今に至る

どうにかして関係修復したいが、俺が謝るのは違うと思ってる
どうアプローチするべきかアドバイスが欲しい
332 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:13:36 0.net
>>331
叩いたことは謝るべき。
その上で、餌をやらなかったことを改めて<落ちついて>注意すべし。
333 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:16:03 0.net
>>331
嫁さんに間に入ってもらう。
ペットを放置するというのは身勝手で生き物を杀殳すこと。その責任感をあなたにきちんと認識してほしくて
パパは厳しくしちゃったのよ、と、ひっぱたいた理由とそれによって伝えたかったことを奥さんから代弁してもらい、
娘さんが納得して反省できるように仕向けてもらう。
娘さんが軟化してきたら、「パパも叩いたのは悪かった。でも命の大切さをわかってほしかった」と素直に伝える
くらいかなと思った。娘さん、小5くらいだともうパパ嫌いが始まっててもおかしくないから、
自分のやったことの悪さを反省したとしてもパパに素直に謝るのは難しいと思うので、
ちゃんとペットの世話をして挨拶くらい交わすようになったら反省完了とみて「パパもごめん」だな
334 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:16:20 0.net
逆ギレされたからってこっちも感情的になって叩いちゃだめだよ
感情的になると女子供に手を上げる男、と認定されちゃうよ
335 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:27:00 0.net
>>334
そのとおりな男なのが辛いなw
336 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:30:27 0.net
>>333のように娘にもう言ってくれたみたいだ

間違ったことをする親だと思わしたくないし、俺自身間違ってるとはまだ思えてないから、
「感情的になったから毆った訳じゃないが時代錯誤だった」って謝ってくるでおk?
337 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:32:31 0.net
>>336
躾として叩いたと言えるのは、約束を守らなかったペナルティとして叩いた場合
「サザエさん」でカツオが波平にお説教されて最後にガツンとやられてたりするでしょ?
ああいう感じのが躾
あなたがやったのは、逆ギレされてムカついたから毆ったようにしか思えない
338 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:33:59 0.net
>>336
「間違いを素直に認めて謝る」というのも大事なことだと思います
331が娘さんに覚えてほしいと思ってるのもそういうことでしょ?
340 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:41:17 0.net
>>337-338
>躾として叩いたと言えるのは、約束を守らなかったペナルティとして叩いた場合
>331が娘さんに覚えてほしいと思ってるのもそういうことでしょ?
なるほど、ハッとしたわ

父は良かれと思ってしたことが、不信感を与えてしまったなら申し訳ない
お前に強く否定されてショックだったので、他にやりようが分からず手が出てしまった
ただ命の大切さだけは分かって欲しい

これで逝ってくる
339 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:40:53 0.net
謝りたくないねえ。
親に似たんだろうね。逆切れだってそう。子供は親を見て育つ。親がそうだから子供に
幾ら言ってもお父さんだって同じ(もっと酷い)じゃないってなって反発するだけで
なおらない。自分はモラルのない人が家族にだけモラルを厳しく説くモラ八ラににた
現象になっちゃってる。

それ以前に㬥カはいけないしね。娘だから口だけの逆襲で済んで毆り返してこないだろう
って思ってるかもしれないけど。その種の毆り方で毆って躾けるは口実。反発はしても
相手がそれで悪いとは絶対に思わない。怯えさせて言うこと聞かせようって意図なら別と
して。

平気で毆れちゃうあたり、今までも嫁さんや子供にやってそうだね。叩けば余罪がでそう。
341 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:47:22 0.net
逝く前に一言

>>339
先述したが謝りたくないのは間違ったことをする親だと思わしたくないからだった
あくまでも俺は「反抗して話を聞かない娘に対して正しい躾の方法論」だと思ったからだ
確かに俺も親に毆られて育ったし当時も今もそれに不満もないことが根拠だ
でも皆の意見を聞いて確かにそうなのかもしれないと納得したので今から謝るんだよ

よってこれまでは一度も手をあげたことなんてないし、ましてや嫁に躾なんて考えたこともない
それだけは訂正させてくれ
342 :鬼女日記 2015/04/10(金) 20:59:10 0.net
毆られて育つ子は人の事を毆る子になるよ
躾けのために毆ったって虐侍してる親の定番のセリフだよね
343 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:04:59 ID:AIelXnzgu
どこまで行ってももっともらしい屁理屈こねるばかり
「なるほど、皆の意見に納得したから謝るわ」って何様だよ
謝ると口で言ってても結局言わんとしてることは「おれは悪くない」じゃん

みみっちぃ男だなぁみっともねぇったらwwww
344 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:05:31 0.net
正しい躾の方法論と思っていた?
今までからそれが正義と思っていて、それで今まで実行してないってうそ臭いね。
正しい躾方法と思うならやってるのではないの?
それとも今まで妻に丸投げで子育ても躾も関わってこなかったのかな。子供なんて口答え
ぐらいするものだし、これでするなら今までだってするもの。今回だけ毆りましたなんて
ことはならない。

