2024年06月22日 21:05
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part161
- 192 :名無し : 24/06/17(月) 09:16:00 ID:1D.tj.L1
- 海外掲示板を覗いてて思った
ちょうど葬送のフリーレンが話題に上がってて「おっ」って思ったんだけど、
一人すごく変なのがいてさ
「日本人は白人になりたがってる」とか喚いてた
- 英語は読むのはギリギリできるけど書くのは自信ないし、
文法マウントを取られるのも嫌だからそのまま静観してたら、
他のレスが擁護してくれててホッとした
別にアメリカ人になりたいとか思ったことはない
エルフってそもそも白い肌の種族だと思うし、
まあダンジョン飯にも出てくるダークエルフなんていう黒いのも見かけるけどさ
キャラとして登用したから日本人が白人に憧れを持っているなんて
考えるのは短絡的だと感じた
だったら某ネズミの国アニメの実写化で人魚姫が黒かったけど、
それは黒人への憧れなのって言ったら戦争になりそうだし
ネットで世界が広がっていろんな世界観でサブカルチャーが発展していくのは
喜ばしいことなのに、なんで肌の色でいろいろ言ってくるんだろう
白い肌だから偉いのか?
そんなの考えたことはないけど、どこの国の人か知らないけど
ちょっと自信過剰すぎないかって思った
日本人が髪の毛を染めるのはオシャレの一環であって
海外に憧れてるわけじゃないです…… - 193 :名無し : 24/06/17(月) 09:21:14 ID:H5.ul.L3
- >>192
その国その国で感性が違うからね
海外掲示板だと一部でワンピースのロロノア・ゾロは白人至上主義者だと言われているからね
考え方が違うし、笑えるツボも違う - 194 :名無し : 24/06/17(月) 09:35:28 ID:Jf.2f.L1
- アニメキャラの顔の骨格が白人寄りだから白人に憧れてるんだという外国人の投稿を
以前みたことある
その反論として日本人が、白人どころか人間の骨格じゃないよ!猫に近いよ!
横顔なんてまんま猫だよ!って画像付きで投稿してて確かに猫だわと思った記憶 - 195 :名無し : 24/06/17(月) 09:50:37 ID:1D.tj.L1
- その外国人の主張通りだと日本人は猫に憧れていることになるねw
猫になりたい気持ちの方が理解できるから困るww
キラキラネームでエマとかつける親御さんもいるから、海外に憧れる人がいるのは否定しないけど、
白色人種の白人至上主義にはちょっと辟易させられるね
だったらスターウォーズはなんなんですかって話
海外版チャンバラ映画だし、ハリウッド映画では高確率で東京が酷い目に遭うし、
日本に憧れがあるんですかっていう
いや、憧れ自体は別にいいんだよ
日本人が白人になりたがってるって主張が極論すぎてついていけないだけで - 196 :名無し : 24/06/17(月) 10:14:59 ID:BF.dh.L1
- それ言うなら白人が小麦色に肌焼くのは黒人やインド人に憧れてるの?なりたいの?
って聞いたら大半は違うと答えるよねきっと - 197 :名無し : 24/06/17(月) 10:40:05 ID:8k.ul.L1
- 見た目に限らず
憧れる要素を持っているひと
その人自体になりたいのって違うよね - 198 :名無し : 24/06/17(月) 10:46:50 ID:C9.ul.L2
- 海外でセーラームーンに出てくる人種は何人かでもめたよね
全員日本人だけど海外の人は自国の人間だと思っている - 199 :名無し : 24/06/17(月) 12:33:33 ID:X9.ww.L1
- ある海外ファンタジー実写ドラマで、エルフ族の中に白人も黒人もいたの思い出した
いわゆるポリコレのせいかもしれないが、そうやって人種まぜこぜにするのが当然で
そうしないということは白人にあこがれてるからだ、みたいな思考回路の可能性?
