1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:04:13.78 ID:kn37rnW6

じゃあ俺らが打ってるのは設定いくつなの




3：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:05:44.81 ID:KKswS7zK

英雄伝説みたいな純増詐欺台の機械割とか全く当てにならねえ




4：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:09:42.12 ID:flRGa1Nx

97%って8000G回したら1万4000円ちょいしか負けないはずなんだよな

まぁ勝つ時も機械割ぶっ壊れてるから何も言えないけど




8：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:18:11.26 ID:86krcp9f

>>4 サブ基盤ってシステムあるかぎり勝てないよ




37：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 23:59:16.27 ID:GdvpM8Lg

>>4みたいな勘違いがあるから巧い商売だよな
機械割りが影響してるのは投資のスピードだからね

ありえないけど４８万負ける事も可能で
最大４８万負けも含む平均が１万８千負けになる機械て考えたら
そりゃ大負けもあるし設定１で勝つ日もあるギャンブルなんだよな




5：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:09:47.99 ID:/bpF1mMy

会社帰りに寄ろうものなら
設定6でも機械割90％とかじゃね？

今のスロットマジで終わってる




13：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:56:34.73 ID:do/FDTW1

>>5
６打ったことないくせに




11：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:45:59.93 ID:iMkQitL9

割は稼働考慮してないからな
今のスロは平均稼働3時間で撤去までに1/65000やら10%やら収束させろと言う無理ゲ




17：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 21:05:25.81 ID:N12/O6jf

>>11
あんたの言ってることおかしいよ。
それなら、稼働低いせいで客がプラスにブレる店があってもおかしくない。
偶然、プレミアが集中しまくって店回収出来ないまま入れ替えとかそんな店あるか？
絶対に低設定の割は詐欺だよ。




24：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 21:56:28.92 ID:iMkQitL9

>>17
ガラガラの店で島単位で客がプラスなんて稀によくある
一人や二人事故っても痛手じゃないんだよ。その数倍割通りに引けないんだから・・・




12：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:49:21.72 ID:hXHSUbuY

万枚出てる台も全部1だからそんなもんだろう




14：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:58:03.50 ID:N12/O6jf

まあ>>1が抱く疑問は当然だよ。
最近の北斗とかいくらかましだろうけど。
設定1を8000ゲームも回したらほぼ10万以上負ける。
8万もやられりゃ夕方には退散するだけであって。

100日全ツしたとするわな、1で。
90日は10万負け、残りチョボチョボ、1日だけ万枚＋、1日2万枚＋とする。
ざっくりこんなもんだろ。
これで、平均1日4000枚の負けだ。
1日4000枚の負けって機械割80とかって世界だろ？
しかも100回に1回も万枚なんか出やしない機種が山ほどだ。
よく、実際の割は小役とりこぼしとかあるから発表より下がって94%くらいだからとか言うアホいるな。
馬鹿じゃねえかと思う。
純増詐欺とか可愛いもんだぜ？
そうとしか説明つかないよ、昨今の発表機械割と実態の乖離は。




15：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:59:53.73 ID:do/FDTW1

>>14
長々と妄想馬鹿じゃないの




48：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 07:44:42.57 ID:FfzfncUv

一番理解できてない馬鹿は>>15だな
スロ覚えてちょっと知識つき始めて粋がりたい頃って感じかｗ




78：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 15:19:47.61 ID:1r1ZxwQj

>>48
実際のホールで100台終日回ってて90台が10万負けてるのが当たり前なら俺が馬鹿って認めてやるけど
そんなことはあり得ないから妄想垂れ流しの馬鹿って言われんだよアホ




20：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 21:15:14.23 ID:tOVyi+S5

97%で勝てるって意味じゃなかったなの？




26：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 22:35:42.67 ID:0ZIiD7qL

ART機種は閉店取りきれず・高確捨て・良モード捨て・小役取りこぼし・ボーナス揃えるまでのロス・天井間際のリセット
などがあるからメーカー発表の機械割・シミュの機械割より落ちる
ノーマルなら取りこぼしとボーナス揃えるまでのロスのみだから各設定の機械割に近くなる




