365: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 09:38:01.00 0

◆現在の状況
今朝口論からビンタ二発され、口を聞いてない。旦那からは子供置いて出て行けと言われている
◆最終的にどうしたいか
子供を連れて離婚したい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
34歳、専業主婦、年収0
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
33歳、会社役員、年収600万
◆家賃・住宅ローンの状況
持ちマンション
住宅ローン残り1900万
◆貯金額
200万
◆借金額と借金の理由
義母に800万、住宅ローンの繰上げ返済金としてお借りした
◆結婚年数
9年
◆子供の人数・年齢・忄生別
2人、2歳と9ヶ月、姉妹
◆親と同居かどうか
同居してません
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）

ケンカの原因はくだらない事ですが、朝食に餃子を作りとりあえず出したところ「これだけかよ？」と言われて少しイラついてしまい、「あと(もう一品)何か作るよ」と返したところ
何だその言い方は！とキレられ、そこから口論に発展し旦那から二発、平手打ちされました
二歳の上の子はその様子を見て泣いてしまい、その子の所に行こうとしても行かせてもらえず、旦那が抱っこして自室に連れて行きました

これを書いてる今も目の前から消えてくれと、同じ空気を吸うのも嫌だと、気持ち悪いから消えてくれと言われてます

続きます

366: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 09:39:39.23 0

>>365の続きです
今まで積み重なったものがブワッと崩壊した感じです

娘は二人とも旦那に懐いてます
上の子はパパっ子です

実家は飛行機の距離ですが、子供を連れて実家に逃げたいです
その場合、旦那に無断で子供を連れて出て行くと警察沙汰になりそうですが、どうしたら一番いい形で子連れで逃げられますか？
事前に警察に相談しに行けばいいのですか？

旦那との話し合いは無理です
旦那は何が何でも子供たちは絶対に俺が引き取る、お前一人で実家でも何でも出てってくれとと言ってます
子供に対する執着がすごいので、ヘタに連れて出ようものなら警察沙汰必須という感じです

また、夫婦の貯金は私名義の通帳に入ってますが、持って行ってもいいものか、盗難だ！！と騒がれないか、不安です

とにかく、後々のために不利にならないように、子連れで逃げたいのです

どうすればいいのか、どなたかどうかご教授ください

367: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 09:54:40.55 0

話し合いが無理って言ってるけど頭冷やしても無理？
気持ち悪いまで言った相手と子供作ってる旦那もどうかしてるけどさ

ビンタされたのは初めて？
今頬はどうなってる？
病院行って相談して、診断書もらって役所がいいんじゃないか
子供連れてってことも相談して
2才と9ヶ月なら親権取れるだろ
子供まだ小さいし、あなたが専業なら旦那が仕事行ってる間に連れ出せるでしょ
実家のスタンスはどうなの？戻っても大丈夫そうなの？

368: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 09:58:46.31 0

しょっちゅう殴られてるの？

371: 365 2014/07/05(土) 10:21:24.83 0

>>367
手を上げたのは初めてです
痛みも引いたし赤くもなってないので証拠写真も意味ない感じです

先ほど、顔を叩いた事だけは謝る、と言われました
それ以外は一切許さない、謝らないと

旦那が会社行く月曜に子連れで家を出るとして、事前に区役所行けば「誘拐じゃない」と立証出来ますか？それとも警察ですか？
実家は出戻りでも理解してくれると思います

上の子は完全にパパに懐いてますが、こんな母親でも親権取れますか？

義母は話し合いができる方なので、義母にも相談しようか悩み中です

>>368

今まで暴力を受けた事は一度もないです
灯油ファンヒーターを蹴って灯油ぶちまけた事なら過去にあります

369: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 10:07:48.84 0

先ず診断書をとっておくんだ

370: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 10:15:24.69 0

>>366
まず病院に行って診断書取ってDVの実績証拠を作っておけば
それを盾にDVから逃げたという形にすれば良いよ。
精神的モラハラとDVで相談しておけばなお有利。

372: 365 2014/07/05(土) 10:27:46.24 0

>>369
>>370
全く赤くもなってない頬を診察してもらえるものなんでしょうか？という不安が
とりあえず病院行って、旦那に平手打ちされたといって診断書作ってもらえるものなんでしょうか

