2024年05月30日 18:05
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part160
- 778 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 02:58:39 ID:ED.9i.L1
- 昔祖父母の土地にいちじくを植えてた
毎年旬になると大量に貰って喜んで食べてたんだが
ある非、祖父母が
「もう木を切るから来年からは無い」って言われて
理由聞いたら
「歳で管理が大変だし、周りから車止めるのに邪魔だって言われたから切る事にした」
って言われた
- 歳で管理が大変だから切るのは分かるけど
なんで周りから邪魔とか言われてんの？
土地は祖父母の物で
祖父母の好意で物置小屋(複数)立てるのも許可したし
駐車場に使いたいって言われたから
態々整備して許可だしたんだよ？
別に私には関係ない話だからどうでも良いかもだけど
いくら田舎の近所付き合いだっとか
祖父母家が少し良い所の血筋だからっとかあるだろうけども
いくらなんでも図々しすぎない？ - 779 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 07:30:21 ID:2v.9i.L1
- >>778
あなたは祖父母と一緒に暮らしているの？
祖父母がいちじくのあった土地を貸していて
その借主から邪魔だと言われたらどうにかするのが管理者としては当たり前でしょ
その土地を貸す事で金銭が発生してるなら尚更
おなたの祖父母にとってはたまにしか顔を見せない孫より
ご近所さんとの付き合いを取った、それだけだね
自分には関係ない話だと言いながら図々しいと言うあなたもその近所の人と同じに見えるわ
- 781 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 08:54:36 ID:Yz.hi.L1
- >>778
貸し出してる駐車場が有料か無料かで印象がだいぶ変わってくる
樹木（特に果実のなる種類）が有料の月極駐車場に生い茂ってると邪魔
実のならないタイプでも車に落ち葉が積もって邪魔だったりする
果実のなるタイプだと、熟れた果実が地面に落ちて直撃とか最悪だが、
地面に落ちた果実を踏んで車の足回りがベチョベチョ…とか、
果実を求めて寄ってきたカラスがフンをきて…とか色々トラブルありそう
無料で借りてる人が整地までしてくれた駐車場に文句つけてるって言うなら同情はするけど、
そろそろ歳取って木の世話もかったるくなってきたな
→ん？この木、車停めてる人の邪魔なのか…じゃあ思い切って切るか！
と、祖父母も面倒になってきたところに別の方向から追い風が来ただけの話なのかもしれない
イチジクって昔は家の庭に植えていたり、頂き物で食べる機会があったけど
最近は機会が減ってきているなー
お店でも稀に見かけるけどお金払って買うほど好きって訳じゃないから、
このまま食べること無くなりそう - 782 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 09:20:52 ID:ED.9i.L1
- >>779 >>781
土地の権利自体は貸出してない
私が駐車場って言ったのが悪かった
コンクリとかで整備されてる普通の駐車場じゃなくて
ただの土の空き地で大きさ自体は車が20～30台は余裕で止められる
一応はるか昔は離れとして使ってた土地で
その端に物置小屋が2個立ててあった
イメージしやすいのは平屋が二軒あって庭が異常に広い感じだと思う
そこを近所の人から
「今は使ってないなら親戚が来る時用に庭を貸してくれないか？」
っと言われて無料で承諾した
だから完全に善意で提供してるだけ
なのに何時の頃からか普段使いをしだして
畑に近いからって理由で掘っ立て小屋を勝手に建てられて
さらには庭の木切れって言ってきた
確かに一緒には住んでないから私も図々しかもだが
身内が理不尽な目に合ってたら流石に文句言いたくもなる
ちなみにいちじくは祖父母もそのの子供達も孫までも大好きだから
切るのは全員残念がってた - 783 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 10:06:24 ID:Rb.ty.L1
- >>782
子や孫が樹木の世話をすることにして労働力を提供すれば
管理者として土地利用者に原状回復を言い渡せるんじゃねえの？
図々しい言われてんのは樹木の世話もせんのに年寄りの「管理が大変になった」発言も無視して
木を切ることに不満を露わにしているその態度のことじゃね？
木を切るなって主張が通ったとして
じゃあもうしんどい言ってる年寄りがイチジクの世話をしなきゃならん現状は
年寄りに優しい解決になるんかね？ - 784 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 10:11:15 ID:Rb.ty.L1
- おまえらが見てない部分でその近所の付き合いが年寄りの支えになってる部分はねえのか？
そういう絡みで「いいよいいよ」が続いてるトコあるなら
普段住みしてねえ奴が利害だけ振りかざして近所づきあいを壊した後
年寄りだけでどうやって楽しく暮らせるんだよ？ - 785 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 10:26:50 ID:Yz.hi.L1
