1 :
プリムラ(西日本):
2 :
プリムラ・インボルクラータ(東日本):2009/04/30(木) 10:43:44.35 ID:X85FPr29
伊400は変態
3 :
ウバメガシ(北海道):2009/04/30(木) 10:44:13.53 ID:fCmdbBvR
4 :
シラン(宮崎県):2009/04/30(木) 10:45:40.80 ID:z6zGeT6S
世界で唯一米国本土爆撃を敢行したことだけは、海軍を褒めてつかわす。
5 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 10:46:11.21 ID:mYgbMNTh
通商破壊に使用せずに敵戦力相手の打撃力としてカウントしたらな…。
6 :
ハナビシソウ(関東):2009/04/30(木) 10:47:00.67 ID:Xo0xAT3z
敵の潜水艦を発見!
いや、なんでパールハーバー攻撃したんだよ
あれだけは理解できんわ
とアメリカ人に聞かれたが答えようが無い
8 :
シロイヌナズナ(catv?):2009/04/30(木) 10:48:16.00 ID:rEl7xI9J
9 :
クリサンセコム・ムルチコレ(関東・甲信越):2009/04/30(木) 10:49:13.61 ID:X+hP4Poa
変態っていうか
使い方知らなかっただけだろw
10 :
オオニワゼキショウ(千葉県):2009/04/30(木) 10:49:52.43 ID:tZ0H11XR
11 :
オキナワチドリ(愛媛県):2009/04/30(木) 10:50:17.03 ID:Ia+LXYkv
おっと、大佐殿の悪口はそこまでだ
12 :
プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州):2009/04/30(木) 10:55:31.79 ID:8fW+GGVW
日本はアメリカの潜水艦に負けたという潜水艦コンプレックスが異常に強い
これが戦訓になっているが故に強力な潜水艦隊を持たねばという潜水艦優越主義の現在に至る
その考えはある意味間違っていない
空母空母ほざいてる中国などは潜水艦の真価が理解出来まい
なんで日本の潜水艦はデカいん?
>>7 直接的には軍艦が集まってたから
間接的にはABCD包囲が痛すぎたから
15 :
トウゴクシソバタツナミ(東日本):2009/04/30(木) 10:57:18.74 ID:6QnVbPfu
あのころの電池ってどのくらいの性能だったんだろうな
物凄く低出力っぽくて涙出そうだ。
現代の携帯電話に使う奴と比べても低出力なんじゃね。
16 :
シラー・カンパヌラータ(大阪府):2009/04/30(木) 10:57:27.51 ID:vKBuO+kk
伊52
17 :
ロウバイ(関西):2009/04/30(木) 10:58:12.71 ID:y9IPV1a/
大日本帝国潜水艦隊の真価は提督の決断Uで発揮されました
18 :
アザミ(大阪府):2009/04/30(木) 11:00:49.63 ID:dMz5r7R7
技術力もないのにまともな潜水艦なんて作れるはずもなく
19 :
フモトスミレ(コネチカット州):2009/04/30(木) 11:01:13.99 ID:mQVvl6XO
伊19の戦果は異常
20 :
スズナ(東京都):2009/04/30(木) 11:02:07.95 ID:EYPWBKzj
今日の潜特スレはここか
21 :
キキョウソウ(栃木県):2009/04/30(木) 11:04:46.05 ID:5ryJUPXz
回天
22 :
マンネングサ(関西地方):2009/04/30(木) 11:04:56.03 ID:J+9VWE1/
ここにいてるニートどもはいつになったら浮上するんだよ
23 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 11:06:26.07 ID:mYgbMNTh
>>18 U-BOAT以外はそう大差のない能力。U-BOATにしたって可潜艦をちょっとレベルアップさせただけだし。
24 :
ハチジョウキブシ(関東・甲信越):2009/04/30(木) 11:08:27.59 ID:JMSX1avh
>>7 ハワイとミッドウェーを叩けば
アメリカ艦隊は地球を半周して日本に来なければならない
25 :
ハイドランジア(三重県):2009/04/30(木) 11:09:39.58 ID:k9lfcOtp
>>7 その前に帝国海軍の潜水艦が攻撃されたから。
26 :
ゲンカイツツジ(関東・甲信越):2009/04/30(木) 11:12:28.31 ID:begYXW+c
外洋に出たら、竹の先っぽ斜めに切って、そこにガラス貼付けて海に立つように浮かべて潜望鏡の擬装とかどれだけ効果あったんだろうな
27 :
プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州):2009/04/30(木) 11:12:31.80 ID:8fW+GGVW
>>24 日本の全戦力でハワイを占領していれば
太平洋東側を日本の潜水艦群の庭に出来たからな
28 :
節分草(埼玉県):2009/04/30(木) 11:14:38.21 ID:rhUnnXfn
>>24 アホか。
それが実現できるのはハワイ、ミッドウェー周辺の制海権を完全に掌握した場合だけだ。
2,3回の空襲でそんなことできるわけ無いだろ。
29 :
フリージア(コネチカット州):2009/04/30(木) 11:14:51.31 ID:Wna/iqSZ
30 :
ジョウシュウアズマギク(不明なsoftbank):2009/04/30(木) 11:16:08.19 ID:ZdMdQpFa
ダメだ!
