2024年05月20日 16:35
もの凄い勢いで誰かが人生相談に答えるスレ 111
- 472 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 21:00:23.69 ID:y3ZsZASf.net
- ある人と仲が悪くなって悩んでます
というか、ある人と限らず、何割かの人とそうなってしまうので、自分がどうすればよかったのか
考えたいのです。
- 自分は人生の意味を、周囲の人を笑顔にすることと定めてます
理想で言えば、誰からも嫌われず、ストレス少なく生きていきたいです。
それがだめなのかな
今回は、普段から親しく雑談もする方でした
でも、仕事上で先方から要求があり、それが必要ないと思ったので理由を説明しました
結果としてこちらの主張は正しかったのですが、その説明の過程では相手方のメンツを完膚なきまでに
潰してしまい、その後はあからさまに無視される日々です。
正直、どんな価値観の人とも言葉をかわし、付き合いたいので悲しいです。
なにを心がければいいのか、アドバイスをお願いします - 473 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 21:07:17.30 ID:voqqvqys.net
- 空気を読むこと
正論だけが正解ではないと身を持って知ったんだからわかるだろ - 475 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 21:19:49.51 ID:y3ZsZASf.net
- >>473
空気を読めと数回言われたことがあるけど、それは他人の気持ちを推し量れという意味だと思って
そんなのわかってるよと思ってました。
理解した上でそうじゃないよと発言したつもりだけど、そういう意味の空気じゃないのかな
空気難しい - 476 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 21:22:12.95 ID:y3ZsZASf.net
- だめだな
多分こういうのが駄目だとわかっていてどうしたらいいのかわからない - 480 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 22:33:29.92 ID:y3ZsZASf.net
- もう少し、語尾をこうすればいいとか、こう言われたらこうとか
シンプルで具体的ななにかはないのでしょうか
井上雄彦が、人気が出なくて悩んでた元アシスタントにアドバイスした、目を大きくしろ、みたいな - 477 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 21:30:29.46 ID:g4H8oDry.net
- >>472
おっつかれさーまでーす。
相手方のメンツを完膚なきまでに潰すのをやめりゃいいじゃん
その人とだけじゃなく何割かの人とそうなってしまうんでしょ
やめなよ
人生の意味を周囲の人を笑顔にすることと定めるとか
どんな価値観の人とも言葉をかわし付き合いたいとか
御立派なお題目を掲げてれば相手に何言っても構わないとでも思ってんのか
行動が伴ってなけりゃ意味ないよ
「悲しいです」とか無視する相手が悪くて自分は被害者だと事実を捻じ曲げて受け取ってるし - 479 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 22:16:19.67 ID:OJ3Lnz9q.net
- >>472
なにを心がければいいのか、ですが、それはあなた自身が考えないといけないことではないでしょうか。
ここで我々が「こういうことを心がけたらいいですよ」って言って、ああそうなのかって思われても
そんなものはあなたのモノになりませんよね。だから一生懸命に、そこは考え抜いてください。
ただしヒント（みたいな？）は書きます。
「誰からも嫌われず」って書いてますが、そもそもそんなことは不可能です。
どんなにがんばっても、かならずあなたを嫌う人は現れます。なのでそこは方針変更が必要です、
お話を読んで、直接的な原因は「相手方のメンツを完膚なきまでに潰してしまい」ということだと思うのですが、
そういう成り行きになってしまったのはおそらく、あなたの油断でしょう。
つまり、「普段から親しく雑談もする」人だったので、まぁ言っても大丈夫だろうとタカをくくり、
勝手に自分で判断して正論をふりかざした、
結果、相手のメンツをつぶしてしまった・・・こういうことではないでしょうか。
無視されちゃうのはもうしょうがないので、本気で関係修復したいのなら、無視されてもいいから
10年でも20年でもあきらめずに定期的に挨拶メッセージを送るのがいいと思います。
「空気読め」って言われて「そんなのわかってるよと思って」しまったわけですよね。
それもやはり油断ですよね。
そこにひとつヒントはあるんじゃないかな、と思います。
熱中症に気をつけてお過ごしください。 - 482 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 22:39:09.42 ID:y3ZsZASf.net
- >>479