雨の中休日診療所まで子供二人連れて行く価値あるかな？と躊躇してしまいます

確実に診断書取れるような跡が残る殴り方すればいいのに、旦那もバカじゃありませんね…

373: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 10:27:48.95 0

自分にとって都合の悪い事を隠して書き込んでない？

374: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 10:32:53.35 0

今まで直接殴った事は無い旦那が、ギョウザの事だけで殴るとは思えないな
「あと(もう一品)何か作るよ」を余程旦那を挑発するような言い方でもしたの？
「あ～と～で～つくりますぅ～」みたいに抑揚つけてバカにした言い方しても殴らないでしょ
か弱い被害者を前面に出している割には旦那を下に見ているように感じるから違和感がある

376: 365 2014/07/05(土) 10:53:52.87 0

>>373,374
そうです。私もいらっとしてたので、何か作るよ！とキレぎみに言ったのがいけなかったんです
嫌な言い方になっていたと思います

そのあとの口論はあんたに子供を任せらんないよ！とか煙草も辞めたとか嘘ついてコソコソ隠れて吸ってたでしょ！バレてないとでも思った！？とかです
詳細書くと、二人目入院中に旦那がベランダに出た隙に上の子に鍵をかけられてベランダに締め出されて消防呼んだりの大騒動があったのです
その後、旦那は上の子に怒鳴りつけたと聞いています
私はそれが未だに許せないので、事ある度にベランダ締め出され事件を持ち出します
きっとまたこの話かよ！といい加減頭にきたのもあると思います

私は旦那をバカにはしてません
というか、私が頭悪いのでバカにきようがありません…旦那はとても頭いい人です
旦那からはバカと話すのは疲れる、と常々言われてます

375: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 10:49:06.46 0

>>372
ウダウダ言ってないで病院行ってそのまま言えばいい。
殴られて酷く痛いとでも言えばいい。そして診断書を出してもらう。
有利になる証拠と実績をつむのに「行く価値が～」と言う意味がわからない。
自分のためなのにそんな事を面倒がってるなら旦那に子供取られて離婚でいいってことだよね。
それがあるとないでは全く立場が違ってくるのに。
ずるく立ち回る人ならわざとケンカふっかけてちょっと叩かれただけでも病院行って診断書取ってくるよw

でも私も>>374の言う通りかな、とも思っているんだけどね。

377: 365 2014/07/05(土) 10:55:42.66 0

おっしゃる通りです
旦那の隙を見計らって病院行ってきます
ありがとうございました

379: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 10:59:44.39 0

ベランダでタバコは畜生の所業
タバコの煙は左右上下の住戸にまで入ってきて部屋の中も臭くなるから
ﾀﾋねばいいと思う
子供も臭いバカ親父なんかいらねってしめたんでしょ

384: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 12:36:59.55 0

跡が残ってなくても「ビンタされて首がいたい」と言えば診断書取れる
診断書持って役所、生活相談科か子育てのとこ行って相談
とりあえずの荷物まとめて子供と逃げる準備したら？

387: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 13:45:56.24 0

収入0、慰謝料取れる可能忄生も低い、財産分与も借金がるから
マイナスになる可能忄生大、子供も自分より相手に懐いている
これで子供連れて離婚したいとか…
何年もかけて緻密な計画の下に自分に有利になる状況作って
からのことならいざ知らず、幼児の様な夫婦喧嘩理由に突然
別れたいとか
傍から見ると「アホか」と言いたくなる

389: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 18:06:14.97 0

>>387
そのくらいの子供って、パパが新鮮でなついているように見えるだけなんだよ。
普段育児している母親の方が本音では好きなはず。

私は勢いで子供二人連れて家を出ちゃったほうがいいと思うけどなあ。
父親の記憶がないうちの方が子供にとってはいいよ。

386: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 13:12:45.73 0

>>376
うーん、旦那さんがイライラするのもわかる気がするw
もちろんだからといって手を上げるのは悪いけど。
バカにしてないと言うけどネチネチしつこくて嫌味っぽいよね。
そういうのやめて言いたいことがあれば自分の気持ちや考えをきちんと素直に言えばいいのに。
それだけでも変わると思うんだけどな。