27：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 22:42:35.09 ID:0Ow12BRU

機械割97%なのに4万負けた！詐欺だ！
とか言ってるやつは勝ったらどうするの？
高設定だから勝った！って言い出すの？バカなの？




28：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 23:14:00.43 ID:3YAITcYO

９７だからパチンコよりお得と思ってやってる奴はバカ




32：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 23:25:35.20 ID:Yk19V+vc

散々割詐称台乱発してきて今さら何を信じろとｗ




33：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 23:51:28.00 ID:+m61L9PM

実際一撃万枚のペイアウトって150％くらいのぶっ壊れた数値だからなぁ

設定1(ペイアウト96％とする)を10台が5000G回したとする
総in150000総out144000
その内1台が万枚出したら他の台は
134000/150000=89.3％
平均で32k負け

これであってる？




45：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 07:24:24.17 ID:HlKTb0ia

>>33
だな。




34：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 23:52:59.69 ID:qbt535/2

じゃあ今のスロットやパチンコ屋の信じられる要素って何があるの？




36：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 23:56:34.64 ID:FeIzBRV6

>>34
毎日、全台ベタピン営業に自信があります




39：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 00:24:34.66 ID:d3EJKTpa

>>1
メーカー側の立場になって考えてもみなよ
建前でもそう発表しとかないと誰も打ってくれないからだろ
バカ正直に設定１の機械割は９２％ですなんて言えばどうなるか




40：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 01:15:45.25 ID:cL556ZGK

確かに実際の割はもっと低いけど
ホールで５０００枚とか出てる台。あれ１だから




42：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 05:48:53.16 ID:SPw49mlO

>>40
5000枚出てても、10万入れてたら意味ない
が、見てる人は｢いーなー｣と思う




41：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 01:41:26.70 ID:RcNW6w7j

５円スロだが番長２で超番３回絶頂１回赤７が210Ｇ継続してチャン目で+200乗せたり
なんだかんだで6000枚出したけど・・・・・

よく考えてみたら設定差の少ない所の引きばかりで１でも余裕でありえるじゃん・・




44：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 07:01:47.93 ID:kmVObL/i

出てる台も設定1だからって説明する人がいるけど、本当かな？
いくら事故して、300とか乗っけても、完走して、ハイおしまいだろ
設定1は、やっぱし乗らんよ、年に一回の強運なら出せるかもしれんが
普段は事故を重ねて3000枚が限界だろ

設定1だけ極端に、小役確率、ボーナス確率、機械割全てに詐称してると思うな
詐称と言っても、正式に発表する義務などないんだよね？




50：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 08:21:20.91 ID:MPyK/htQ

公表されてる割りと違って試行回数がハンデになるからな
収束してても撤去されたら子役とかの端数はパー、当たりかハズレしかないからね




52：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 09:13:51.34 ID:/CyF0Dhk

設定1の割詐称は当たり前だろ
GODみたいに設定差が無い役を引く荒い台が設定1の本当の割
NETとKPEの台は想像以上に出ない、発表された機械割より下回るのは
一発引ければまぐれでも出る役が無いからな
機械割が低ければ当然客は打たない＝発表値だけは上げる
騙される方が悪い訳だから、騙す側は考えてやらんとな
期待値だの機械割だの気にして打つ奴はただの馬鹿
自分で調べて初めて打てるか打てないか決まる




55：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 09:35:42.89 ID:dS8Wadr3

なんだ、オカルトスレか
割詐称は当然されてるが妄想が過ぎるコメントが多すぎる
出たから高設定ｗｗｗと言ってる馬鹿




56：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 10:37:58.77 ID:0DNpFGFH

うむ

結論：割詐称は当然されてる




59：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 11:19:40.30 ID:3iXG4umC

ノーマル機だと公表よりちょい低いくらいだと思ってる
ART機は閉店で取りきれなかった分を店がリセットするから確実にかなり低いと思う
ま、ART機でもリセット無し（家スロ）ならまだマシな程度に低いくらいかと