31 :
ヒメシャガ(アラバマ州):2009/04/30(木) 11:17:16.74 ID:Y6wRm/nk
>>27 なんであんな一時的な攻撃で終わりにしちゃったのか
32 :
サルトリイバラ(愛知県):2009/04/30(木) 11:18:40.25 ID:j66m8oHp
>>8 潜水艦も凄いがジジイどもが全員いきてて凄いな
戦争はついこの前だったんだなぁ
>>31 背伸びしすぎたんと違うか
空母の時代に航続距離とかさ
戦艦と揚陸部隊も使って制圧しないと何の意味ないわな
外洋に出張るから大型が必要というのもあったが、ドイツからは
「なんでもっとコンパクトに出来ないんだよ、あとうっせーなコレ」とか
さんざんだったとか。
35 :
イベリス・ウンベラタ(東京都):2009/04/30(木) 11:23:16.03 ID:kmz1SLpT
>>34 外洋に出るって理由だけでは不十分なほどデカイだろ。
設備が中に収まりきらなかったのかな?
36 :
サルトリイバラ(愛知県):2009/04/30(木) 11:25:22.17 ID:j66m8oHp
漬け物用の倉庫とかがあったからじゃね
37 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 11:25:50.69 ID:mYgbMNTh
>>35 あれこれやらせようと機能を追加しているうちに大型化したんでね? 飛行機とか15cm砲とかw
沖縄戦に参加したU-BOATの話は泣けるで是非映画化して欲しい。
おっと、福井晴敏の悪口はそこまでだ
39 :
ハチジョウキブシ(関東・甲信越):2009/04/30(木) 11:27:43.30 ID:JMSX1avh
40 :
シンビジューム(新潟・東北):2009/04/30(木) 11:28:11.44 ID:glAnaeCl
伏龍に比べたらマシ
運用方法に問題があったのは明らか。
伊海大をはじめ、艦対戦の際の懺減目的だからたくさんの魚雷を積み込んだ故
艦は必然的に大型化。出力不足からドン速に。低機動。
また水偵積んだため大型化。
通商破壊には、前4門、後2門、魚雷数10程度の、呂ー500などが活躍したんだよな。
ドイツが間違えてイギリス商船撃沈したせいで、連合国はドイツが無期限潜水戦突入と思ったんだな。
本来通商破壊が最適だったのに、偵察とか潜水戦とか補給とかドンだけアフォかと・・・
42 :
ジョウシュウアズマギク(東京都):2009/04/30(木) 11:29:45.23 ID:qh1MsEQT
ネットの手記読んでるとボスボス沈む商船や海防艦のほうが気になってくる。
宮崎駿は早く映画にしろ
43 :
サルトリイバラ(愛知県):2009/04/30(木) 11:30:01.89 ID:j66m8oHp
なんでアメリカの都市を爆撃しないんだよ
そっちのほうがパニックになっただろうに
44 :
ケブカツルカコソウ(長屋):2009/04/30(木) 11:31:10.38 ID:ZADCS3T1
>>43 行くまでの燃料とか補給経路が確保できなかったから
ドン亀と呼ばれたアメリカ潜水艦に撃沈された帝国海軍の多いこと多いこと。
大鳳、信濃、秋月型、鳥海型重巡・・・・
46 :
ラナンキュラス(福岡県):2009/04/30(木) 11:32:38.69 ID:9FRM9vMn
僕の股間の潜水艦はいつ浮上するでしょうか
47 :
ケブカツルカコソウ(長屋):2009/04/30(木) 11:32:50.48 ID:ZADCS3T1
>>45 そしてアメリカはレーダーにヤギアンテナを利用した
48 :
ケブカツルカコソウ(長屋):2009/04/30(木) 11:33:32.71 ID:ZADCS3T1
>>46 その前に潜望鏡が短いからその前に撃沈されるんじゃないか?