なんかこういう人多いね。
結婚って生活だからずっと一緒にいるとお互いに悪いところもどんどん出てくるのは当たり前。
許したり妥協点を見つけたり、相手とのやり取りで自分の悪いところも反省して改めたり
そうやって人として子供の親として成長していくんじゃないのかなぁ。
なのに自分の悪かったところは反省どころか考えもしないで相手がすべて悪いで離婚しようとする。
この人の旦那さんだって借金があるとか女癖が悪いとかでもなく子供にとってもいい父親みたいだし仲直りしてうまくやっていった方が子供にとってもこの人のためにも良いように思えるんだけどな。
根に持つのをやめて「嫌味な言い方してごめんなさい」「これから直すように努力する」とでも言うことが出来れば関係も良くなるだろうに。

388: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 15:38:41.91 0

>>376
まずは落ち着けば？
親になって話し合いもできない人なんていないから
二人きりだと冷静になれないなら自分の親や義親を呼んだっていい
感情ままに行動したって不幸になるのは子供だけだよ

391: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 20:19:02.12 0

夫の暴力も悪いけど、相談者も切れやすてヒステリックな感じが相当する。
はっきり言って悪いサイクルでお互いエスカレートしてる感じも。
このままだとどんどん悪化するだけでしょう。かといって話し合いもお互い望めそうもないし。
一人で育てられる覚悟と独立できるだけ働けるなら子供連れてでたらいい。ただ再婚とか甘い夢はなしで。
この調子なら相手が変わっても同じ事の繰り返しになるだろうから子供に負担になるから。

392: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 21:07:05.36 0

とりあえず義母へ相談はやめておいた方がいいかも
それから、夫婦の貯金を全額持って出るのはまずい
子供は連れて出た方がいい
暴力を受けたという相談実績を行政の施設で作って置くのもいいかもしれない
大げさじゃなく事実のみにしてね
腹が立ったからって人を叩く人は、子供にも同じようにするかもしれない
可愛がっていても、子供の我儘で切れないとは限らない
２歳のイヤイヤ期はマジで悪魔のようだし

393: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 21:18:38.90 0

常に感情論で話をして何かあると昔あったことを持ち出してくる
今は関係ないだろ、と云っても「こんなことをした」と何度も云われたら切れるかもしれん
実家が金持ちで出戻り娘と孫二人どんとこいってのなら連れてけばいいし
そうでないなら置いて離婚ってのも有りなんじゃないの

けど割れ鍋に綴じ蓋みたいだから夫婦二人話し合ってカウンセリング受けて
感情のセーブの仕方を習って子育て頑張るのが一番いいと思うけどね
お互いすごい相手に嫌がらせをしようしようって状態になってるっぽいよ
376の過去持ち出しの話はとても嫌な態度だと思う

394: 3 2014/07/05(土) 21:19:43.27 0

朝御飯で餃子にもビックリなんだが、もしかしたら食事にうるさかったりするのかな？
同じ空気も吸いたくないとか余程だけど、今まで夫婦でどんなやりとりしてたんだろう。

396: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/05(土) 22:26:09.35 0

夫婦の貯金が356名義の口座に入れてあるというのが
356の主張を素直に受け取れない根拠の一つ。
支配的な男って女に金を自由にさせないから。
どっちがというより、どっちも優位に立ちたくて家の中で
勢力争いしてるみたい。子供の取り合いもそういうことだろ。

397: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 00:24:06.56 0

勝手に子供を連れ帰って余計に拗らせて
裁判になってから後悔する感じだろうな

400: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 07:39:29.72 0

>>397
嫁に暴力を振るった男の元に子供を置いていくわけにはいかないでしょう？
ということで大丈夫だと思うよ

398: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 00:51:36.66 0

子供が可哀想だ　こんなことで離婚だとか言うなよ
とにかく話し合うしか無い

399: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 01:16:46.28 0

1対1で閉じた世界だから、おかしいことにも一般的におかしいと気付けないって感じ。
円満調停でも起こせよ。

401: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 09:16:56.07 0

同意。
子供は二人とも未就学児だし。
むしろ置いていったら悪意の遺棄?保護責任、親権の放棄でそれこそ不利になるでしょ。
連れて行った方が養育実績とみなされるし母親なのだから有利になることはあっても不利になることはない。
ましてや殴られて診断書取っておけばDVにより非難となるからね。
でも日頃のやり取りでは相談者にもずいぶん非はあるみたいだから自分も反省して直すところは直して夫婦関係修復するのが子供のためであり本人のためだと思う。
実家に戻ったって親がいつまでも面倒見てくれるわけじゃないし一人で子供二人抱えて働いて生活できるような人には思えないし。

