九州の田舎なので、
古い家ならそのくらいで買えそうですが
いろいろと物件を見ているとやはり欲が出てくるもので・・・

条件のよい物件を見つけてどうしてもそこに住みたいのですが
どう相談すればいいでしょうか
現金が1200万ほど必要です



33 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 12:51:09.65 0

釣りですか？



35 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 12:55:47.05 0

釣りと思われないように、うまく書こうと思いましたが
できなかったので単刀直入に書きました
本当の気持ちです

自己破産は自分の責任ではないという思いがあり
悔しいのです



36 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 12:57:14.53 0

倒産したって、今のご時世別に恥でも何でもないのになあ。



34 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 12:54:56.78 0

> 心機一転引っ越したい

なんで？恥ずかしいから？
「破産したのにまだ住んでるなんて恥知らずね」
と噂されまくる土地なの？

そういうところなら、どこに引っ越していったって
「あそこの新規、前の土地で倒産して逃げてきたんだって～」
ってまた噂の的になるだけだよ。
田舎→田舎、なんてそんなもの。



37 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 12:57:20.79 0

>>34
自己破産が決まるまで悩んだことをフラッシュバックしそうで
いやな思い出しかないからです
新しい家に住んでまたいちからがんばりたいと思っています



38 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 12:59:46.15 0

> いやな思い出

払拭するのに1200万か。高すぎるｗ



39 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:00:29.71 0

しかも自分の金じゃないしｗｗｗ



40 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:02:29.19 0

> 自己破産が決まるまで悩んだ
> 自己破産は自分の責任ではないという思いがあり

自分の責任じゃないのに、あなた一体どこの部分について
『苦悩』してらっしゃたんですか？？ｗ
会社経営にはまったく参加してなかったのでしょう？



42 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:06:08.65 0

社長であった主人の姉が勝手に事業を広げて行き、
連帯保証人になっていた主人
共倒れという形になってしまいました
義姉が独断で事業拡大をしていったようなので
義姉に人生をめちゃくちゃにされてしまったと思っています



41 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:03:59.13 0

もともと600万という話が、1200万になるんなら、
差額600万は、ちゃんと返すつもりなのよね？

そして、ちゃんと返済できる目処がついているのよね？



44 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:21:36.74 0

わたしも主人も50代なのできっちり返せるかは・・・
正直自信がないです
子供たちには迷惑かけられないので



43 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:09:01.16 0

引越しせずに、今の自宅で暮らし続けるなら
「自宅買い上げ代金」でOKなのに
さらに600万、親と兄から引きずり出すって、
一体どんな主張を彼らの前で繰り広げたのかしら。
包丁持ち出して「ここに住めというなら○ぬわ！」と脅迫？



44 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:21:36.74 0

>>43
いえ、ふつうに
「現金で1200万ほどいるんだけど」と言ってみたのですが、
その場では返事がもらえなかったので相談しました



47 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:37:51.37 0

違う、その一個前の段階での話。

> 親と兄夫婦が今住んでいる家を買い上げ、自分夫婦に
> 貸してくれるという提案をしてくれたのですが、
> 心機一転引っ越したいため、600万程度
> 出してほしいとお願いしなんとか了承を得ました

ここの「なんとか」の部分。
親と兄は
「お前達夫婦の自宅を買い上げる。○百万ほど一括で渡す。分割で返して」
のつもりで提案してくれたのでしょう？
でもあなたは買い上げ以上の欲求をした。

あなたは親兄にどうやって「600万追加」飲み込ませたのかな？って疑問。



48 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 14:06:32.52 0

>>47
親は自分に対して同情的なので、
わたしが嫌なら仕方ないといった感じで、特に反対もなかったですが
「なんとか」と書いたのは、兄が、
金銭面というよりも両親が若いときに苦労したお金で援助して買った家だから
大切にしてほしいと言ったからです
最後は兄が折れました