49 :
クレマチス(埼玉県):2009/04/30(木) 11:35:15.08 ID:rSjP74Cm
ドイツの潜水艦乗りが伊号に乗った感想は、
ドラム缶を叩いて、潜っているようなものって言ってたな。
そりゃボコボコ沈められるわけだわ。
ドイツは]]T型が生産に乗れば、戦局替えられたかもな。
50 :
スイカズラ(関西・北陸):2009/04/30(木) 11:37:21.75 ID:Q0zsOvWH
>>27 ハワイは占領しても維持できないから
アメリカが全力で取り返しにくるからソッコーやられる
ジパングスレ
52 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 11:39:37.12 ID:mYgbMNTh
>>49 デンマーク海峡くらいまでしか制海権がないから新型いくら投入しても戦局は変わらんよ。
終戦前、高出力機関を製作できなくて、飛行機用のエンジンつこうた→高機動ワロタ
54 :
シデ(コネチカット州):2009/04/30(木) 11:41:23.93 ID:pGDImOEK
55 :
シキミ(神奈川県):2009/04/30(木) 11:41:51.69 ID:qweG0qUV
伊507の超兵器っぷり
ローレライがなくてもあれがあれば負けなかったんじゃないか
56 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 11:45:20.08 ID:mYgbMNTh
>>54 ドイツ降伏時にたまたまシンガポールだかにいたU-BOATが日本海軍に編入を申し込んだが
お断りされて、それでも自らの意志で沖縄戦に投じたって話。
57 :
クレマチス(埼玉県):2009/04/30(木) 11:45:46.21 ID:rSjP74Cm
]]T型なら6時間の無音航行で接近して魚雷撃って、
水中17ノットで逃げられるから、滅多な事では沈まんよ。
当時の潜水艦は水中7ノットがデフォだから化け物。
哨戒も余裕で切り抜けられる。
実際、イギリスの大護衛艦群に追っかけられても逃げ切ったし、
商船団(勿論護衛付き)に接近して、模擬戦してもばれなかった。
当時は海路が物資輸送のキモだから、通商破壊が出来る。
58 :
キンカチャ(関東):2009/04/30(木) 11:46:13.52 ID:CdqrPR1C BE:415357643-2BP(5080)
ローレライ
59 :
ケブカツルカコソウ(長屋):2009/04/30(木) 11:46:20.36 ID:ZADCS3T1
>>56 もうドイツは戦わなくていいからって断ったんだっけ?日本は
60 :
ミツバツツジ(宮城県):2009/04/30(木) 11:46:25.02 ID:srDFODJo
61 :
ケブカツルカコソウ(長屋):2009/04/30(木) 11:48:18.05 ID:ZADCS3T1
確かに異常だった。
マニュアル通りに等間隔で潜水艦を配置して
それを米軍に見抜かれて片っ端から沈められたりした。
お前ら帝國海軍好きだな
たまには帝國陸軍も思い出してやれよ
65 :
ケブカツルカコソウ(長屋):2009/04/30(木) 11:50:18.55 ID:ZADCS3T1
>>64 海軍と陸軍が仲良かったらなあ〜って話に展開されます
66 :
ダリア(長屋):2009/04/30(木) 11:50:40.67 ID:xHcvzlk+
> 再びあのような戦争を繰り返してはならない
補給を無視して適当に戦略立てるような馬鹿な戦争は繰り返してはいかんよなw
>>66 局地で勝っても大局を読めないと負けるよなそりゃ
先の大戦って帝国海軍対帝国陸軍対連合軍だったの?