192と同じく、エルフなのに黒い肌……? と日本ファンタジー観的に困惑したが
海外ファンタジー勢がどう感じたかは知らない - 200 :名無し : 24/06/17(月) 12:41:46 ID:oc.65.L1
- 欧米に憧れたりアメリカ人に憧れて、金髪にしたりアメリカのファッション取り入れたり
ヤンキーになりたかった時代は確かにあったが
kawaiiの概念が生まれた今はもう、
アニメキャラクターや整形美形という架空世界のイデアを追い求めてるよね~。
肌は白くなりたいが白磁や象牙色であって白人の血管が透ける白さではなく
胸は大きくなりたいがボンキュッボンではなく体は細いままがよく
目はアニメキャラのように大きくなりたいし
平たい顔族は嫌だが彫りが深いのは濃すぎるからほどほどがよく
憧れるのはハリウッド女優ではなく日本人の女優か美容系YouTuber - 205 :名無し : 24/06/17(月) 20:00:06 ID:mi.2f.L4
- セーラームーンって最初は白髪だったんだよね
編集にウケが悪いって言われて金髪に変更されたとか - 206 :名無し : 24/06/17(月) 20:14:12 ID:J7.oo.L1
- >>192
欧米や白人に憧れてた世代は恐らく高度成長期時代か、
日本が文化的にもまだ弱かったその前の世代の人が中心
だから多くはもう高齢化してきているだろう
世界は良くも悪くも国際化が進みすぎた為、自国文化をプッシュしないと
世界の経済戦争で生き残れない、世界から取り残され忘れ去られてしまう、
そんな過酷な時代に入ったのが原因かと思う
戦い方は漫画、アニメ、アニソン、ゲーム、vtuber、観光、伝統芸能、和食、色々あるけどね - 208 :名無し : 24/06/17(月) 20:31:44 ID:1D.tj.L1
- 海外の国々に興味を持つことは誰しもあることだよね
日本の着物や刀に興味を持つ人だって多いはず
中国の陶磁器がヨーロッパに持ち込まれた際、
東洋を夢見て西洋の人々がシノワズリを作り出したけれど、
アレだって「アジアの独特の装飾可愛えー!」であって、
別に黄色人種になりたかったわけじゃないだろうし
何度も出張ってしまったのでこれで最後にするけど、例のレスを目にして
昔言われた「鳥栖の人って福岡に憧れるあまり、自分のことを福岡県民だと
思ってるんでしょ?」って言われた時の不快さを思い出したわ
誰も彼もがあなた(の国)のことをリスペクトしてると思うなよっての
コメント
白人が美人なわけないだろばかじゃねーの
って言ったら戦争起きそう
どっちかってーとイヅツミみたいな獣人になりてーわ
この論法なら
「金髪に染めたら西洋人に憧れている」
「黒髪に染めたら東洋人に・・・」
「赤髪に染めたらアンに・・・」
なのかな?
感情移入型は作品の主人公になりたい願望を持つから「日本人は白人になりたい願望がある」と錯覚する
日本人はキャラクターに対して恋人にしたい願望が強いから「白人美少女エルフと付き合いたい」の感情の方がより近い
この願望は気持ち悪い男オタクに偏ってると思われがちだけど、昨今は女性もキャラクターとの恋人ごっこを求めてる層が多い(○○の女と主張しだしたり激しめの同担拒否したり)
20世紀の時点ですでに何度も論破されてるのに未だに沸いてくるの草
肌の色とか髪の色で白人と決めつけるなみたいなこと言っておきながらコイツもだいぶステレオタイプに染まったこと言ってることに気づけや
まず白人からアメリカ人とか言い出してる時点で相当揉める
アメリカ大陸のうちアメリカ合衆国なのは上半分だけだしアメリカ合衆国は様々な人種で構成されてる
あとエルフは白人とか言うのも意味が分からんしダークエルフが黒いとかもう単語からのイメージでしかない
古典的な作品でのダークエルフはエルフの分家みたいな存在であって人種的にはかなり近縁の場合が多い
字と見た目のイメージでしか考えられないなら黒髪で黄色肌じゃないキャラは全部日本人じゃないだろ
価値観アップデートしろや