しかも「間違ったことをする親とおもわれたくない」って。
親は全知全能神様のように間違ったことは一切しない存在なんて子供が思う分けない。まして
㬥カという間違ったことして謝らなきゃ間違ったことしないってことになるのかな。それって
犯罪起こしても自分が否認したら罪にならないぐらいの屁理屈。そんな間違いして親は間違わ
ない人間ですなんて子供が思うはずない。

悪い意味で自分が全ての人だね。俺が認めるかどうかで正誤まで仕切りたいって。
345 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:11:37 0.net
>>341
あなたが毆られて育ったけど不満はないというのは、マヒしてるだけだと思います

㬥カを振るうことに躊躇しない親に育てられると
㬥カを振るうことに対するハードルが
そうじゃない人に比べてずっと低くなるんですよ
毆って躾けることは必ずしも虐侍とまでは言えないかもしれないけど
教育法として決してベストと言えないことは確か
346 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:15:44 0.net
㬥カに耐忄生のない子になったらそのうち逆襲されたりして。
だって最近は女の子でも体系が言いし、格闘技でも平気で投げちゃうような子もいるもの。
347 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:19:45 0.net
皆さんの言うとおり俺は㬥カ虐侍gm親でした
生意気言って大変申し訳ありませんでした

謝りに行ったら娘に過呼吸起こされたよタヒにたい
350 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:23:50 0.net
場合に寄っては平手打ちは仕方ないと思うけど今回の件ではやりすぎだったろうね。
でもさぁ、餌やりしなかったのは長女が悪いんだから㬥カばっかに着目されすぎてるのか叩かれすぎだと思うわ。
349 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:20:45 0.net
人間の感情や人権や人格は常に自分と置き変えて
考えれるように常日頃から考えておくといいかもね
共産党で生活相談すると客観的に見えるようになるよ
353 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:27:04 0.net
>>347
本人?
虐侍親でしたって言は初めてじゃないの?ついさっきは「一度も手をあげたことはない」って
大見得切ってきたけど。

それにしても謝りにいって過呼吸ってどんな謝りかたしただろう。やさしくお父さんが間違って
いた、毆ってごめんじゃ起きないと思う。
それにしても子供が過呼吸って心身症になるほどってどれぐらい酷いことしたらなるんだろうね。
一回ならトラウマクラスだし、そうでないならメンタル病むぐらいに追い込んだ証拠。
354 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:28:43 0.net
>>350
長女に自分の非を認めさせるには、まず親が「非を認める」ことのお手本見せないとね
352 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:26:48 0.net
>生き物に誠実に向き合うことは大切だとどうしてもわかってほしかったから謝らない
これも正解だよ
生き物に誠実に向き合うことは大切だと叩いてでも分からせなきゃいけないと思った

でも娘は俺と目も合わさず過呼吸起こして嫁に出て行っててと言われて退散した
タヒにたい
357 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:33:25 0.net
> 嫁に出て行っててと言われて退散

だから別居してるんじゃね?
358 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:39:24 0.net
NGワードってなんだ?
本人だよ

ちなみに叩いたのは本当に初めて
今までは本当に俺に懐いていていつもガミガミ言う嫁をたしなめてたレベル
男親はいざという時にビシッと怒るのが役目だと思っていたから

さっきは俺が部屋に入った瞬間にそのまま布団もぐって過呼吸
おいどうした?と言うと触らないで!と怒られて嫁がきた
359 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:42:42 0.net
>>358
今回はまずなんて言って叱ったの?そしたらお子さんはなんて言って逆切れしてきたの?
361 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:47:03 0.net
嫁さんが口で注意してるのを邪魔していたとは。嫁さんは正当なの口で注意をやっていたろうに。
普段は躾に無関心で甘やかしたりしておいて自分がかっとなったときだけ変に「おれがびしっと」
とかはっちゃけの体裁で叩く。これじゃ娘さんは混乱するだけ。
普段から躾に関心があるなら娘さんに必要なことは口で伝えてあるからこうはならない。

