まとめたニュース : 宮崎駿と鳥山明ってどっちが偉大なの？

2024年07月18日

宮崎駿と鳥山明ってどっちが偉大なの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:16:24.168 ID:9xEjowe2x.net
権威主義者はジブリに寄りそうだな
俺はDBが経済面でも娯楽面でもジブリを凌駕してると思う

転載元スレッド：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1721286984/

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2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:17:35.539 ID:or0VRel40.net
鳥山は所詮お子様向け

駿は世代を問わない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:20:07.610 ID:9xEjowe2x.net
>>2
大のおっさんが独身でジブリ追ってたら怖いわ
女子供のファミリー層だろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:21:45.157 ID:or0VRel40.net
>>6
ドラゴンボールのほうがヤバい時点で反論になってない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:18:15.383 ID:EQztY9ZU0.net
どっちが偉大か気にするお前が一番権威主義やろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:19:12.872 ID:RckAPudd0.net
生きてるパヤオ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:19:47.033 ID:BGu9XCOy0.net
トトロでさえ当時興行的には失敗だったというしな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:21:31.403 ID:7quC/CBa0.net
権威大嫌いの宮崎駿がもはやアニメ界の権威になってるのは面白い

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:22:38.536 ID:or0VRel40.net
>>7
駿ディズニーとか大絶賛してるじゃん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:26:26.199 ID:LJCgEtKB0.net
>>9
駿が何か褒める時はだいたい同時に他の誰かを腐してる

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:23:18.364 ID:8ACM4db10.net
ジャンルが違う人たちを比べてどうすんの

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:23:27.909 ID:LJCgEtKB0.net
鳥山も駿もミリタリーマニア

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:26:31.841 ID:K9sUPHNH0.net
宮崎駿

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:30:30.902 ID:z/34c5pR0.net
実力的には互いにドラゴンボールを書き終えた後
もののけ姫を作り上げた後、そこが互いの頂点まで上がっていただろう
その後に大した作品を作れなくなってるところを見ると
実力が日本一迄上がったとしても良作品を作れるわけじゃないのだな、と思った

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:33:48.936 ID:170+y3zD0.net
>>14
どう控え目にみても千と千尋はたいした作品だろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:31:38.200 ID:Ihl61RFHd.net
鳥山のセンスはマジですごいけど漫画のおもしろさはマシリトも関わってそうだしな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:34:10.625 ID:EQNnCgMhM.net
鳥山明に決まってる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:37:28.985 ID:We7mjYP90.net
鳥山明の方が好き

20 ：警備員[Lv.18] ：2024/07/18(木) 16:40:01.827 ID:GKpE3zJf0.net
デザイン性は鳥山
構成力は宮崎

コンビで考えると確実に鳥山+鳥嶋>宮崎+高畑ではある

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/18(木) 16:42:05.174 ID:aTIrT0ej0.net
マシリトと鈴木敏夫、両者ともこの参謀がいたことも大きい

石丸伸二氏実父直撃メディアの謝罪を報告「手土産を持って実家に…信頼できる企業なんだな」「引き続きマガジン楽しませて貰います」

竹中平蔵氏「日本は弱者の保護を簡単に認めてしまう。それが国全体を弱くしている」「全ては増税や借金でまかなわれる」

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雑談│20:50

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コメント一覧 (57)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:13
- 鳥山明に影響された漫画や漫画家はとにかく多い
  宮崎駿はアクションシーンなどが苦手で漫画の道を諦めたと言っているが、鳥山明がコマ割りやら数々のアクション描写を開発したおかげで現代漫画の表現力は格段に上がった
  漫画の歴史を語る上で手塚治虫同様絶対に欠かすことの出来ない存在
  
  一方宮崎駿最大の功績は、オリジナルアニメ映画が興行たりえる(儲かる)と言うことをスポンサーや広告代理店に知らしめたこと
  宮崎駿が居なかったら細田守や新海誠のようなオリジナルアニメ映画監督も出てこなかったかもしれない
  
  また宮崎駿を鳥山明と同列に語るなら欠かせない存在が庵野秀明
  元々は夕方のアニメだったヱヴァンゲリヲンを深夜で再放送したことによって高視聴率を叩き出し、アニメ＝子供向けと言う概念をぶっ飛ばした
  これにスポンサーが一気に目をつけて深夜アニメの大製作合戦が始まった
  そのおかげで風前の灯だったアニメ業界は息を吹き返し、今や世界で何兆円もの経済効果を生み出す一大産業に
  庵野が居なかったら確実に日本のアニメ業界は滅んで、ジブリやディズニーやコナンやポケモンみたいなアニメしか生き残っていなかった
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- - 3. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 21:19
  - >>1
    宮粼駿のオリジナルってなに
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- - 5. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 21:21
  - >>3
    ナウシカで一気に名を馳せて時の人になった
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- - 12. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 21:38
  - >>1
    しかし、日本は敗戦に傾き、満州にいた日本人の運命は一変します。
    