よりによってフリーレンだしなあ
麻呂眉うす顔であれほど弥生美人なヒロインもいないというのに。
ところでセーラームーンの主役に限っては
インド系が大正義だと思ってる
白人になりたいと思ったことはないけど
猫になりたいと思ったことはある
アニメキャラが白人なのは、単にアメリカから技法を導入したため。
白人は鼻が高くて口も大きいけど、アニメヒロインは目だけが大きくて鼻や口は小さいのがデフォ
アニメヒロインが目指している方向性は妖精とかそっち方面で、確かに肌は白い場合が多いけど、それ以外の特徴は全く白人的でないやん
軽くネットで調べてみたら、「平均的な白人にとっては、アジア人=目が細くて吊り、というのは絶対的なイメージであり、目が大きくてパッチリしている時点でもうアジア人たりえない、という発想がデフォ」みたいなことが書いてあって、もしこれが本当だとしたらえらいレベルの低い話だな
お互い様になるからあんまり言いたくないけど欧米人のデフォって最近のディズニーに出てくるみたいな感じで、ぶっちゃけ髪型変えたら男と区別できないのが大半だぞ
そりゃもちろんアニメレベルのお人形さん美人がいるのは確かだけど、それになりたいのと白人になりたいのはまったく別の話なんだよなあ
たった一人の意見を許せずまるで外国人全員がそういう意見を発しているのようにお気持ち表明するこいつもその外国人と変わらない痛い人なんだけどもちろん気づいてないのな
変な意見なんてネット見てたら山程あるし適度にスルーしとけよとしか
>>12
過去に騒動にもなってるように、「目の端を持ち上げて細い吊り目を作り出す」ことが黄色人種蔑視のポーズとして欧米社会で広く共有されていることからしても、少数の意見ではないのかもしれんぞ
人種と言うか指輪物語が作り上げた剣と魔法の世界テンプレートが強過ぎるんだわ
グインサーガからフリーレンまで和声ファンタジーは指輪物語の二次創作と言っても過言ではない
ダンジョン飯で「他の人種は自分達に憧れて当然っていうの恥ずかしいからやめた方が良いですよ」とか言ってて笑った
まぁエルフってヨーロッパでは光の精霊だからなぁ
元々は小さくて蝶の様な羽が生えてるイメージだったとか
それを人間サイズにして物語にしたのが指輪物語で、そっから色々派生してる
今のテンプレエルフはロードス島戦記っていう小説の影響が強いけど(耳が長いやつ)
手先が器用で貯蓄が得意な種族に生まれたはずなのに、どっちも苦手なドワーフって感じの自分いいとこなし
酒を飲むのと歌を歌うのが好きなのはその通りだけどな
髪と体毛がフサフサなのもそのまま
両方ともTwitterで見た知識だが
まず白人は白人本人や白人以外が思うほど肌が白くもなく、東アジア人と比べると個人差レベルの違いにまで落ち込んでしまうので色で論ずるのはほぼほぼ無意味
日本人が『特に日焼けもしていない肌色』ぐらいのつもりで塗ったものが白人だとか言われるのはこのせい
次にフリーレンは完全に日本人の顔立ちしててめっちゃ丸顔だということ
白人に憧れてるとかいう意見は発信源側の願望というか、有名な人に憧れられる存在でありたいみたいな本人の旺盛な自意識によるものなんじゃないかな
昔海外のアニメ掲示板と色々やり取りした事あるんだけど、昔からこんな感じだったよ
今アニメを見る海外の人って昔に比べるとすげー増えてるだろうから、同じ事言ってるご新規が
常に入ってきてる状態なんだろな
無意識の白人の選民思想なんだろな、めんどいわ
さらっと書かれてるけど文法マウントとかあるのか
もしここに海外の人が書き込みしたとして、多少てにをはが間違ってたとしても読めればスルーするけど向こうの人は心が狭いんだなぁ
あーでも、日本でもスマホの変換ミスレベルのことでネチネチ指摘する人はいるよな
どこにでも変な奴はいるってことか
エルフにはなってみたいけど白人は特になりたいとは思わないな
まぁ自分の憧れを作品にする人はいるけど全部が全部そうじゃないし、ましてやあれはエルフだしな
※5
カナダのこと忘れんといて?