- >>782
善意で貸してもらってる側の立場で厚かましい奴らだなぁ…とは感じる。
が、言葉選びは悪いが>>783の言う側面もあるのではないかと
木の世話が出来ない、億劫に感じるほど弱ってきた年寄りだと
近所づきあいに軋轢が生じるのは確かに避けたいところではあるかも
同居や近距離別居で世話してる息子や娘夫婦でもいれば、理不尽な申し出にも、
は？木を切れ？何馬鹿なこと言ってんの？お前らウチの土地出禁な？
って感じで毅然とした対応が出来たかもしれない - 786 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 10:47:27 ID:QI.3d.L5
- 「管理が大変になった」この一言で祖父母の現状わかるだろ
「残念だけど今までイチジクありがとう」で済む話 - 788 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 12:06:08 ID:Yz.hi.L1
- 離れて暮らしている孫目線だと祖父母の老いはアッという間だったりするよね
老いによる変化を若いウチに理解できないって事は良くあることかと思う
多分祖父母の子ども世代は、残念だけど仕方ないね。今までありがとう。で済んでいる話だと思う
世代的に発言に責任が伴う事を理解していて、
いちじくを守る＝祖父母の代わりに木の世話をすることになるから。
大人はそんな無責任な発言はしない - 789 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 12:09:23 ID:QI.3d.L5
- 祖父母と近距離別居なのか遠方なのかでも話が違ってくるな
- 790 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 12:33:03 ID:mO.uc.L16
- 勝手に立てられた掘っ立て小屋、放置しとくと相手が土地の権利を主張できるようになるよね
そちらの方が気になる - 791 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 14:10:04 ID:gF.ty.L1
- >>790
土地の時効取得には「占有の意思を持って平穏公然と所有」という項目があって
借りている自覚がある場合は占有の時効に含まれない
占有の意思は客観で「所有者であれば当然行う行動を行う
あるいは所有者でなければ行わない行動を行わない」
だから土地の所有者に「木が邪魔だから切ってくれ」と言ったのなら
借りている事実が明らかで自覚もあるってことになる
土地を奪う意志を全うするには「借りてない事実を証明」して借りていた事実をひっくり返さにゃならないが
これまでも近所との会話やなんかで「かしてる」「かりてる」話題も出て来てるだろうから
ご近所の大人の目が黒いうちは無理じゃね？ - 793 :名無しさん＠おーぷん : 24/05/24(金) 18:02:30 ID:2v.9i.L1
- >>782
祖父はあいつらこっちが無償で使わせてやってるのに図々しい奴らだって言ってるの？
何となくだけどそこに住んでない部外者のあなた達親戚だけが騒いでるような気がするよ
そこはお爺さんの土地だからいちじくの木が大事なら拒否する事もできたはず
お爺さんも残念がってるようだけど手入れが大変だっていうのが本音なんじゃないかなぁ
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そんな不正利用許してるとそのうち「ここは俺らの土地だ！何年何十年と車を停めてたし、ほったて小屋も建てた！」って言い張られてぶん取られちゃわない？
半島人とかそーやって日本の土地強奪してるんでしょ。
こういうのは家族には外からガヤガヤ言われてるから！って言って自分の方針押し通してるのが大概だからあんま真に受けないほうがいいね。田舎で人様の土地に難癖つけるなんてしたら白い目で見られるのが当たり前だからせんしまして好意で世話してもらってるようなら大きな顔なんかできんわ。頭おかしな人もままいるけどそんな人にこういうお世話するわけないし、してもらってる側からすれば世間話でこれ邪魔でしょう？なんて聞かれたからまぁ、そういうときもありますかねなんて適当に答えた当たりだな。ただ自分の土地の木を切るだけでも投稿者みたいに文句言う人がいるもんだから近所の人のせいにする悪癖がついてる。
まぁ奪われようがなんだろうが他人事やし。
樹木の世話が大変なんだろうね
本当にイチジクを保存する気があるなら子や孫で手入れ手伝うとかできることはあるのにそうする気はないんでしょ
土地だって持て余してるから他人に貸してるんでしょうしね
ならテメエで管理しろよボケ
イチジクの木が惜しいならその土地に家を建てて報告者が住んで
イチジクの木を管理すればいいよ
イチジクの木は毛虫除けの消毒と肥料くらいかな
土地が無い人間が嫉妬してレスしてるだけにしか見えねぇww
私の家にもイチジクの木あるけど毎年剪定して手入れしないととんでもないことになるよ
関係ないと言いながら文句言うとるアホ
関係ないならそもそも話題に出すことじゃない
土地乗っ取られててウケる
なんで報告者がここまで言われてるんやw?おかしい奴らしかおらんのか