    「大きな声がするから、ガラス窓の氷が厚く凍っているのをガシガシ削って穴を開けて、なんだろうと覗いたら、マネキンのように何も身にまとっていない人間（の遺体）が山のように積まれて、それがみんなカチカチに凍って積まれていた」
    
    その遺体は、炭鉱があり豊かな撫順を目指し移動してきたものの食糧が絶え、寒さから息絶えた日本人たちでした。終戦から1年経った1946年11月、岡さんが14歳の時。日本に引き揚げるため、両親とともに撫順から貨物列車に乗り、中国・葫芦島に向かいます。
    
    「石炭焚いて走っているから、ばい煙が粉雪と一緒にすぐ吹き溜まり作るんですよね。無蓋貨車ですから。天井も何もない。幸いに私が乗ったのは、座れば頭が隠れるくらいの高さの貨車だったんです。父親が、何を思ったか、赤ちゃんを連れた女の人2人を連れてきて、毛布に座れと。2人とも、頭を下げて座られた。抱えていた赤ちゃんが、かたくなっている。抱いてきた時点でもう死んでいたのか。それとも今抱いているうちに死んだのか。そこは分からないけれど。亡くなったら、車外に捨てられるんですよ、みんな。捨てられるから、それを隠すためにずっと抱いておられたと思うんですよね。だから父が、『亡くなった赤ちゃんを抱いて日本に帰るのは無理だ』と。『悲しいだろうけど今度止まったらちゃんと穴を掘って入れてあげるからと言って、列車が止まったときに引き離したんですよ」
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- - 13. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 21:41
  - >>1
    宮崎アニメのアニメの枠に収まらない映画的なダイナミック表現は功績の一つに入るだろう
    アニメの形式を超えてスケールが大きい
    黒澤明に並ぶ
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- - 30. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:31
  - >>1
    ガンダムやボトムズの時代に既に子供向けではなかったのでは？
    ９９９やヤマトだとそれ以前だし。
    ヱヴァンゲリヲン時代となると痛い大きなお友達を増やしただけのような
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- - 36. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:41
  - >>30
    あくまでもスポンサは子供向けのつもりだったんだよ深夜アニメが始まるまでは
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:14
- 作ってるもんが全然違うから比べること自体がナンセンスでは
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:20
- 両方ともマネジメントの点で有能なパートナーに恵まれたよな
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:23
- ポニョに風立たないにどう生きるかだっけ？
  パヤオってもののけ姫のあと、強烈に晩節を汚染し続けてるよな。
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- - 8. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 21:29
  - >>6
    世界相手に多少名が売れて欲が出たんだろうね。それまで一生懸命に支え、持ち上げ続けてくれたアニメファンと言う石垣を自ら蹴飛ばして崩し始めた。いわく。世界メジャーになるのに邪魔。だそうだ。
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- - 9. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 21:29
  - >>6
    ファンタジー系のアニメやゲームが乱立されたせい
    ひねくれた性格だから人と同じものを作るモチベーションが湧かなくなってしまった
    ファンタジー物が持て囃されるようになった一翼を担ったのが宮崎駿なのに皮肉な話
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:25
- 世界的な知名度で言えばDBの方が上じゃね
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:36
- みんなが思い浮かぶスライム
  あれを作り上げた鳥山はすごいと思うぞ
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- - 15. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 21:51
  - >>10
    ごめん・・・女神転生のスライム派だわ・・・
    鳥山のスライムも物心ついた時から知ってるけどスライムとは思えない・・・
    ちなみに平成産まれ
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- - 29. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:31
  - >>15
    平成生まれで女神転生とは歪んでるなー
    一回りくらい年の離れた兄貴でもいたのかな
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- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:36
- どっちも偉大でええやんか
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:49
- どっちが偉大なの？なんて訊く人の精神性の低さに驚愕ですよ。仮にどっちかが上だったとしたら君に何か影響するのかね？
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- - 16. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 21:53
  - >>14
    議論に意味があるんだよ
    多角的な視点が身につくし、堅苦しいことを抜きにしても娯楽として価値がある
    きのこの山たけのこの里論争しかりね
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- - 25. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:21
  - >>16
    誰かと誰かを比較する方が摩擦を生んで堅苦しくない？多角的な視点ならそれ抜きでも考えられる上に、その比較する事により視野が狭まり際限を設ける事になってると気づくはず。娯楽ならより愉しめる事を主観に、もっというなら楽しい事から逆算してくとポジティブな事柄だけが残り、誰かと衝突する事が楽しいと感じるなら先ず自分のその思考や性格を疑うべきかと思うかな。
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- - 28. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:31
  - >>25
    本当に心から煽りでも皮肉でもないから怒らないでほしいんだけど、それって今のあなたに一番当てはまってるんじゃないかな？
    