昔からすべて自分の言いなりに親兄弟を動かしてきたことは
よくないと分かってはいるのですが直せません

親は幼い頃から仕事ばかりして、自分をかまってこなかったようで
それを今でも負い目に感じているようです



45 名前：32：2013/02/11(月) 13:33:06.85 0

今住んでいる家を建てる際にも両親に援助はしてもらいましたが
兄夫婦は両親の建てた家で同居をしています

水道光熱費や維持費などは兄が出しているようですが
もともとあった家なので家を建てるお金は一切だしてないはずです
それが不公平にも思えるので今回全額出してもらっても
おかしくないのではないかと思ったのですが・・・

おかしいのでしょうか



46 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 13:36:25.74 0

突っ込みどころがありすぎて粗悪な釣りとしか思えないです



49 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 14:17:25.80 0

今の住まいが無くなるのはOK。
出直しのために現金600万が必要だ。
けどアパートから細々再出発は嫌。
持ち家を確保してからなら、頑張れる。
私が納得するだけの家を購入には600万じゃ足りない1200万なら手が届く。

前提が色々おかしい。
アパートからこつこつ貯蓄して頭金貯めて、終の棲家購入、
じゃなんで駄目なんだ。



52 名前：32：2013/02/11(月) 15:55:30.33 0

>>49
最初はアパート暮らしから始めるつもりはあったんです

仕事をしながら賃貸で生活して、
頭金をためていつか中古物件を買いたいと親に話したら
「そのときには援助してやるから」と言われ、
それで「いつか出してもらえるなら今買っても同じじゃないか」
と思うようになり、物件を探しに行き始めた次第です

節約のために、エアコンはつけないようにしたり
自分なりに努力はしています



50 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 14:28:53.02 0

負い目を利用して親兄弟にたかるのが当たり前なんだぁ
ふーん



53 名前：32：2013/02/11(月) 16:03:34.82 0

>>50
好意に甘えているといえばそうなんですが・・・
たかっているつもりはないんです



51 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 14:43:35.98 0

連帯保証人になってたんならしょうがないじゃん。
社長である姉の暴走を止められなかった３２旦那の能力の低さ
そんなダンナを選んだのは３２さん。

もういい年してるんだから
誰かのせいにしたり逃げてないで現実見つめて
今いる場所で自力で生きたら？

興味本位で申し訳ないけど新しい場所でどう頑張るのか
具体的にを聞きたいですね。
その辺は周囲にプランニングしたうえでの無心ですか？



53 名前：32：2013/02/11(月) 16:03:34.82 0

>>51
連帯保証人になっているということまでよく知らなかったので
主人にも腹立たしい気持ちでいっぱいです

主人の顔を見ると、義姉の顔も思い出し
気が狂いそうになるので離婚するつもりでした
何ヶ月も何年も会社のことで罵倒し続けてきてしまいました

でも、新しい家を探しているとやっぱり想像するのは
主人と穏やかに過ごすこと・・・

夫婦関係を修復することで親を安心させるということもひとつ、
また主人もわたしも職人で手に職を持っていますので
今まで以上に働いて実績を出して兄に返済していきたいと思っています



54 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 16:16:12.24 0

つもりがなくとも他人からはそう見える
何でもかんでも人のせいにして生きてれば楽でいいよね



56 名前：32：2013/02/11(月) 19:00:37.68 0

>>54
自分で言うのもなんですが、わたしはすごく
苦労して生きてきていると思います・・・
離婚し、欝状態になり、職場を転々とし・・・
楽をしているつもりはないのですが
他の方から見たらそうなのでしょうかね

会社の経営に関しては、
義姉の独断で展開されていたところがあるため
人のせいというか本当に義姉に責任があると思うので腹が立っています
本当に自分に非があるときは認めているつもりですが・・・



55 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 16:37:33.58 0

「そのときに援助してやる」とは、
今の状況から夫婦で力を合わせて立ち直ったら、
という意味ではないのかしら。

離婚まで考えて罵った年月を実家の人も知っているでしょう。
親に買って貰った家でにこにこ暮らしていても
＞夫婦関係を修復することで親を安心させる
ことにはならないと思う。