法的にリセット不可とかになったら、そもそもの機械割が下がるんじゃないか？




112：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) 00:17:04.30 ID:F/LnhF/n

>>59
フル攻略なら公表割より高い機種が多いよ
ジャグラーなんかもほとんどの機種がちょい低めの割りをメーカー発表値にしてる
一回計算してみるといいよ
それとも小役やボーナスの抽選値の詐称で割が下がるという意味かな？
それだったら一応ありえる　俺はそこまでおかしいと思ったことないけど




67：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 12:59:29.08 ID:dS8Wadr3

設定6の割詐称が確実にされてるんだから他も発表値より低いのは当たり前だわな

予想としては90～92％だと思うが94％でも十分利益は取れる
実際は落ちメダル、押し順ペナ、子役取りこぼし、閉店取りきれず等で店が得してるし




69：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 13:09:30.56 ID:1qqTRI4+

ジャグラーペカらすのははチェリー重複もあるし！
ほとんど打たないけどたまーに打ちたくなっちゃうから恐ろしいあの誘蛾灯




70：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 13:12:11.97 ID:DUy3l0i3

>>69
気にした事なかったけどチェリーって３枚以上あったっけ
２枚だった気がしたからチェリー外してボーナスのが得かなと思ってた




73：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 14:01:32.76 ID:FfzfncUv

つか一個前の北斗は1で94%とか出てただろ
割詐称が明らかになったのって明日のジョーからだっけ




138：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 08:38:33.66 ID:dvxL99OA

>>73
たしか蒼天の拳から




75：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 14:50:59.56 ID:YM2RXcbw

マジで97%ってのはあり得ないよ
設定1を打ち続けたとしても客は
平均で100万使って3万しか負けない計算
実際は全台1なんてボッタクリホールじゃなきゃ無いわけだからもっと客の損失は少ないはず
でもそんな割だったらホールは営業出来ない
従業員の給料さえ出せん




79：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 15:36:59.92 ID:zpqmeiLH

>>75
ざっくりとした考えで、スロを8000G回せば×60円で48万円使ったことになる
二日打てばもう100万使ってる計算で、その97%だから二日でマイナス6万円

実際はもうちょっと複雑だけど97%って十分利益の取れる数字なんだよ




77：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 15:11:02.84 ID:covD5+tP

収支付けてると案外合ってるとわかるよ
年間投資300万とかだとだいたい回収270万割ってる事は少ないはず




80：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 15:41:30.64 ID:0rYCrfDj

>>77
それじゃ駄目だろ。全く参考にならんぞ
自分の打った台の設定が不明であれば駄目

ハイエナ的な要素で座った台があったりすれば計算がズレるし
中間や高設定に座ってたらそれも計算がズレる
「設定１を打ち続けて本当に９７で済むのか？」ってのが議題なんだから


だいたい収支つけてると、って切り出しといて、最後が「はず」って
全く説得力も自信もないのが丸わかりじゃねーかｗ




82：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 15:53:00.29 ID:0rYCrfDj

まあ９７でも、昔みたいに客が多くて稼働が良くて
新台入替も今ほど頻繁でなければ、そりゃ充分商売になるだろう、ってのは判る

パチンコの釘なんかが年々渋くなって、スルーやアタッカーで削りまくってるのに対して
スロだけ変化なく９７とかそのままで、糞高い台をバンバン入れ替えて商売になってるってのは
ちょっとオカシイんじゃないか、何かしらの方法で以前より多めに回収する方法があるんのでは？
って疑問が出るのは当然だろう




85：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 16:18:35.71 ID:v+EtfUgX

ジャグの合算確率とか1の二倍三倍当たり前すぎる
つかなんでそんな台うちつづけてるのかわからん
夜8時で5000GでB5R6とかでもレグ先行いけるとか打っちゃうのか？
確率以下にぶれる時が多すぎなきがする