    自分達の好きなものや興味のあるものについて対決方式で語ってるだけで人格否定までされたら、そこには憎しみしか生まれないよ
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- - 33. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:34
  - >>28
    安価間違えてたというか、ほぼ同時だったから下の31に。
    
    議論とか比較を否定してないのよ。
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- - 31. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:32
  - >>25
    あ、ごめん。言葉足らずで比較を否定してるわけじゃないのね？どっちが好み？とかあれこれ議論も有りだと思うのよ。
    けどどっちが上？と同時に相対的にどっちかが下ってのが理解出来ないの。
    そのきのこたけのこ戦争も上か下かじゃなくどっちも尊重した上で、どっちが好みかの範疇で語弊含め「こっちが優れてる」って表現になってると思う。これが仮ににきのこたけのこでどっちかが下となったら途端に諸々おかしくなるでしょ？
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- - 35. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:37
  - >>31
    それは激しく同意
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- - 39. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 23:01
  - >>31
    スレタイも悪いけど、そういう出だしで意見を言わせ合わないと乗ってこない連中も多いからね。議論を誘発させる起爆剤としてはしょうがないのかもしれんよ。
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:54
- 　　　　　　　　【ネトウ- ∃ 悲報】
  
  　　　　宮　崎　駿　監　督　も　憲　法　改　正　に　反　対
  
  　ｔｗｉｔｔｅｒ　ｃｏｍ　ｏｘｙｕＦ　ｓｔａｔｕｓ　1766994087675052404
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- - 54. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月21日 03:32
  - >>17
    そりゃ学生時代から共産系の学生運動とかしていたガチの共産主義者だからな。
    なんせ、「無抵抗で虐殺されて日本人が絶滅しても、平和を愛する美しい人々がかつていましたと言われるはずだから、断固日本の自衛には反対」とか広言しちゃう人だし。
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:55
- 　みんなでパヨパヨしよう！　　パヨーッ！パヨーッ！
  
  　　　　全　て　の　原　発　を　廃　止　し　ろ　！
  
  【ジブリ屋上に幕「原発抜きで映画を」】
  「考えなければならないのは、プロメテウスの火をどうしたらコントロールできるか。
  　私はこの地を一歩も退かないと決めています」と語った。www　alterna　co　jp/5932/ 　
  
  【反原発を表明したスタジオジブリ、作品に込められたメッセージ】
  　今後、より強く
  　反　原　発　、自然エネルギー回帰のメッセージを訴えたジブリ作品が企画されるかも　
  npn　co　jp/article/detail/43441500　　　
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- 19.
- 2024年07月18日 21:55
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:56
- 統　一　教　会　や　日　本　会　議　な　ど　
  
  カ　ル　ト　信　者　が　主　張　す　る　憲　法　改　悪　は　
  
  信　者　だ　け　の　問　題　で　は　済　ま　さ　れ　ま　せ　ん　！
  
  　　　　　　　　　　【　必　見　】　
  　　　　　　　　緊　急　事　態　条　項　まとめ
  (簡略版) pbs　　twimg　　com/media/GBih40JaEAAeilP?format=png&name=small
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:56
- 　　　　　　　　　改　憲　発　議　反　対　
  