57 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 19:31:18.87 0

>>55
なるほど、そういう思惑があったのでしょうかね
主人のことが嫌になるたびに実家に戻り、
親や兄にお世話になっていたのでそのへんの
事情は詳細にわかっています

そういう風に分かりやすく説明してもらえたら
もう少し違う方向に考えられたのかもしれません
近いうちに親と兄夫婦とで新しい家について
話し合いを持つ予定なのでそのへんのことも聞いて見ようと思います



59 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/11(月) 20:01:07.18 0

結局1200万たかる気かｗ
駄目元でオネダリしてみる、するだけなら別に良いよね？って。



60 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/12(火) 17:11:17.69 0

一度カウンセリングに行ってみたらどうかな？
自分好みの新しい家に住んでまた頑張るって夢に逃げてるように見える。
旦那や義姉の責任が大きいにしても、
自己破産した現実をちゃんと受け入れて乗り越えないと。

いくら親しい間柄でも、
50代で再出発する人に1200万円も出せないよ。
返ってくる見込みがないもん。
ましてや今順調に働いてるわけでもなく
自己破産したばかりの人になんて貸せないよ。

自分のせいじゃないのに、
って思いが強いとなかなか受け入れられないだろうけど、
いい年なんだしもっと現実をみなよ。



61 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/12(火) 21:31:43.01 0

>>60
カウンセリングというのは、現状を受け入れていくために
ということでしょうか

数年前に「少しは楽になるかも」と
兄夫妻や姪甥に勧められて心療内科を受診したことがあり、
そのとき欝状態だとは言われました

その頃は死にたいと漏らしたりもし、
受診を勧めてきた義姉に対しても
自分を馬鹿にしているように思えて内心憤慨しました

家族にそういった不満をぶちまけたことで、家族が兄や義姉に
「余計なことを言うな」と注意もしたようでした
・・・もしかしたらそういうことの積み重ねから、
兄たちもわたしの言いなりのようにしているのかもしれませんね・・・

こちらで率直な意見をいただいて、
昨日いろいろと考えました



62 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/12(火) 22:45:28.30 0

昔苦労してようが現状は自分の身内に鬱を印籠にして
皺もたっぷり出来てきたいい年のオバちゃんが駄々こねしている姿だよ
自分は未だかわいい娘意識だろうがすごい醜悪な姿だね

人が汗水たらして稼いだ大金を平気で欲しいと言える時点で
鬱じゃなくてもっと人間性に問題のある精神的病気持ちだと思う
かかわる身内の人たちは気の毒としか言いようがない



63 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/12(火) 23:16:37.16 0

そうですね、
そう言っていただいて気づきました

兄夫婦は親が建てた家に住み、ローンもないのだからいいだろう、
二人ともフルで働いており、実家は自営なのですが
休日などは兄夫婦もその仕事をしているので
お金には困ってないはずだと・・・

そういう風に考える時点でおかしいんですね
受診を勧められたときには腹が立ちましたが
自分のためにもう一度改めて病院に行くべきなのかもしれません
やはりここで、包み隠さずに書いてよかったです



67 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 08:17:20.28 0

世間じゃあ１２００万、
もっと少なくて３００万、４００万の金が用意できなくて
首つったり体売ったりする輩が大勢いると言うのにのんきな話だよね。

あと１２００万円丸々貰うつもりなら
贈与税がたっぷりかかるから親が出す金はもっと多額になるからね。



15：30追記

64 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 01:23:35.64 O

＞何ヶ月も何年も会社のことで罵倒し続けてきてしまいました
＞離婚し、欝状態になり、職場を転々とし・・・
＞主人のことが嫌になるたびに実家に戻り、

会社がダメになるのは何年も前から解っていて、
ムカつく度に甥姪もいる実家に戻る生活を何年も続けていたが、
離婚して一人で住む家は、親に援助で建てたローンが残っている家じゃなく
親兄夫婦から新たに1200万出して貰うには何て言えばいい？
という話だったの？

