1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:52:06 ID:hvNNUCH10.net
2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:52:42 ID:2YYuArNqM.net
3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:52:55 ID:hvNNUCH10.net
B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします(水都アリスタシア) 2020/05/30(土) 14:02:58 ID:fq44CRKK0.net
ズレてね?ほういう論法なのか?
35 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:06:14.077 ID:beDZPJuYr.net
例が下手くそすぎる
40 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:07:53 ID:hvNNUCH10.net
>>35
参考文献
Pirie, Madsen (2007). How to Win Every Argument: The Use and Abuse of Logic. UK: Continuum International Publishing Group.
45 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:09:22 ID:hvNNUCH10.net
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46 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:09:58 ID:beDZPJuYr.net
49 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:10:48 ID:IDCT2mZE0.net
4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:53:05 ID:hvNNUCH10.net
Y:もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。
20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:58:29 ID:Z9fRf2Vsa.net
これ反論する必要なくねえ?
22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:59:55 ID:hvNNUCH10.net
読解力に乏しい人間は無意識にストローマンを掲げて釘を打つ
25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:01:18 ID:Z9fRf2Vsa.net
釘を打つってどういうこと?
29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:03:37 ID:hvNNUCH10.net
ストローマンは藁人形とも言う
それに則って不用意に非難することを釘を打つと例えた
6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:54:02 ID:CpJqr29X0.net
あれどこで読んだんだっけな
7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:54:06 ID:hvNNUCH10.net
2 さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい持論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
3 相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4 発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:55:08 ID:mKfcq1/Ba.net
9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:55:15 ID:rBtvi2W1r.net
11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:55:39 ID:f8YiVz3dM.net
12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:56:30 ID:tIyS5Ltz0.net
13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:56:39 ID:QHdN2oFB0.net
14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:56:57 ID:8uIMuD8/0.net
17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:57:15 ID:FIYhINp90.net
21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:59:05 ID:B7CKJr110.net
26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:01:57 ID:hvNNUCH10.net
彼らは本題が収束しようものなら煽りに転じる
幼子が自分の言葉で表現できないから癇癪を起こすように
23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:59:57 ID:bHy5QKLGd.net
24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:00:45 ID:2t4wpeKK0.net
30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:03:43 ID:Gfi/bMKN0.net
34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:05:23.801 ID:hvNNUCH10.net
それを前提でスレを立ててる
既に「誤った論法」と明記してる
31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:04:11 ID:goMXJM1Y0.net
B.自分の方がもっと面白いものがつくれるというのなら、自分でやってみろって話でしょ?
こういうことですの?
33 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:04:51 ID:7BhTPV3r0.net
38 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:07:09 ID:EzNgjLrsr.net
一個の議題に忠実に議論するなんて相当神経尖らせないとできないだろ
43 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:09:05 ID:3UIiGoDw0.net
44 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:09:20 ID:9ANnom9w0.net
51 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:11:20 ID:dgyPAEMor.net
しかも最後までレス残した方が勝ち、みたいに履き違えてるし
知能指数低いんだろうな
57 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:16:26.484 ID:hvNNUCH10.net
尾木ママが提唱する、国語力のない子はいじめっ子になりやすいという説に似てる
読解力、想像力に欠ける人間は不用意に攻撃する
53 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:12:56 ID:x62C2Olc0.net
56 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:13:57 ID:ij9KFEGOM.net
59 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:17:02.762 ID:tIyS5Ltz0.net
相手の思考ではレッテル貼りが許されてるのに相手が使うのは許さないのは何でなんだろう
66 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:20:25.776 ID:hvNNUCH10.net
そもそも自分がしていることをレッテル貼りだと思ってなくて、本気で相手をそうであると信じ込んでいる社会性に欠ける人間だからだろうな
だから自分が言われたら初めてレッテル貼りが始まったと勘違いして議題に戻そうと怒る
63 : 小春一番 2020/05/30(土) 14:19:24.226 ID:Dw193EFs0.net
74 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:24:46 ID:ZVeF5o0er.net
76 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:25:23 ID:EzNgjLrsr.net
10年ぐらい前と比べるとマウントとることを常に意識してるような希ガス
だから面白いアホなスレとか消えたのかなとは思う
78 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:26:03 ID:MvkTRoQ0r.net
無意識にやってくるヤツはバカだから相手しないでOK
80 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:26:09 ID:3JXyg7kN0.net
95 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:31:55.863 ID:EzNgjLrsr.net
>>3に対して「道路での話だから」って返しても
じゃあ近くに公園がない子供はどうしたらいいんですか
みたいにまた別の話題になるだけかと
相手が引っかかってくるまで論点を転々とするから関わってこられるだけで厄介っていう
82 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:26:59 ID:4wsaKPUP0.net
って言われたらストローマンってどうするの?