69 :
ミツバツツジ(宮城県):2009/04/30(木) 11:52:38.29 ID:srDFODJo
>>64 海軍のせいで戦争に負けたようなものなのに陸軍悪玉説にされてかわいそうです><
真珠湾、ミッドウェー、ガダルカナル、マリアナ、レイテ、全部海軍のせいです。
70 :
イベリス・ウンベラタ(東京都):2009/04/30(木) 11:52:50.03 ID:kmz1SLpT
>>64 牟田口閣下について語ろうか。
特にジンギスカン作戦について。
71 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 11:53:44.44 ID:mYgbMNTh
はやくGAグループを発足させるんだ
73 :
サルトリイバラ(愛知県):2009/04/30(木) 11:53:58.56 ID:j66m8oHp
>>66 そうやって後からだとなんとでも言えるんだけど
戦争まっただ中の当時でそんなに正しい判断なんて無理じゃね?
やれるだけやったと思うよ
74 :
ケブカツルカコソウ(長屋):2009/04/30(木) 11:54:25.56 ID:ZADCS3T1
76 :
ハナカイドウ(関東・甲信越):2009/04/30(木) 11:55:33.30 ID:g50AVRP5
総力戦研究所とは何だったのか
77 :
フモトスミレ(コネチカット州):2009/04/30(木) 11:56:43.86 ID:VB4Z1GS+
78 :
タツナミソウ(東海):2009/04/30(木) 11:57:07.06 ID:Kbkewl4y
軍事興味ないけど佐久間勉大尉の話は目から汁が出た
79 :
ダリア(長屋):2009/04/30(木) 11:57:23.93 ID:xHcvzlk+
>>73 正しい判断が出来ないなら指揮官なんかすべきではないだろ
いっぽうソ連は潜水艦の中でウォッカ飲んで歌ってコサックダンスして敵に発見された
81 :
ケブカツルカコソウ(長屋):2009/04/30(木) 11:58:54.33 ID:ZADCS3T1
>>70 陸軍について語ろうとすると必然的にそういう流れになるからねぇ
陸軍悪玉説というが人数が多い分だけアレなやつが多く目立つわけで…
83 :
サルトリイバラ(愛知県):2009/04/30(木) 12:00:57.99 ID:j66m8oHp
>>79 勝つものが居れば負けるものも出るからしょうがない
当時の優秀な人が指揮してたんだろうから日本人の限界まで頑張っただろ
今のアメリカ軍ですらイラクで失敗してんのに
84 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 12:02:37.70 ID:mYgbMNTh
85 :
ハマナス(北海道):2009/04/30(木) 12:02:41.00 ID:c6kUuhuN
潜水空母 伊-401より大きい通常動力の潜水艦は今もなし。
>>60 なんぞこれ
変態にもほどがあるだろ・・・
>>83 優秀な人間が限界までやった結果がジンギスカン作戦ならそれこそ日本人は猿以下だ。
88 :
節分草(アラバマ州):2009/04/30(木) 12:06:43.04 ID:EpOMq4XN
>再びあのような戦争を繰り返してはならないとの願いを込めた碑
○再びあのような負ける戦争を繰り返してはならないとの願いを込めた碑
次は勝て。w
>>66 アメリカを除く参戦国の中では補給は結構がんばってた方だよ
ただ、アメリカ軍に妨害されまくって、物資が届かなかったけどな
つーかアメリカの補給能力がチートすぎただけ
90 :
ヤマブキ(catv?):2009/04/30(木) 12:07:36.46 ID:tmULKH0D
>>83 当時のアメリカは完全無欠で、切れまくってた。
toto BIGで4週連続で6億円当てるようなもの。
91 :
ダリア(長屋):2009/04/30(木) 12:07:50.05 ID:xHcvzlk+
