195 :殿堂 2019/06/20(木) 13:50:30 0.net
離婚したい女です

よく「子供の手が離れたら」離婚するっていいますよね
それって人それぞれだとは思いますが何歳からなんでしょうか？

実家は頼れると思いますが実家やその近くに戻る場合は退職しなくてはいけません
今の地域で働き続けるよりも、子持ちで雇ってもらえそうな仕事だと収入は下がると思います

実家に戻って家族のいる環境で子育てするか、子育てが落ち着いてから離婚してこの地域で働き続けるか、どっちが良いでしょうか？

夫は家事育児にすごく積極的と言うわけではないですが
ちょっとした用事の時に子供を預けられる人が居なくなったら
たしかに私の負担は大きいと思います
196 :殿堂 2019/06/20(木) 14:05:16 0.net
>>195

>>1-3を読んで出直してきてほしい
答えたくても状況がさっぱりわからなくて答えられない
197 :殿堂 2019/06/20(木) 14:21:44 0.net
>>196
すいませんテンプレ埋めます
子育てで離婚できるほど手が離れるってどういう状況なのかな？と思ったので、テンプレ要らないかと思いましたすいません
198 :殿堂 2019/06/20(木) 14:32:52 0.net
◆現在の状況
私は育休中で手当て等も出ていなくて無給
夫婦別財布・家事分担で共働きだけど
今は全て夫のお金で生活していて家事は全て私

◆最終的にどうしたいか
離婚したいけどいつどのように離婚したら良いか考えている

◆相談者の年齢・職業・年収
27,公務員,復帰したらフルタイムで家賃補助込みで500万弱
離婚しなければ時短復帰予定なので多分420万くらい？

◆配偶者の年齢・職業・年収
36,会社員,600万

◆家賃・住宅ローンの状況
家賃10万賃貸

◆貯金額
私400万,夫700万らしい
共通の貯金100万
199 :殿堂 2019/06/20(木) 14:33:01 0.net
◆借金額と借金の理由
無し

◆結婚年数
3年

◆子供の人数・年齢・忄生別
1歳一人

◆親と同居かどうか
別居
隣の県なので地元に戻るなら採用試験受け直すか別の仕事につかなくてはいけない

◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
無し

◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
結婚→妊娠→出産と夫との関係が深まるというか私が逃げにくくなる度にモラ八ラが出てきてエスカレートしました
そこで本気で離婚を考えてると言ったら今はモラ八ラされていませんがもう信用はできません
200 :殿堂 2019/06/20(木) 14:39:04 0.net
モラ八ラの内容がわからないので、なんとも・・・
離婚したいくらい相手のことが嫌いなら、子供が小さいうちに（物心付く前）するか、
大きくなってから（高校生くらい？）するかが子供にとってはマシかも。
201 :殿堂 2019/06/20(木) 14:43:43 0.net
モラ八ラの内容はまあよくある感じなので書くと長くなるけど特に書くようなことでも無いです…俺と同じだけ稼げるの？とかそういう感じです
今はピタリと止んでいますが、どうせ私が逃げないと思ったら再開するんだろうな…と思っています

今の仕事に復帰して働きながら一人で子育てするのは大変だろうと思うのですが
仕事辞めて実家帰った方が良いか悩んでいます
202 :殿堂 2019/06/20(木) 14:48:05 0.net
仕事やめたら、親に寄生するの？
仕事続けるにしろ、親元に帰るにしろ、大変であることは確か。
今は、㬥言がやんでいるなら、あまり意固地にならないほうがいいかもよ。
子育ては大変だから。
うちは下が17になったので、子育てほぼ卒業状態なのだが、それでも離婚するのは大変。
203 :殿堂 2019/06/20(木) 14:57:13 0.net
子どもの進路が確定してからまだ離婚したかったらすればいいんじゃないの
親が金ないと子どもの将来の選択肢凄く減るよ
204 :殿堂 2019/06/20(木) 15:00:43 0.net
実際、旦那と同じだけ稼げるの？モラ八ラというより事実じゃん
205 :殿堂 2019/06/20(木) 15:02:02 0.net
子ども作って迷う程度の理由で離婚
舐めてるとしか
206 :殿堂 2019/06/20(木) 15:10:07 0.net
>>202
仕事辞めたら同じ仕事の地元県の採用試験を受け直しつつ別の仕事の就活もします
やっぱり今は様子見した方が良いのかもしれませんね
二人目を作る気にはもうなれませんが…

>>204
年の差あるけど私は昇給あり夫は夜勤ありきでの今の収入なので10年後には追い越せる

>>203
一応今の仕事続ければ子供が大学進学する頃には多分750万くらい稼げるので一人でもなんとか養えると思ってますがお金はあるに越したことはないですよね
207 :殿堂 2019/06/20(木) 15:11:16 0.net
今すぐ同じだけ稼げるのか？と言われたら無理だけど正直将来的な稼ぎ含めたら私の方が稼げるって言い返したら怒鳴られたりしました
208 :殿堂 2019/06/20(木) 15:21:01 0.net
子育て初心者なんで、子育てをなめているみたいだけど、
ひとり親は稼ぎがあっても大変だよ。
あと、公務員なんて簡単に合格できるもんじゃないのはわかっていると思うけど、
自分が公務員採用試験に合格したのは、奇跡だったくらいに思っておいたほうがいいよ。
もう少し謙虚になったら？
209 :殿堂 2019/06/20(木) 15:21:09 0.net
どんな話しをしていて稼ぎ云々になったのかな
夫婦の家事育児の割合？それとも家購入にあたってのローン割合についてとか？
210 :殿堂 2019/06/20(木) 15:28:21 0.net
さっさと離婚しても良いんじゃないの
どうせ何年も離婚しなければまたナメられてモラ八ラ再開するよ