ありがとうございます
プライベートなら正面からぶつかろうかなと思えますけど、そうじゃないので
もうロングレンジでいいかなって、そんな感じです - 481 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 22:38:04.69 ID:voqqvqys.net
- >>475
完璧な人間なんていないんだし仕方ない
ところで内容がどうであれ相手のメンツを潰すようなことを言ったらどうなるのかは想像つかなかった？ - 483 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 22:40:57.53 ID:y3ZsZASf.net
- >>481
正直なところ、メンツという価値観を馬鹿にしているというか、潰したい気持ちがあるのです。
なにそれって
たぶんそれが原因なんでしょうね
だったらしょうがないのかも - 484 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 22:44:44.08 ID:voqqvqys.net
- >>483
誰とでも仲良くしたくて衝突したくないのにわざとバカにしたことを言うって矛盾してるじゃん - 485 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 23:14:22.32 ID:AMIQE/GY.net
- >>483自体が、面子に拘ってるように見える
すごく簡単な方法があります
相手を全員社長だと思えばいいんです
社長に失礼なことを言ったら首になる、というつもりで会話して下さい
相手は、あなたのお母さんではなかったのです - 486 :マジレスさん : 2023/07/29(土) 23:38:49.72 ID:TbQvs/5H.net
- >>483
そうですねしょうがないですね - 494 :マジレスさん : 2023/07/30(日) 00:23:06.27 ID:d47dkEU/.net
- >>472
周囲の人を笑顔にするに上下のない平等な人間としてという条件をつけているでしょ？
客からの仕事を受ける立場なら発注側から格下扱いされがちなので
そのように思いたい気持ちはわかります。
でもその条件で実現できるのは男友達とか限られた相手でしょう
誰かから好かれることは誰かからは嫌われること。すべてからよく思われることはないです。
人から好かれるタイプかにどうかによって過少あるけど
誰からも好かれる人間のイメージを維持しようとしたら無理することになるので
神経をすり減らすことになる、つまりストレスがある。
縦社会には社長、部長、平社員のような明示された多くの人が共有する上下関係の観念がある。
その観念があるから組織ができて、効率的に働き、一代限りでなく継承される。
共有の上下関係の観念で差のない、あるい上下関係が定められてない人間に対しては
力関係や仕事、社会的地位、名声や評判、多くの人がその人のことをどう思っているか、
異性からモテぐあい、能力や体格、容姿や服装などの見てくれなど
その人の持ついろいろな価値観の中で適当な価値観を瞬時に決定して判定する
個人的な上限関係の観念がある。
人間はとくに女は友達でさえ他人と対人したらその瞬間素早く使う上下関係の観念を決定し
自身より上か下か判断する。
なお女はすべての人間が自身より上か下のどちらか、
男と違って教育により頭に平等、対等という観念があっても感覚にはない。
実在はしないがすべての人間が持つそのような上下関係の観念を馬鹿して無視しないで
あると仮定してつきあうといいでしょう。
するとそのようなことが起こったときどう思ったか相手の気持ちを理解でき、
すでに経験があるのでどうすればいいか対応の方針を思いつくことができるでしょう。
ちなみオレは相手が理性的な男なら完膚なきまで叩きのめすのはいいと思います。 - 495 :マジレスさん : 2023/07/30(日) 00:36:23.61 ID:d47dkEU/.net
- >>494 書き忘れ
相手は格下に負けたので自身の地位が格下の格下へと大きく低下したので怒ったのです
業者が対等に振舞うどころか客をやりこめることは社会的通念ではありえないことでしょう
どういうことだ？下剋上、オレを舐めてるのか？格下の癖になどのような感情じゃないでしょうか？ - 498 :マジレスさん : 2023/07/30(日) 01:54:38.47 ID:oVnfcABT.net
- >>472みたいな人は男尊女卑だから
男性には逆らわないよ
あとこのスレの書き込みの感じでは、逆張りをしそう
美人や好みの女には（相手が悪いことしてないのに）辛く当たって
ブスやオバサンには不自然なくらいチヤホヤ - 508 :マジレスさん : 2023/07/30(日) 13:00:25.74 ID:IJupmOs5.net
- >>498
それはないな
男女で先入観を持たないことには自信があります
能力の高低でも対応は変えません、どんな方の仕事にもリスペクトはあります
相性が悪いのは、体育会系の親分肌の人、プライドが高い人
結果から分析するとそうです - 509 :マジレスさん : 2023/07/30(日) 14:14:35.63 ID:oVnfcABT.net