>>83 威勢の良いだけの馬鹿が指揮官になったから問題なんだろうが…
92 :
キブシ(コネチカット州):2009/04/30(木) 12:08:56.15 ID:uJWDmzNn
イ号潜水艦に搭載された晴嵐とか…
93 :
ミツバツツジ(宮城県):2009/04/30(木) 12:09:19.36 ID:srDFODJo
>>86 ちなみにスペックは
基準排水量 3,250トン(水上)4,304トン(水中)
全長 110m
最大速力 水上:18.5kt水中:10kt
兵員 8+110名
兵装 55cm魚雷発射管8門(艦首固定式単装発射管 4基4門+艦尾旋回型4連装発射管 1基4門)
40cm旋回型4連装魚雷発射管 1基4門
20.3cm連装砲 1基2門
37mm3連装機関砲 2基6門
13.2mm連装機関銃 2基4門
航空兵装 MB411水上機1機
そうりゅう型潜水艦
排水量 基準:2,900t、水中:4,200t
全長 84.0m
最大速力 (水上/水中):13ノット/20ノット
乗員 65名
兵装 533mm魚雷発射管x6(魚雷およびハープーン級[1]対艦ミサイルを発射可能)
94 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 12:11:05.21 ID:mYgbMNTh
インパール作戦の計画が出て、現場からの補給車両と物資に対する要求が
第15軍司令部→参謀本部→大本営(だっけか)と上がっていく度に削られていく
エピソードを見る限り補給を頑張ったとは言えんような…。
95 :
シュロ(神奈川県):2009/04/30(木) 12:13:08.23 ID:fL7rF4Z5
潜水艦に乗ってる友人が何人か居るけど、みんな優秀な奴らばっかり
馬鹿には乗れない
96 :
センダイハギ(静岡県):2009/04/30(木) 12:14:35.62 ID:gDSlLGNh
つーか戦績はどうなん?負けっぱなし?
>>94 どこも似たような状態だった
ドイツなんか夏用の軍服でロシアの冬を過ごさなくてはならなかった
98 :
プリムラ・マラコイデス(茨城県):2009/04/30(木) 12:17:19.60 ID:FTe0yLtH
99 :
サルトリイバラ(愛知県):2009/04/30(木) 12:19:27.45 ID:j66m8oHp
>>87 >>91 >威勢の良いだけの馬鹿
こういうのはある程度の規模の組織には絶対居るからなw
ごますりで出世するタイプ
でも当時の日本は人材が不足してたんだろう。そういうやつも指揮官に付く運命
100 :
キンカチャ(コネチカット州):2009/04/30(木) 12:20:22.60 ID:EI9bs5Zs
原潜持とうよ。
中国にやられちゃうぞ
アメリカ軍と闘ってるのにアメリカ軍より兵站がショボかったらだめじゃん。
102 :
ミツバツツジ(宮城県):2009/04/30(木) 12:25:37.69 ID:srDFODJo
103 :
ロベリア(catv?):2009/04/30(木) 12:25:45.92 ID:GutKyA87
伊号第一九潜水艦
米正規空母ワスプに魚雷6発撃って3本命中。空母は自沈
外れた3本も10km先を航行中の戦艦ノースカロライナ、駆逐艦オブライエンに何故か命中。
駆逐艦撃沈。戦艦は修理に6ヶ月。
104 :
フクシア(新潟県):2009/04/30(木) 12:26:38.30 ID:vdt4Pfie
>>100 プロ市民がいる限りは持てないね
その代わりディーゼル潜水艦の技術は世界一なんだとか
大抵の国は原潜作っちゃってるから
天皇がスターリンや毛並みの基地なら
勝てたんじゃね?
たかだか人口の5%死んだくらいで降伏とか
共産主義なら誤差の範囲
106 :
ミツバツツジ(宮城県):2009/04/30(木) 12:30:00.99 ID:srDFODJo
>>103 魚雷って距離10000でも機能するんだな
魚雷って打ちっ放しなの?