これからはいちじくを買って食べよう
そらあ自分で管理もしないのに口だけ出してる人が正しいわけないやろ
本音はタダでいちじくもらえなくなるからムキムキしてるんでしょ
そんなに食べたきゃ年老いた親類に任せきりにしないで自分で世話しな
駐車の件は後出しの付け加え自己保身
ちょっとこの報告者も叩かれ過ぎだと思うわ。そこまで叩かれるような感情じゃないと思うんだが。木の管理しなきゃならんのに口だけ出すのは無責任だなんて言われてるが、そもそも勝手に使われてなければ木の管理なんてする必要無い訳で。
叩いてる奴は離れて暮らす親戚が善意に付け込まれて他人から好き放題されてても何も思わないんだろうか。
イチジクは縁起が悪い
ってやつ？
口だけ出してってそりゃ出したくなって当たり前だろ
お前等離れて暮らしてる両親が他人のせいで不利益被っててもどうでもええんか
不利益って言っても田舎だとむしろ近所付き合いで大きい顔したいからって相手から頼まれてもいないのにここ使ってもいいよなんて言い出す人結構いるし、田舎だから土地なんて二束三文でむしろ余ってるくらいだから遠慮して断りづらいから仕方なく使ってるまであるよ。
いちじく美味しいよね
買うと高いし、生えてんの羨ましい
親族であろうと自分以外の価値観を自分の主観で判断したらダメっしょ。
切る選択をした、貸す選択をした。じいちゃん言ってるやん。孫に相談してる訳じゃないんよね。
やってることは自分の主張だけだぞ。
※20
それだと極端な話、詐欺られてても口出さずに黙ってろって事になるんだけどな
まぁどの程度なら口出すかは判断が難しいけど、この報告主は今回のケースでは口出した方が良いって判断したんだろ
親族であろうと自分以外の価値観を自分の主観で判断したらダメっしょ。
切る選択をした、貸す選択をした。じいちゃん言ってるやん。孫に相談してる訳じゃないんよね。
やってることは自分の主張だけだぞ。
一度樹を生やしたらほっといても美味しい実がボロボロ採れると思ってるお花畑がいて草
収穫までにかかる手数を想定できない、調べることすらしないのに擁護とか笑わせるの
そりゃ美味い実をきちんと収穫しようと思えばそれなりに手間暇かかるだろうけど、別に爺ちゃんは収穫しようと積極的に思って生やしてる訳と違うんじゃねぇの？何となく昔からただそこに生えてるってだけだろ、田舎なら割とあるあるだと思うが
※21
横からだがなんで極論で語るの？
都度柔軟に適度な判断するに決まってるでしょうが
自分はスレ民に賛成だわ
図々しいとは思うがスレ民の言う通り管理や管理手伝いできない以上は一歩下がるしかないわ
そうでなければ代わって管理しなきゃならないよ
イチジクて結構でかい葉っぱだし通常イメージするような果樹より草に近い低木よりだよね
キチンと手入れするのが億劫になった可能性高いよね
口八丁で騙されてる訳でない・本人納得なら不満があっても無責任になるのでおいそれと口を挟むべきじゃない
言う権利があるのは自分が管理を引き継ぐと宣言&実行した後だよ
この祖父母が亡くなったら土地を巡って一悶着起きそうね
イチジクの木はプロローグにすぎない
思い入れがあるのなら、いっそのことそのイチジクの木を挿し木して自分の家のプランターで育ててみるってのも一つの手かと思う
プランターで果樹の栽培も簡単って訳ではないけど、祖父母の家から引き継いだって意味で結構いいんじゃないかな
無花果おいしいよねー
私が生まれる前から実家には3メートル越すくらいの無花果の木があったけど、親たちが手入れとかしたところ見たことがないや
子供たちが学校にいた間にやってたのかな
就職で上京してそのまま結婚してしばらく帰らなかったら、いつの間にか切り倒されていて本当にがっかりした
オトナのこぶし大の実がなって、それが非常に甘かった
あんな大きな無花果って他で見たことがない
椋鳥と競争で食べていた
報告者さんのがっかりする気持ちわかるよ
じゃあ普段から同居でもしてお前が管理してやればよかったじゃん
無料で提供されていたものがもらえなくなった瞬間お気持ち表明見苦しい
キリストさんに頼んで枯らしてもらおう
関係ないけど、無花果って断面グロいのよね
意識するとグロくて食えなくなる
「歳で管理が大変」だから切ることにしたわけでしょ、近所のアレコレはきっかけに過ぎない
切られたくないなら自分が通って管理すればよろし
祖母が甘々で近所のクソガキ2匹がうちの庭に無断で侵入して動物園みたいになってるのを放置→しまいに棒切れや農具を振り回して飼い犬を棒でつつきだしたのを怒鳴りあげて追い払った事あった。きっと近所の私のイメージは癇癪持ちのヒステリー女だろうな上等。
スレ住人に面倒くせえの湧いてるなと思ったら※欄にもちらほら湧いてた
こういう奴らに限って自分が同じ立場になったら途端に被害者ヅラするんだよな
祖父母が健在なうちにその辺整理しといた方がええわな。
なぁあぁで済ましてたら、亡くなった後に絶対に揉めるで。
>>別に私には関係ない話だからどうでも良いかもだけど
だったら黙ってろよ。かもだけどとか薄気味悪い言い回しで、語尾をマイルドにするやつ最近多すぎる
断言すると責任が発生するからぼやかしてんだろうが、この言い方する奴大嫌い
顔も見たことない人の愚痴書き込みに汚い口調で批判するのもなんだかなあと思ってしまうわ。黙ってろよというやつも黙ってろよ。
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