85 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:27:46 ID:2t4wpeKK0.net
おれはストローマンではないと言い出す
83 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:27:16 ID:2t4wpeKK0.net
本人だけはその場で勝ったように見えて大局的には事実を知れずに負けていく
89 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:29:08.769 ID:hvNNUCH10.net
仕組みを紐解く的確な意見
98 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:32:08.355 ID:MvkTRoQ0r.net
言うほど強いか?w
大半のねらーにとっては周知の術なんだから
2、3やりとり続けば
人形遊びひとりでやってろボケ
で終了やんけ
104 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:37:01.636 ID:2t4wpeKK0.net
強いをどう定義するかにもよるけど
相手をして会話した満足感を得るまでの労力より不快感を得るほうが圧倒的に勝るからな
つまり具体的な言い方に変えると
ストローマンであるという事を相手に理解させるより
ストローマンというレッテルを貼ったと相手が反論するので
そうではないという説明を延々させられて疲れるのだ
114 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:41:21 ID:MvkTRoQ0r.net
不快感や疲労するまで相手すんなよw
119 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:45:44.490 ID:2t4wpeKK0.net
まあそうなんだけどね
関わった自分が悪いわこれwww
という損切りで終わらせるのが正解だよな
84 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:27:38 ID:aqNdETska.net
90 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:29:39.886 ID:heoYaQ7ca.net
94 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:31:25.784 ID:8LUXy4NDa.net
ここレスバばっかしてるヤツ多いじゃん
ストローマン論法使ってる奴見つける度にストローマンって指摘してやろうぜ
110 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:40:23 ID:Gfi/bMKN0.net
屁理屈っつっても通じない奴多いから専門用語で殴るのはあり
99 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:33:58.176 ID:Lx6+x8aN0.net
あいつら話がどんどん脱線してくよなw
100 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:34:55.939 ID:9EGVajTta.net
たまにレスバ狂いに絡まれる時あるけど中身ある会話出来た気しないのこういうことだったのか…
そんなことは言ってない、そんなことは今話してないって言っても言ってもゴチャゴチャ言ってくる奴居たらストローマンってことね
103 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:36:40.290 ID:8kE6vYVLd.net
わかる
102 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:35:57.912 ID:8kE6vYVLd.net
読解力無いからね
111 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:40:24 ID:kCdcrOsY0.net
そんな感じのことやりまくってたら相手に直接話せとか言われて捨てアド晒された時はビックリしたわ
113 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:41:08 ID:9OKNwCYAa.net
チー牛とかと違って益があるもん
この言葉を知ってれば議論にならない奴を避けられるようになって無駄な時間を過ごさないで済むようになる
多くの人間に認知されればストローマン論法使ってる奴が出てくる度に皆に叩かれるようになってストローマンも居なくなる
流行るべき言葉だわ
116 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:44:21.862 ID:hvNNUCH10.net
確かに、この言葉を知ったときにカテゴライズできる気持ち良さに満足した
117 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:44:39.809 ID:tIyS5Ltz0.net
122 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:48:32.487 ID:2t4wpeKK0.net
123 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:49:30.825 ID:EzNgjLrsr.net
そういう不毛な争いの根幹として自分が正しいと思ってることが問題
このスレでも自分はストローマン論法してないと思って叩いてる心が問題
124 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:52:27.725 ID:3JXyg7kN0.net
つまりそっとじしないといけない
125 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:54:02 ID:yn9XpiHra.net
126 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:54:55 ID:2t4wpeKK0.net
レスバ判定員として活動するの楽しいかもなw
127 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:55:27.373 ID:EzNgjLrsr.net
完全中立な立場で助言するなら良さそう
煽る為にやるなら褒められたものじゃないが
128 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:55:31.915 ID:3JXyg7kN0.net
多分、何言ってんだこいつって感じで無意識にスルーされちゃうから普通に「最初の話題からずれてない?」とかの方がいい気がする
129 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:57:04 ID:2t4wpeKK0.net
から入るとわりと客観的な立場でいられたwww
130 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 14:57:27 ID:066vY+mGa.net
131 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:01:10 ID:hvNNUCH10.net
勝敗はともかく、ルール無用の傍若無人ぶりにストローマンという反則のレッテルを貼ることができる
133 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:03:53 ID:P0ip30b50.net
134 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:04:46 ID:CfFnryJQ0.net
136 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:06:44 ID:hvNNUCH10.net
煽りに対して煽り返したら
「殺人犯なら殺してもいいっていうのか」って言われたことがあって狼狽した
137 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:09:22 ID:CvMFHWfW0.net
それをもとに反論するってことかー
140 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:11:48 ID:M2M80Piqp.net
141 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:12:24 ID:ddQQI3R/0.net
142 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:12:45.131 ID:oKJ/PdJf0.net
呪術人形を使用することに実効性があるなんてそんなわけないだろしっかりしろ
145 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:22:29 ID:goMXJM1Y0.net
必殺技みたいでかっこいいですわ
150 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:40:51 ID:spMUUZvTa.net
ひろゆき論法のまとめかな?
162 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 18:03:55 ID:A1lw0Am4a.net
ストローマンは知ってたけど他のもあるあるだな
147 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:27:30.690 ID:LEb0Pjt10.net
148 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:29:04.382 ID:oKJ/PdJf0.net
149 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 15:38:55 ID:4UuJB0Ll0.net
結局、分類は結果論であって分類そのものを根拠にし始めるとレッテルの貼り合いになる
155 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 16:48:32.157 ID:kZzu6GJwa.net
歪められても戻しつつ何時間もレスバしてれば9割の論客は折れる
157 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 17:49:49 ID:mQd7lK04a.net
何が論法だよ
論になってないだろ
163 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 18:04:07 ID:FOmNTK810.net
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http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1590814326/
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がしました