ムタさん人気だなぁw
つうか陸幼出身者じゃないのに陸大入学できたってことは
ムタさんもそれなりに期待されてたんじゃないのw
110 :
ロベリア(catv?):2009/04/30(木) 12:41:04.78 ID:GutKyA87
>>107 日本の使ってた酸素魚雷は射程40000届くぞ
当たるわけないが
(ドイツ)U-ボート Z型C
基準排水量761t魚雷発射管5門(前4後1)魚雷14本
水上17.2kt水中7.6kt安全潜航深度100m
(ドイツ)U-ボート XXI型
基準排水量1621t魚雷発射管6門(前6)魚雷23本
水上15.65kt水中17.2kt安全潜航深度120m
(日本)伊19潜水艦
基準排水量2198t魚雷発射管6門(前4後2)魚雷17本
零式水上偵察機1機
水上23.6kt水中8kt安全潜航深度80m
(日本)伊400潜水艦
基準排水量3530t魚雷発射管8門(前8)魚雷20本
特殊攻撃機『晴嵐』 3機
水上18.7kt水中6.5kt安全潜航深度100m
(アメリカ)ガトー級潜水艦
基準排水量2025t魚雷発射管10門(前6後4)魚雷24本
水上20.75kt水中8.75kt安全潜航深度90m
112 :
サルトリイバラ(愛知県):2009/04/30(木) 12:46:37.78 ID:j66m8oHp
113 :
節分草(アラバマ州):2009/04/30(木) 12:47:59.29 ID:EpOMq4XN
>>98 それ欲しいんだけど、6000円くらいしなかった?
何で古い映画を高額で売るのかなあ。
980円ならすぐ買うのに。w
114 :
ミツバツツジ(宮城県):2009/04/30(木) 12:50:54.54 ID:srDFODJo
115 :
アッツザクラ(神奈川県):2009/04/30(木) 12:51:56.18 ID:HKjgB1+o
日本の酸素魚雷は航跡が見えないから、距離が有っても回避し難いんだろうな
116 :
セイヨウオダマキ(アラビア):2009/04/30(木) 12:53:51.58 ID:mYgbMNTh
>>110 長射程の酸素魚雷のせいで接敵しなくなって水雷戦隊の命中精度が落ちたんだっけ?
117 :
フリージア(大阪府):2009/04/30(木) 12:55:17.11 ID:dS7f8ei6
118 :
キエビネ(神奈川県):2009/04/30(木) 13:07:01.82 ID:4tQifCGL
>>116 酸素魚雷だから長射程にできたんだけど
逆に長射程になった分命中率が下がった
等速、転舵無しと仮定して撃ってるからな
距離が開けば開くほど誤差が大きくなる
ちなみに酸素魚雷は射程が長すぎて
敵艦隊通り過ぎて反対側にいる
味方の輸送艦に当たったこともあるとか
SH3やるとわかるけど、潜水艦で戦闘艦なんかにゃ手出したくないわ
泊地攻撃で撃ち逃げが関の山
>>118 いっそ陸地から来襲しそうな遠洋にテキトーにぶっ放しとけばよかったかもな。
120 :
ロベリア(catv?):2009/04/30(木) 13:23:46.40 ID:GutKyA87
>>116 途中で当たらないことに気付いて長距離攻撃自体やめた
その後射程を減らして火薬の量を増やしたタイプに変わっていった
122 :
キエビネ(神奈川県):2009/04/30(木) 13:56:56.27 ID:4tQifCGL
一方ドイツはエンジン音やキャビテーションノイズを追尾する音響誘導魚雷を採用した
124 :
タチイヌノフグリ(catv?):2009/04/30(木) 16:00:44.64 ID:V8FSnOnQ
潜水艦発射は散布攻撃できないだろ
舵を切ればできる
アウトレンジ思想が海軍を駄目にしたんだ
日本海海戦ではギリギリまで水雷艇を近付けて魚雷を発射したから
驚異的な命中率を誇ったのに
出口のない海(笑)