- つまり>>508は
どんなに仕事を頑張ってても気に入らない奴は、潰す
どんなに仕事が出来なくても、気に入った奴にはイエスマン
親分肌、プライドが高い、どちらも自分が当てはまることは気付かない振り - 510 :マジレスさん : 2023/07/30(日) 14:16:54.65 ID:oVnfcABT.net
- そもそも雑談で親しくしてたっていうのも嘘ですよね？
最初から仲悪いですよね？ - 540 :マジレスさん : 2023/08/01(火) 01:05:24.46 ID:yvRDHQ2K.net
- >>508
>>498 ではないけどプライドの高い人は格下に負けたから怒るだろう。
体育会系の親分肌の人、ボスは好みに関わらずカリスマが発動してる。
格下に負けたと知れ渡るとカリスマが失われる。
組織では負けて弱っている人間がいると叩かないといけない。
たとえば失脚すると今まで仲のよかった人間や太鼓持ちがすぐ次々にやってきて叩く。
そうしないと彼らの組織での暗黙の縦社会の地位が共に転落してしまう。
組織に知れ渡るよう負けたものを叩かないといけない。
ボスの負けて弱っている姿を見るとイケる！と思う組織の人間もいるかもしれない。
そうなると格下と思ってる人間との闘いになるので死闘になる。
格上のときはちょっとやって2割くらいの力を出したところで引いていたとしても、
格下となると負けたら転落してしまうので総力を出してくる。
こちらも全力を出さねばならない。
負けるかもしれないしたとえ勝っても80パーセントくらいの力を出すだろう。
そうなると仕事にならない。消耗するので短期間に何戦もできない。
数をこなしているといずれ負ける。そうならないよう気合を入れとかないとならない。
叩きに来ても観察して戦意を見ると反撃を食らいダメージを受けるので
叩くのはやめとこうと去る。ぼんやりできない。
メンツを潰した程度ならそこまでいかなくても組織で知られると舐められるでしょう？
すると現実で仕事がやりにくくなる。
組織で今までと同じ仕事をしてもらうのに理不尽な要求をされコストがかかる。
また部下は業者の理不尽な対応や傍若無人な失礼な態度に上司が激怒したと思い、
アイツのせいでとばっちりを受けた。迷惑な奴、死んでほしいと思う。
わざとやってるならいいけど復讐のため無関係な人間のメンツを潰してるなら
注意したほうがいいのでは？
メンツを潰したら相手は現実であとの対応に労力がかかる。そのため憎まれる。
二人きりで他の人にバレてなくても異常なことをしてくる危険人物と目され敵視される。
立場が悪くなる。お互い仕事にとってマイナスだろう。
そうならないよう面倒臭くて時間がかかっても下から言って相手に言ってもらうようにに
したほうが有利じゃないかなあ？
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コメント
メンツという価値観をバカにしていて潰したい気持ちがあるって
こいつ性格がひん曲がった異常者だから人から嫌われるんだよ
要は目上の人間とか力持ってる人間が気に入らなくて反発しまくる
よく知らないけど反社会性人格障害とか人格異常者なんじゃ無いの？
そしてプライドが高い人間も気に入らなくて叩き潰したいって、他人の人格を認めてないんだよ
それなのに人を笑顔にしたいって気が狂ってるのかこいつ
お前と話したらどんな人間の笑顔も凍りつくだろうよ
こいつ年下とか自分に逆らわないような人間ばっかり周りに置いてそういう人間としか上手くやれない奴だろ
完全な同族嫌悪だわ
そういう奴いるわ
自分の価値観しか認めないで少しでも反論すると全く認めない奴
怒りすぎだろ笑
自分で気づいて自分で改善していく気がなきゃどうにもならん
こいつはその気がないから無理だよ
仲良くしたいです。でも相手のプライドはバキバキにしてやりたいです。
キマってるんか？
＞メンツという価値観をバカにしていて潰したい気持ちがあるって
そりゃダメだわ
メンツを潰したくて潰してるのが原因だろうよ笑
自分が正しくて相手が間違っているのが確実な時こそ、相手のメンツを潰さないようにコミュニケーションを取らないといけないんだよ
瞳孔が開いてそう
クソアスペが生きていていい場所などこの世にはない
周囲を笑顔にしたいのにメンツ潰したいってサイコパスかなんかなのか？
嫌われる事しかしてないのに何言ってんだか
メンツというのが嫌なら、相手の誇りや矜持、心の支えと言い替えたらどうだろうか
それが他人からすればどれだけ下らなく感じられるものでも、
人によってはそれがあるから頑張れるというものはあるし
それをクラッシュするのを楽しんでるような人には近づきたくないし、性格が悪いと感じるし
交流する価値を感じなくなると思う
人生の意味が人を笑顔にするってトコからうさんくさい偽善者と思った
それ以上の何かだった
自分でも下種野郎と気づいているけど
正しいこと言ってるだけなのに嫌われちゃう不思議ちゃんでごまかしたいだけでしょ
責任は負いたくない典型的なゴミカスだよ
お花畑系のめんどくさいやつかと思ったら斜め上で草
人生の意味はみんなを笑顔にすることだと思ってるので完膚なきまでにメンツを潰してみました
うーん...