86：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 16:22:07.05 ID:VeXgvk/T

そもそも近年設定6の機械割は平気で110とかやる癖に低設定の割はいじらないのが腹立つ
それなら1でも100超えさせろや
それが無理なら6の割120近くにしろや




87：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 16:25:31.07 ID:FfzfncUv

>>86
つまり金よこせってことですね




89：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 16:35:50.47 ID:/EXQZrl1

ホールさん、いい加減普通の設定１打たせてください。オナシャス！




90：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 16:46:25.06 ID:MPyK/htQ

割自体は誤魔化してないよ
300の上乗せとか1/60000の単独やら引けなかったらゴリゴリ削られてるだけ
薄いの引けずに終わったら恐らくジャグより割低い




91：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 17:22:28.41 ID:FfzfncUv

>>90
もういい加減諦めろって
割詐称は皆知ってるから




98：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 20:10:17.11 ID:bFxpeKF+

大負けの言い訳を割詐欺のせいにするスレ
数字出して頭良さそうに書き自分の立ち回りや引き弱から目をそらすスレ




100：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 20:28:01.86 ID:TOAOQAYu

まあ機械割＝還元率じゃないからな
平均的なパチンコ屋の粗利は15%
平均的なパチンコ屋なのでこの15%も毎日全台ベタピンおきではない
これを考慮して設定１の平均的な割を考えると
実質的には80%ぐらいと考えるのが妥当かな




102：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 21:02:00.05 ID:Zqab4R/U

>>100
ホンマそれ
機械割の数値って何処から出てくるんだろうな？




107：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 22:14:05.70 ID:CrVFyiyI

>>100先ずは還元率でググる事をお勧めする
さすれば己の間違いに気付ける




105：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 21:07:41.37 ID:lfQH4Obr

以前どっかでみた話
宝くじって一枚300円で買えるが、その期待値は150円ほどだそうた
つまり1枚買うごとに150円損する仕組みなのは有名な話
じゃあ仮に一枚100円だったとして、期待値的には50円得になるようにしたらどうなるか
還元率としては150%になるわけだが、いったい何枚買えば＋になるのか
気になる人は宝くじシミュレーター走らせて試して欲しい
ムリゲーなのがわかると思う




108：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 23:05:05.10 ID:MsgvyzJF

誰がなんと言おうと
6万突っ込んで手持ちコインゼロなら
機械割はゼロパーセント
と、俺は信じてる！
97パーセントなら
手元に58200円分のコインがあるはず！
と、俺は信じてる！
6万突っ込んで、うんもすんも言わぬまま97パーとか
絶対みとめない！




113：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) 00:55:06.56 ID:mmco5Pk8

完全攻略で公表割以上になるのはひぐらしやハーレム2らへんで話は聞いた事あるな
それも結局雑誌公表だから怪しいもんだが実際ハーレム2は甘かった
ひぐらしはトミタケ連打来たら死ぬ




136：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 08:18:00.12 ID:l17y5JTH

>>113
ひぐらしは雑誌のシミュレートでﾋﾞﾀ100%一枚役含めて小役完全奪取でも
6の機械割108%っていうメーカーの壮大な割詐称が明らかになったわけですが。




114：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) 01:15:55.34 ID:ySxcRKTC

でもスロゲーセンで６確定台打つとあまりに簡単にあたるので笑っちゃう
おれも、店で爆出ししている台があったとしても、それは1の上ぶれで、実際はベタピンに近いと思うよ。特に大手




115：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) 01:16:38.66 ID:ySxcRKTC

あとは実機持ってれば検証できるんだろうが、アプリじゃ何万回回しても無理かな？実機もうるさいしつかれるしで中々検証結果ってみないよね




120：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) 04:51:10.19 ID:HwKe0NIB

空いてる店がいいからクソホールに通ってかなり経つけど、なんだかんだで大して負けてないよ。
打ったG数わからんから計算できんけど。
少なくとも平均設定1ちょいな自信がある(笑)