「自分の子には迷惑は掛けたくないけど、兄家族には迷惑かけてもいいの」
と言ってるのかと思ってしまった…

親兄弟に頼れず悩んでる話に比べたら、
頼れる兄弟がいるのはいい事だ



65 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 01:29:32.31 0

＞「自分の子には迷惑は掛けたくないけど、兄家族には迷惑かけてもいいの」

いやそれはそうでしょ



66 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 02:33:29.38 O

実子に迷惑かけたくないけど、甥姪には迷惑かけても当たり前、って事？



68 名前：32：2013/02/13(水) 11:18:45.36 0

実子たちも甥姪も皆社会人で、
姪のところには2歳の子供もいます
もう手を離れているので、
甥や姪に迷惑がかかるということまでは考えていませんでした

これもいけないですよね
（ただ、実際・・・兄夫婦に援助してもらっても
甥姪に直接的な被害はないとは思います）

実子は事故をしたりお金を騙し取られたりしたこともあり
苦労しているのでこれ以上気苦労かけたくないと・・・

>>64
今は離婚するつもりはなく、主人とまた気持ちを新たに
頑張っていくつもりです



69 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 11:52:20.33 0

親や兄弟が今どれほど裕福でも、それは彼らが築いた財でしょう。
余ってるんだから貰ってもいいはずだという理論は余りにも浅ましい。

事故も詐欺も遭わなかったんだからその分寄越せと？
そういう被害に遭ったのは気の毒ではあるけれど
無事でいることを集りの口実にされたらたまらないですよ。




73 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 15:05:24.69 0

＞今は離婚するつもりはなく、主人とまた気持ちを新たに
＞頑張っていくつもりです

他人の金をあてにして言う言葉じゃないでしょう。
破産したなら回収できずに泣き寝入りさせられた債権者もいたのではないの？
従業員だって人生設計が狂ったんだよ？
何故に自分らだけ1200万の家で心安らかに暮らせるのかわからない。



70 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 13:02:54.84 0

>（ただ、実際・・・兄夫婦に援助してもらっても
>甥姪に直接的な被害はないとは思います）

32が借りようとしているお金は本来甥姪に相続される財産なんじゃないの？
よく「直接的な被害はない」なんて断言できますね
義姉のことをどうこう言えないんじゃないですか



72 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 15:01:12.92 0

身の程を知りな。
自己破産したらそれなりの生活しかしちゃいけないでしょ。
社会にも迷惑をかけたんだから、慎ましく生活をしなさい。

会社がどんな規模で、どのくらいの従業員がいたか知らないけど、
従業員の人生を狂わせといて、
社長一家は、やれ600万だ1200万だ、
返せる当てはないけど借りると、ここに相談？

もし自分が従業員なら殺意が沸くね。
そんな金があるなら、少しでも元従業員に渡せよ。

多分、親が死んだら遺産が入って…とか考えてるんだろうけど、
生前贈与した分は引かれるからね？
前借と一緒よ？

それに、70が仰る通り、
兄夫婦が子供や孫に渡す為に長い年月をかけて貯めた財産を横取りするんだから、
直接的な被害がない訳ないじゃん。
微塵も申し訳ないと思わないの？

あなたのやってる事は、タカリ。
そして、ただの寄生虫、パラサイト。




2013/2/15 追記

75 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 15:52:37.52 O

あなたのしてる事、
兄嫁の立場で考えたら嫌になるよ

今まで何年も「旦那がムカつくの～」と言っては、
突然家にやって来てお泊まり
専門医に診せなきゃならない程の精神の荒れた状態で、
子供たちにまで義弟や義弟の姉の悪口をいいまくる
そのくせ別れない