やっぱり躾じゃないよね。躾としても気まぐれで躾に口だして反発されたから叩いた。口答えされ
てかっとなったは躾じゃないもの。単なるこっちの感情の爆発でしかない。
362 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:47:07 0.net
>>360
娘さんはその叱った日までに何度か餌やりをさぼったりしていたの?
それともその日が初めて?
366 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:57:37 0.net
>>363
それまで「一言言えばすぐやっていた」のなら、たぶんお子さんはゲームに区切りが付いたらやっただろうね。
毆ってまで言うことを聞かせるのはゲームが終わってもやらなかった・ペットをタヒなせた時だったよね。
だからお子さんとしては、「今までの態度が急変した」「たった一度、自分としてはちょっと時間をもらおうとしただけだったのに毆られた」と、
信頼がまるっと損なわれたわけだよね。しかもこれまでは母親が叱っても無条件で許してやれ許してやれと言ってた人だし。
甘やかしからの急激な裏切りにお子さんは見舞われたわけだよね。
ペットの餌は俺がやるから仲直りしたいなんていうのなら、そもそも叱らなきゃよかったじゃん。
普段は嫌われるのが怖くて叱れなかったくせに、たまに急にはっちゃけて「俺がえさやるから仲直りして」なんて
親として情けないとしか。
367 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:58:31 0.net
>>363
それじゃ「命の大切さを教える」ことはできないよね
ビシっとやる男親はどこ行った?
ビシっとやる、てのは毆ることじゃないと思うぞ
368 :鬼女日記 2015/04/10(金) 21:58:46 0.net
あー、普段怒んないから尚更娘さんはショック受けたってやつかね。

目上からの注意もはいはいと流してる辺り、舐められてたんだと思うけど。
舐めてた分、青天の霹靂なみにびっくりしたっていうのもあるんだろうなぁ。
普段から厳しいとこ見せてなかったのは痛手かもね。
年頃の女の子は特に、男はバカと思ってるとこあるからなー父親も甘いんじゃ尚更だと思う。
369 :鬼女日記 2015/04/10(金) 22:13:14 ID:jZR7kLgAa
>>360
躾で叩く事自体に異論は特に無い
良いとも思うし悪い場合もある
でもその会話内容だとあなたがイラついて叩いたとしか思えない
都合よく「躾」という体裁で叩いたとしてもそれは伝わらない
親に躾で叩かれてきたかもしれないけど、それは少なくともあなたには通じたんでしょ?
それは叩くべき時に叩いたからじゃね?
現に娘が過呼吸になるくらいのストレスを与えたんだから
小5なら少なくとももう少し言い聞かせる努力すべき
大人なら家族だろうが人との付き合い方をもう少し勉強すべきだよ
370 :鬼女日記 2015/04/10(金) 22:07:04 0.net
嫁から話があった
「あなたが叩いたのが相当堪えたみたいで怖いと言ってる」
「怒られて当然、毆られたのも理解できてる」
「ただ感情としてどうしようもなく怖いと言ってる」
今夜は一緒に寝るそうだ

一応ペットの餌は夕方にやることになってるから約束の時間は2時間すぎてた
でも皆が言うとおり娘は滅多に怒らない俺が叩いたことがショックだったんだと思う
それと同時に俺も娘の反抗的な態度がショックだったから叩いてしまったんだろう
反省しかないわ、全部お前らの言うとおりだ
371 :鬼女日記 2015/04/10(金) 22:17:46 0.net
>>370
お母さんから「お父さんも叩いたことは反省している、さっきも叩いたことを謝ろうとして部屋に行ったのよ、
お父さんのことも許してあげて」と伝えてもらい、あとは娘さんの回復を待つしかないと思う。
焦って何かすると余計に怖がられたりなめられたりすると思うよ。
372 :鬼女日記 2015/04/10(金) 22:19:09 0.net
>>370
ええ…しっかりしてお父さん
ペットに餌やり忘れて二時間経ってて「あとで」じゃ、
携帯取り上げてひっぱたかれて当たり前だよー
うちも5年生と6年生いてペットもいる、子供がほしがったペットだから世話は子供の仕事だよ
ビシッと叱ったあとオロオロ謝ってどうすんの
一年でも二年でも無視されたって筋通しなよ、親でしょ
373 :鬼女日記 2015/04/10(金) 22:22:53 0.net
ありがとう
じゃあ俺は何もしない方がいいんだな

一年とか二年とか気が遠くなりそうだわ
375 :鬼女日記 2015/04/10(金) 22:25:19 0.net
>>373
ここで対応間違ったら1~2年どころじゃない話になると思う

年齢的にそろそろ反抗期に入っててもおかしくないし
反抗期の子供に懐いてほしいって場合によっちゃ無理ゲーだから
対応間違ってなければ、反抗期終わればいい関係になれるよ
376 :鬼女日記 2015/04/10(金) 22:42:00 0.net
要するに331の親は子供が自分の気に入らない事をしたら毆り
気に入ることをしたら甘やかすような人間だったわけね。
384 :鬼女日記 2015/04/11(土) 00:05:08 0.net
>>373
「今度餌をサボったらペットは保健所で処分してもらう」
と冷静に言えばいいと思います
385 :鬼女日記 2015/04/11(土) 00:25:51 0.net
加減して叩いたんなら間違っていないと思うけどね
命の大事さ・命を背負う責任を教えるのが親の役目じゃないのかな
叩いたことを謝るのもまずは娘が先に謝ってからでしょ
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