日本は昔から白い肌が美しいという感性があったって言うと「そんな昔から日本人は白人に憧れてたんだな!」とか言うもんね
白人との交流もないような時代なのに
白人になりたいんじゃなくてアニメキャラになりたいんだよ
サッカーとソーセージで有名な白人の国に長らく住んでるけど白人至上主義強くて時々目眩する。こちらの元同僚に日本国籍捨てて現地の国籍取らないの?って聞かれたのは面食らったな。彼女の考え方によるとこの国の方が日本より圧倒的に優れているんだから当然でしょ?と。電車が来ないとか普通の大手会社に不当に二重請求されるの当たり前だし、銀行員さんが平気で振り込みの桁間違えたり、喫煙者天国で歩きタバコ、ポイ捨て何でもござれで日本人としては物凄く生活しにくいんですがね…。こちらのメディアで日本については基本的に奇妙な事や保守的な部分にのみスポットを当てて誇張するから(日本での中国についてのイメージ付けに近いかも+かなり間違ってる)、その偏見有りで日本ってこうだから遅れてるよね!って間違った前提で話進められるの本当に不快。近隣国の一部を除いて自分の方が偉いって主張しないと駄目みたい。たまに他の国の人に日本褒められるときでも日本はここがまだ保守的だ!とかこの国のほうが優れてる!とか始めるから本当にうんざり。勿論皆が皆そうではないけど体感、半数以上はこんな感じ。
日本アニメのコスプレは日本人・中国人・韓国人の方が合うで
いわゆるアングロサクソンは美しくはなるが別モンって感じやな
ヨーロッパやアメリカ大陸の国々がなぜ侵略戦争をしまくってたのかよくわかる思考回路だと思う
基本、自分たちが優れてて他者は野蛮で卑賤な存在だと勘違いしてる
だから、自分たちと同じ存在になれるんなら光栄でしょ?ってナチュラルに思ってる
そりゃ平気で他民族を滅ぼすわ
でもどこを見ても横文字が氾濫してますよね
現代の日本人の美意識の形成のもととなっている部分に
欧米白人の文化が結構な割合で入っているのは確かだと思う
白人になりたい、はちょっと昔はマジで顕著だった
これは明治時代に開国して欧米列強に並ぼうと
積極的に欧米化を進めた結果なのでもうかなり歴史が長い
天皇陛下の正装も洋服になったくらいだもんね
ただし、現代はそれとは様相が違う
今の子供達は欧米白人が上だとか思っていないし
政府も欧米化を勧めたりしていない
美意識の形成にもともとは欧米白人への憧れが含まれていたのは確かだが
若い子達はそれを意識しておらず、それよりアニメや漫画から受ける影響のほうが大きい
なので今はアニメや漫画から影響を受けて、アニメや漫画を作っている、という状態
もともとの所から一人歩きして独自の発展をしていってる
アニメの登場人物は設定で決めない限り人種に縛られない
金髪だからといって白人ではないし、肌が黒っぽいからといって黒人でもない
※29
実は氾濫してないんよな
日本は世界の中でもかなり英語が少ない国だ
白人に憧れているのはアジアでは韓国人くらいじゃないの?日本人を倭猿なんて言っているし。
日本の方が肌が綺麗だし年をとっても綺麗な人は綺麗だし。
街も清潔だし。インフラも整備されているし。
>>26の思う通り、それでヨーロッパの連中がなぜ日本を見下すのか全く理解できない。
「 日本人はコスチュームプレイをしたがっている 」位にしとけ。
>>30さん、同意です。
解説分かりやすかった!
※33
これわりと心理だと思う、白人になりたいんじゃなくてアニメキャラになりたいみたいな人いるし
※15
ところがスレで上がってる人種が混ぜこぜになったエルフって指輪物語のドラマシリーズのことなんだな
他にも西方国は国民はほとんど白人で王も白人なのに、その娘で作中一番活躍する王女はなぜか黒人だったり
ポリコレの波は指輪物語にもすでに及んでていずれ今までのイメージも崩壊するのかもしれん
エマってキラキラネームでもなくね??
そこだけ気になっちゃったw
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