  　　　　　　　　　　　【メル凸先です】
  
  　twitter com/5OgdmgEVpj9JQ6G/ｓｔａｔｕｓ/1742177590234992997
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 21:57
- んーどっちがって比べる必要がない気がするけど
  俺はドラゴンボール毎週楽しみにしてた現在オッサンだけどジブリも好きだし
  どっちが偉大とかないかな、どっちも映画行ったなー、千と千尋はガキながらジーンときたものもあったし
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 22:17
- どっちも銅像出来てないのが不思議なくらいの天才で偉人
  鳥山明は言わずもがな漫画見ればわかる
  宮崎駿はコナンとカリオストロは古いけどとんでもなく凄いから
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 22:20
- 宮崎はほとんど元ネタ有りきでしょ？
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 22:22
- 鳥山明は読んだことないからわかんないんだよなー
  なんかあのキャラデザが昔から駄目で
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- - 34. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 22:35
  - >>26
    鳥山に影響されたマンガなら数多読んだことがあるはず
    逆に鳥山が生み出した物を取り入れてないマンガってどれくらいあるんだろう
    特にヒット作
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- - 41. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 23:13
  - >>34
    バトル物自体が好きじゃないからマジで鳥山明のエッセンス接種してないかもしれない
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- - 51. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月19日 04:02
  - >>41
    それでも結構他の漫画でDBのパロディーが出たりしてるから何かしら影響はあるんじゃないかな？
    あと鳥山は時期によってデザインが違うからなー、
    初期は丸みのある絵柄だったのがバトル路線になってから角張ったシャープな絵柄に急に変えた
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 22:29
- 無駄なメディア露出や発言をしないだけ鳥山明のほうが上や
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 22:33
- フィギュアとかグッズがたくさん出てる方の勝ちだろ　
  　それだけ熱烈に支持されてる証だもんな
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 22:43
- 日本規模ならパヤオだろうけど世界規模なら鳥山
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- - 42. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月18日 23:30
  - >>37
    ２度の米アカデミー賞なんだけど
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 22:44
- Drスランプとドラゴンボール以外爆死漫画続きと辞める辞める詐欺のジジイ比べられてもなぁ
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 23:10
- 富野だろ、ガンダムの与えた影響力はジブリやドラゴンボールを凌駕する
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 23:31
- わんわん忠臣蔵とかどうぶつ宝島作ってた世代のアニメーターがもののけ姫にたどり着くの奇跡やろ
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 23:44
- 高畑なくしてパヤオはいない
  鳥山はギャグセンス皆無
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- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月18日 23:55
- どっちも偉大なんだからどっちが上から決める意味ないやろ
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- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月19日 02:27
- 宮崎だろうね。アニメ黄金期をアニメーターとして支えた一人であり、宮崎駿というアニメーターの名前なんか知らなくてもハイジやマルコやコナンやルパン（の一部）などを見て「この絵のアニメ好き！」と言う人が潜在的に沢山いた。鳥山も絵柄人気という意味では同じで、絵は特筆すべき上手さだったけど本業の漫画というジャンルにおいては素人発進であり編集者その他の支えなしでは成り立たなかっただろう。宮崎駿はアニメーターとして客観的に見て一流だった。アニメーターは絵もうまくないといけないし、動かし方もうまくないとならない総合芸術という側面がある。その上、独自監督映画を作りストーリーから構成までを誰かの真似をする事なく、既存の同業者のやり方の尻馬に乗る事なくオリジナリティを自分で作ってきた人。そしてその映画が優秀で、観た人の口コミでその映画が人気になると同時に、新たに生まれた子供もなぜか虜にしてしまうという本来的な「ゴリ押しではない人気作」を生み出してきた人。一方アラレちゃんやドラゴンボールは内容よりも絵が見たくて読んでる人が殆どであり、アニメ化に至ってはアニメーターの努力の部分も相当大きい。ドラクエに関してはゲームを人気作に押し上げるパッケージデザインやキャラクター作りをした功績は大きいが、やはりチームのトップではなくパート担当であり、すぎやまこういちの才能との化学反応によるところが大きい。両者共に人気という意味ではどちらが上ということは言えないかも知れないが、複合的才能を発揮して、特定の年齢層向けに限らない作品を作ってきた宮崎駿の方が功績としては大きいだろう。
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- - 55. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月21日 03:33
  - >>46
    宮崎　高畑　富野　出崎　は、あの世代のアニメ監督の中でも後世に残る影響力が強い別格だしな。
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- 47. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月19日 02:30
- マジレスするとパヤオの最大の功績は空気表現
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- 48. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月19日 02:31
- ジャンルが違うからナントモ。
  なお鳥山明の漫画は、鳥山明が自身で創り上げた世界。
  対して宮崎駿の作品は、彼が否定する手塚治虫作品の影響を多大に受けている。
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- - 49. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月19日 03:42
  - >>48
    鳥山明の凄さってAKIRAのスタイリッシュさを少年漫画にそのまま落とし込めた功績だと思ってた
    人造人間がまんまターミネーターだったり結構流行を貪欲に取り入れるイメージだったかな
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- - 50. 名無しさん＠まとめたニュース
  - 2024年07月19日 03:42
  - >>48
    鳥山明とトリシマが作った物だけど？
    手塚漫画はその他の外国映画と同じ様に参考の一つにはなっているだろうけど、手塚漫画と宮崎駿の作品は全く似てないし。
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- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月19日 08:47
- どっちもお前らよりは上だから
  論評する資格もねえよ
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- 53. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月19日 12:40
- A、Bどっちなんだい？って質問にCて答えるの現代って感じするよな
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- 56. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月21日 03:36
- 正直、鳥山は確かにスゴイのだが、若い世代が極端に過大評価しているような気がしてならないのだよな。
  鳥山明を持ち上げすぎる余り、ゆでたまごの追悼メッセージを馬鹿にするとか。
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- 57. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2024年07月22日 07:10
- 鳥山は漫画オンリー
  宮崎は漫画、アニメなど自身で手がけてるから労力的には宮崎駿のほうが上と思う。労力的には
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