402: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 09:44:59.52 0

今のところ旦那の方が完全拒否みたいだから
>>365から歩み寄っても意味はなさそうだけどね
円満調停はやってみてもいいかもしれない

408: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 13:53:42.68 0

>>402
完全拒否なのは今回のケンカでの相談者の態度や言いぐさのせいみたいだし
相談者が自分の態度の酷さを反省して謝ったら修復の余地はあるんじゃないのかな。
この人、普段から自分は何も悪くないで相手の非をネチネチ責めて嫌味な態度みたいだし
旦那さんにも相談者に対して積もり積もったものはあるだろうけど
この人が素直に謝るような態度に出られたら旦那さんは相談者と違って子供のためを考えるんじゃないかな。

たぶんこの人、自分がしてほしいこと止めてほしいこと、自分の気持ちもきちんと話すことすらせず察してちゃんで思い通りじゃないとイライラ、いつも自分悪くないで相手の非を責めて嫌味な態度と言いぐさなんだよ。
旦那さんに同情する。

421: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 22:29:08.23 0

朝食に餃子はないわ。

422: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 22:34:16.63 0

自分も朝ごはんに白飯なく餃子だけなら「これだけ？」と言ってしまいそうだ
それでも朝から餃子はなあ・・・

423: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 22:35:07.69 0

専業で長年社会から隔絶されているとそういう常識すら判らなくなるんだろ

424: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 22:40:10.95 0

頭悪くても素直だと愛されるのにね。
ごめんなさいとありがとうがちゃんと言えるって大事。
バカで忄生格悪いのは最悪だよ。
昔は頭悪くても可愛いげがあったのかもしれないけどさ。

427: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/06(日) 23:09:47.20 0

餃子はそれほど深い意味やこだわりでやったんじゃないのでは？
冷凍だか手作りだか分からないけど、夕食とか弁当用が残っていたから使ったとか。適当にありもの出しだけかと。
ただ胃袋には朝から餃子ってベビーだよね。それに出かける日だと匂いも気になる。

432: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/07(月) 09:38:41.48 0

自分も何となくわかるけど単に腹が立ってイライラしてそれをネチネチぶつける女の嫌な部分が悪く、酷く出てるんだという気がする。
「～だから??は止めてほしい」「～だから??してほしい」「??が悲しかった（嫌だったの）」など、自分の希望や素直な気持ちが言えない。
そのくせ、相手が至らなかったり自分の思い通りじゃなかったりするとイライラ、何か言われたりするとイライラが爆発→逆ギレ、ネチネチ嫌味や口論口撃。
自分も過去にやらかしたことあるからわかるんだけどさw
程度の差はあるけど女の人には結構あるんじゃないかな？こういうの。
自分の時もそうだったけど夫に原因や非もあるし妻が悪いわけではないことは多いんだけど
言い方だったり会話の運び方だったりケンカにしてしまうのは妻の方だったりすることが多いというか。
感情に任せて相手にぶつけずに素直に気持ちや希望を伝える、ケンカにしてしまったら「嫌な言い方してゴメンね」と一旦謝って「??が嫌だった～」とか「??してほしい」とかきちんと話せばちゃんといい。
自分で気付いて改めたら格段に関係は改善するよ。

431: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/07/07(月) 05:04:22.88 0

もう>>365はこないかな？
この夫婦と同じような状態だったことがあるので、過去の反省から書くけど、
>>365は感情に振り回されすぎ。
しかも、自分は気付いてないだろうけど悲しみを怒りに変えちゃうタイプだと思う。
今回だって「ご主人のために」と思って、用意した朝食に「これだけ？」って言われて、
悲しくなったんではない？
タバコの事も、隠れて吸ってたってことが悲しかったんじゃないかと思った。
私も悲しみを怒りに変える方だったみたいで、喧嘩をふっかけてたけど、
カウンセリング受けて正しい感情を自認することができるようになったら自分も楽になったし、
相手との関係も良くなってきたよ。
悲しい気持ちを怒りに変えたら、相手は受け取りにくいってことがよくわかった。
子育てにも役立つから、子育て相談担当している臨床心理士とかに相談してみたらどうかな。
お子さんがご主人の方に懐いてるのは、気分屋のお母さんの本質に気が付いているのかもしれないよ。
夫婦関係が悪いと、子どもに八つ当たりしてしまう母親も多いみたいだから、そういう面はないかと心配。
お子さん小さいから、急いで結論を出さずに落ち着いてね。