ちょっと痛々しいが中学生なら許されるかね
この人が言いたいのは要は論破した報告でしょ？
ネットの世界なら賛同して煽るやつもいるかもしれんけど現実世界ではみんな苦笑いだよ
社会人が日々やってるのは論破じゃなくて理解とか共感を得ることだからね普通
序盤はしおらしく相談投げておいて
段々とフルスロットルに化けていくあたり
本物っぽくてすごく怖い！
>自分は人生の意味を、周囲の人を笑顔にすることと定めてます
理想で言えば、誰からも嫌われず、ストレス少なく生きていきたいです。
潰したい感情優先でぶっ潰してるのになにこれ
どっかのブラック企業の表向き用の社是社訓？
原因はなんだろうがこいつは自分は悪くないのに!って気持ちが抜けないから治らん
100:0で自分が正しいのに相手を立てた上で自分の正当性を相手に理解させられる人たまーにいるなぁ
上司だろうが同性だろうが誰が何を言っても自分は悪くないって逆ギレで言い張るババア社員にも通用しててマジでビビる
何をどう推し量って会話すればあんな事できるのかって皆驚いてる
ありきたりな空気読めない人間かと思いきや後半の伸びは面白い
行間から発達が滲み出すぎてるわ
>>20
発達じゃなく性格が悪いんだよ
私は高尚な理想を掲げた博愛の人ですキラキラと言いつつ
周りをバカにしてスキあらば傷つけたいの
相手の面子を潰したい博愛主義者(発達)ってヤバすぎだろ
知人そっくりなんだが
プライドだけ高くて距離なしで失言だらけでマウント癖もパワハラもするし
仕事もできなくて失敗の連続から無視されてるよ
知人も相手のプライドが高いから怒らせたと思ってるなら救えないな
>相性が悪いのは、体育会系の親分肌の人、プライドが高い人
体育会系の親分肌っていうのは要するに「強いものには弱く、弱いものには強く」という人間のクズだから
すげえへりくだってこれでもかというくらい媚びて、人格否定をされたら愛想笑いして頭を下げるくらいでちょうど良いんだよ
そういう世渡りを覚えた方がいい
この人、他人にも自分が持ってるのと同じようにプライドがあるっての理解できないのかな？こえーよ
万人に好かれようとするのがそもそも間違い
全員に嫌われてるかもしれないけど、別にそれでもかまわない
と思えばかなり楽だぞ
この人、そもそもの性格が悪いだけだねw
性根が直らない限りムリよw
自分より弱い相手を叩きのめし、自分が笑顔になりたいだけのゲスか
強者を避けてるところが、益々もってゲロ以下ですな
そーかの勧誘してくる人ってこういう思想や性格の一人多いよ
何割かの人とは仲悪くなるけど残りは良好な付き合いができてます～ってわけじゃないよね、残りの何割かも表面上の付き合いか事務的な付き合いなのに気付いてなさそう
愛想笑いすら笑顔にさせてるカウントに入れてたりとか
周囲を笑顔にして嫌われずって、善意からじゃなく自分を神の位置に置いてるんでしょ
本当にこういう人格ならメンツを潰したいって自覚してないと思うけどね
そんな内省できなそう
自分の人生の意味は周りの人を笑顔にすること！って勘違い傲慢ゴミうざすぎる
消えろカス
メンツを潰したいし、周りを笑顔にしたいって
相手をやりこめて笑い者にしたいということなのかなと思った。
そのうえで誰からも嫌われない＝敵を作りたくないってことは、
自分の不手際は責任転嫁する人なのかなと思った。
何割かと不仲になるというよりは、挨拶程度の関係以外とは嫌われそうな人だなと感じた。
コイツ世界は自分中心に回ってると信じて疑わない感じがヤバい
誰からも嫌われず、ストレス少なく生きていきたい
メンツという価値観を馬鹿にしているというか、潰したい気持ちがある
性格わっる！！「誰からも嫌われず」じゃなく「誰から嫌われても気にせず」でしょw
只の嫌な奴で笑う