そんな義妹の子供も騙されやすい
（その度に悲劇のヒロイン化したとゲスパー）

舅姑の援助で作った家を義弟のせいでパーにしておきながら、
「新しい家が欲しいから1200万頂戴！」
…よく平気で実家に行けるよね



76 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 16:10:12.83 O

図々しいって感情がないんだよ



77 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 16:21:55.14 O

＞二人ともフルで働いており、実家は自営なのですが
＞休日などは兄夫婦もその仕事をしているので
＞お金には困ってないはずだと・・・

義姉、休みがない上にウトメ旦那が義妹に振り回されて、
時間も金も義妹に割いてるんだ…
間違いなく、甥姪に迷惑かけてるよね？



78 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 16:28:16.00 0

何の相談なのかもわからんし、常人レベルの思考もなさそう



82 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 19:15:06.79 0

>>78
最初は家の件を相談しようと思っていたのですが、
すみません

甥や姪は会っても、いつもと同じように接してくれているので
迷惑がかかっているのでは・・・と考えたことはなかったです

ただ、兄嫁には確かに迷惑をかけています
自分の子供たちがわたしを心配し、守ってくれているように
きっと甥姪も兄嫁のことを心配し、わたしのことを
嫌っているかもしれませんね、残念ですが・・・

実は今の主人とは再婚なのですが、前の主人と
もめたときにも兄嫁（30年以上前の話です）に
助けてもらうなど、本当の姉妹のように過ごしてきました
今回のことでも感謝しています
申し訳ないという気持ちもあります



83 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 20:21:30.18 0

申し訳ないと思うなら集るな。
周りが甘やかしてくれるからといってもたれかかり生きてきたから、
そんな残念な脳しか持てなかったコトに気付け。
残念な親に育てられたせいで子供も残念なレベルに育ったようではないか。
コレが更正する最後のチャンスと思い裸一貫からやり直せ。
そうしないと身体が動かなくなり、本当に困るときに皆から見捨てられるぞ。



84 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 20:22:25.51 0

>申し訳ないという気持ちもあります

「感謝もしているし申し訳ないと思っている、でもお金頂戴」
ってことですよね？
結局自分の希望を押し通すことしか考えていないんですね…

まずは仕事をがんばって
最低でも頭金を稼いでから再度話をしにいくべきではないでしょうか
きつい言い方になってしまいますが
今のままではあなたはただの乞食です
欲をかいて勝手な事を言い続けていたら
今まで優しくしてくれたご実家からも見捨てられてしまうかもしれませんよ



85 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 20:36:18.32 0

今の家で慎ましく暮らせ



86 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/13(水) 20:54:19.99 0

狭いアパートで一生を終えればいいじゃん。
家計も別になってる親兄弟にたかるのが図々しいことだと肝に銘じろ。



89 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/14(木) 08:16:20.11 0

合法とは言え借金踏み倒したのに（破産）
また、返す当てのない大金を借りようって思ってる所がスゴイ。
世間一般ではあなたのしようとしてることは
ゆすり、集りと言わてれます。

頑張ってるのはあなただけじゃない。
辛い目にあってるのもあなただけじゃない。
みんな本物の大人だから軽々しく口に出して
周囲に迷惑や心配かけたりしてないだけなんだよ。



***

90 名前：32：2013/02/14(木) 10:30:01.71 0

皆さん、
いろいろな意見をありがとうございました

辛く苦しい思いをされている方はたくさんいるんですね
本当の意味でそういうことを考えてこなかったように思います

いろんな人に起こったことを洗いざらい話していることを
兄に咎められたことを思い出しました
そのときも、兄は自分の味方じゃないのかと腹を立てたのですが
やはりそれも間違いですね・・・

兄から昨夜、やはり1200万を現金で準備することは
考えられないと言われました
親は出してもいいと思っていた節があったようなのですが
兄が、実家にお金があるないの問題じゃないと反対したようです
こちらで言われたようなことを言われました

もう一度、最初から考え直そうと思っています
ありがとうございました



91 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/02/14(木) 10:54:41.83 O

お兄さん、拒否してくれてよかった～

「今までと同じ様に住める家を用意してあげる」
と言ってくれる身内がいるだけでも、
世間一般から見れば腹立たしい程恵まれてるんだからね