124：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) 09:35:31.19 ID:EXJ15h0U

1000円当たりのゲーム数が30ー32Gとか書いてて実際25Gとかの台がよくある時点でお察し
純増詐欺台がまかり通るの公表機会割が正しい訳がない

むしろ信じちゃってる人が何故疑問に思わないのかが疑問




132：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 02:14:47.60 ID:HZt2a8/I

当たり軽いと言われてる台でも500、600のハマリは当たり前だし、そもそも本当に割97%もあったら
ノーマルがあんなに廃れることはなかっただろう
結局出ないくせに分母を超えるハマリばっかだからみんなウンザリしてやめていった
現在生き残れるのは、ハマリはもう仕方ないとして出る時はガツンと出る転生のような台
中途半端なハマリしかないくせに遊べるとか気やすくぬかしてたノーマル時代の方がよっぽど詐欺




134：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 07:55:59.89 ID:lAMY87mB

全台割１００％でも５万勝つ奴も居れば５万負ける奴も出てくる

５万負けた奴が「割１００％とか嘘」って言うだけの話




140：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 09:34:54.83 ID:xZcCXgnZ

>>134
これだな
収支付けるようになってから遠隔ホルコン極端な割り詐称とかは被害妄想だったんだな思うようになった




141：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 09:36:02.88 ID:qBBGHaeJ

サクラ3を50万Gくらい回したけど、体感でペイアウト97～99％くらいだった
1つ言い切れるのは100％は絶対に無い
それでもサミーが30億くらい払ったくらいだから他は察しろ




157：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 17:28:38.60 ID:YwgJ4Y+4

>>141
体感がソースwww
しねよw




158：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 17:30:50.64 ID:vWxdg1to

>>141
たかだか50万で何言ってんの？w




159：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 17:53:20.22 ID:2lvOhnHY

サクラ３はデータ判るマイスロ分だけだと俺は
３万Gで1/275だなあ
ホールだと僅かながら設定１以外も打つ可能性があるんで
マイスロで設定１より下で安定するってのは
やっぱり３万Gぽっちとは言え疑心暗鬼になる

これがどの程度の引き弱かって言うのを
数字に強い人に解説してみて欲しい
まあ３万じゃあれだし、>>141の５０万Gくらいだとどういう分布になるか、って感じでもいいし




143：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 09:48:37.95 ID:xZcCXgnZ

体感で割りなんかわかるわけないだろ




151：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 10:37:22.04 ID:EnydPFsR

つうか機械割には時間の概念が無い事はわかってるよな？
閉店という強制大取りこぼしがある以上、現実の割はガタ落ちする




153：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 11:54:35.37 ID:UxjNuIv1

>>151まさにそれ
ライターとかが打ってる動画とかで長く打たなきゃならないんだろうけど設定的にも上の可能性が高いとか言いながら閉店取りきれずとかやらかして
見えてるだけで1000枚その間に引く物やなんやかんやで期待値2500枚こぼしてんのとか見たら仮に6だったとしてもマイナスじゃねーかとかさ
１日頑張って積立ててきた期待値分にさらに数k足して一瞬でぼられますとかやっとられん
さらに最近の台ってこれを狙ってるような仕様多いでしょ
最初はどうやったら続くんだっていうショボいARTが一旦続くとどんどん優遇されていって閉店取りこぼしコースみたいな




197：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 00:59:52.75 ID:Oi9ffvfw

メーカーの割詐称っぷりはSISデータで大抵すぐバレるね。
知るのはホール会員のみぞ。




214：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 01:35:52.17 ID:jVNW2gsL

お上が認めた機械です
各設定きちんと上限下限に収まってましたんで、はいどうぞ、楽しんで下さい
ってのが、基本だからね、スロットもパチンコも

その他は、全部メーカーや店のサービス
サービスってか、集客のための道具かな
信じ過ぎるのは間違いだよね