しかも己に都合のいい言い訳三昧
そりゃ嫌われるわ
まず発達検査を受けます
気持ち悪い人だな
書き込んでることが自ずと滲み出てるのなら周りの人からは偽善者と看做されてる
言ってることとやってることが一致していないもの
これもう人格障害の域だろ。
>>30
＞相性が悪いのは、体育会系の親分肌の人、プライドが高い人
＞結果から分析するとそうです
こう書いてるけど、そういうタイプの人は不快感を態度で表してくれるから報告者の残念な頭でも理解出来るってだけだろうな
＞誰からも嫌われず、
無理！
「多くの人から好かれている」という理由で嫌う人もいるんだから、
無理な事は止めて、他人には好かれるためにじゃなく、
好かれる努力は自分が好きな人だけを対象にがんばれば良いよ。
たぶん、周囲の人に笑顔であることを基準としているせいで、
周囲の人に対してお前らは笑顔でいろ誠実でいろと、俺好みの表情や俺が正しいと思う誠実さでいろと操作しようとしてるんだろう。だから上で書いたアンチが出現する以上の割合の人間からウゼェやつだ信用ならん奴だと見抜かれて嫌われるんだろう。
他人をあれこれしようとするんじゃなく
自分がどんな人に対しても笑顔で接して、自分自身が他人に誠実に対応すれば良いだけだという事に、いつ気が付くのかねぇ
これがネットの世界の限界ってやつなんだろうな
結構ヨメさんからモラハラとか気がつけば無視されるって人はコレがありそう
要するに自分なら出来るから相手も出来るだろうって押し付けてしまって相手の能力だけでなく相手の環境や経済力や周りの人間とかで出来るかどうか決まるのに考えなくて嫌われる
ただネットの世界の大半は能力低いからこの人に合う答えが出ることは100%ない
IQ110以上になるとネットでは1割切るよ
そういう人は色々やってるからネット書き込みが少ない
だから昔は親族間で似た人間が集まるから聞いたり話したりしてなんとなく解決できていたんだろうけど
笑顔にするルートが自分の中で決まっていて、他人をそこに押し込めたい
ひいては自分の思い通りにしたいってことだよね
傲慢
知人にこの人みたいなのがいるわ
思考がすごく浅くてトンチンカンな事ばかりしてるし、仕事も全く出来ないのに
何故か本人は自分の事を天才だと思ってて、それと周囲の人の事は全員バカだと思ってて
周囲から間違いを指摘されると「優秀過ぎる自分の行動は知能が低い人たちには理解出来ない」と真顔で言い出すの
もちろんどこに行っても嫌われまくってる
こういう人って、悩んでいる風に書き出すけど
自分の正当性を力説するだけでアタシ悪くない！に終始するから
何言っても無駄だろうね
バカにしたい奴を気が済むまで叩きのめして、親分肌の人やプライドの高い人は嫌いで
それで皆と仲良くしたいは笑わせるわ
本当に誰とでも仲良くする人は、多少自分が傷ついても上手に飲み込んで折り合いを付けてるんだから
気にくわない奴を傷つけて生きてる奴はそら周囲と軋轢生みまくるわな
これ、嫌う側の人が書いたら全然別の話になるんだろうな
全然直す気ないどころか宣戦布告してて草
孤立してたらいいやんけー
相手のメンツをつぶしたいって時点で相当プライド高いけどね
嫌いだとあげてる相手全部が同族嫌悪ってやつか
自覚ないのか認めたくないのか
相手のメンツをばきばきにへし折る奴と相性良い人なんか居ないだろ
面倒くさいから皆が合わせてくれてるだけなのに、それに気づいてないのは滑稽
この人が何か言ってきても自分なら「そうですよね～」「流石ですね〜」とか適当なお世辞で誤魔化して逃げると思うな
こういったタイプの人間に本心開いてちゃんと向き合おうって気にはなれないわ
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