子供が小学生になるまでは地元の採用試験とか受けて地元での稼ぎの目処がつき次第離婚
無理だったら結婚続ける
地元で再就職できなくても子供が高校生になったら離婚する
とか

手が離れるのは10～15歳あたりだと思うけどその時期の離婚は子供の情緒的に大変だと思うからできたら避けた方が良いんじゃないかな
211 :殿堂 2019/06/20(木) 15:32:44 0.net
うん、モラ八ラ夫は一生モラ八ラ夫
212 :殿堂 2019/06/20(木) 15:34:09 0.net
>>208
傲慢でしたかね？すいません

>>209
夫婦の家事育児の割合と夫の金銭感覚の話からです

夫はタバコや酒などでコンビニで月5万くらい使うのでそれをもう少し控えて貯金に回して欲しいとか
休みの日にはいつも11時くらいまで寝ていて活動開始が13時くらいなのでもう少し早く起きて子供の相手をしてほしいと言うと
誰が稼いだ金で生活してるんだとか、じゃあお前が俺と同じだけ稼げるわけ？などと言われてました


>>210
たしかに高学年や中学生での離婚は子供同士のことも含めて気持ちの面で難しそうですね
地元県の採用試験を受けながら子供が小さいうちに再就職して実家に戻れそうなら離婚、無理そうなら高校生になってから離婚、が良さそうですね
213 :殿堂 2019/06/20(木) 15:34:27 0.net
本当にモラ八ラなら子供の精神面にも影響あるだろうしね
214 :殿堂 2019/06/20(木) 15:39:48 0.net
公務員でも育休手当て出なくて無給ってあるんだね
その状況で職場は時短勤務や子供理由の早退や休みには理解あるのかな
職場の子持ちの人達はどんな感じ？
幼稚園や保育園通うようになったらインフルエンザやアデノウィルスみたいな流行忄生の病気によく罹るし、１週間くらい登園できなくなるから１人で対応しようとするとかなり職場に迷惑かける事になるよ
だから実家や義実家からのバックアップ受けられる場所に住むか、夫婦での協力関係が必要だってよく言われているんだけど、夫にはその協力が求められそうなのかな
216 :殿堂 2019/06/20(木) 15:51:12 0.net
>>207
モラ八ラにモラ八ラで返すってところが似たもの夫婦じゃん
217 :殿堂 2019/06/20(木) 15:54:14 0.net
>>206
旦那を小ばかにしているよね
10年後のことはわからないけど今稼いでるのは旦那でしょうに
218 :殿堂 2019/06/20(木) 15:59:11 0.net
>>214
1歳の誕生日前までは手当て出ますがそれ以降の育休は3歳まで取れるけど無給です
早退や休み、時短勤務はしてる人もいて理解のある職場です
夫は夜勤のある仕事なので、「俺の仕事がない時間なら俺が見るよ」と言ってくれてますが今の状況だとどこまで信用できるかは微妙ですが居ないよりは確実にマシですね…

>>215
早番、遅番、夜勤が数日ごとにあります。例えば4日間ずっと早番でその次の日の休みでも11時まで寝て13時までスマホいじってます

何かの目的と言われてもまだ家を買おうという話はしていませんが月5万の酒タバコツマミなどが単純にもったいないと思うからです
ご飯や小遣いとは別で5万以上使っています(まあある意味それも含めて小遣いとも言えますが…)

家計の収支は把握していますよ
今貰ってるのは生活費だけで以前も生活費だけを出し合って残りはお互いの自由なお金だったので、もっとお金を出してそれを共通の貯金にしたくて無駄使いを控えてと言ったんです
例えば以前は夫10私10で出し合っていたけれど、本当は夫15私15で出し合って10万分貯金したい
今も20貰っていて、残りの月10万ほどが夫の自由になるお金になっているけどもうすこし家計に入れて欲しい
という意味です
219 :殿堂 2019/06/20(木) 16:00:28 0.net
>>216,217
ああ私の言ったことってモラ八ラなんですね
そうだとしてもモラ八ラされてモラ八ラで返す人と
モラ八ラされてもいないのにモラ八ラしてくる人では似てないと思いますよ

別に馬鹿になんてしてませんよ
220 :殿堂 2019/06/20(木) 16:02:45 0.net
>>219
モラ八ラを自覚している人はいないだろうから
自分のモラ八ラ発言が発端かもしれないわよ？
215 :殿堂 2019/06/20(木) 15:47:30 0.net
夜勤ある人は11時まで寝ないの？旦那さんやあなたのタイムスケジュールはどんな感じ？
貯金に関しては何かの目的を持ってしてるのかな、例えば家買おうとかさ
旦那さんが５万円コンビニで使うのも、ご飯代込みや小遣いの範囲ならアリかなー？とも思うけど家計の収支はどうなってるか夫婦ともに把握してる？
221 :殿堂 2019/06/20(木) 16:06:44 0.net
タイムスケジュールと言われても夫は不規則なのでなんと書いて良いか…

夫は休みの日の午後だけ子供と触れ合う、その間なら私も夫に子供を預けて美容院とか行ける

私と子供は毎日7時前後に起床、朝は教育番組見せてる間に家事、午前中外遊びや支援センター、お昼食べて少しだけ遊んで子供1時間ちょっと昼寝
昼寝から起きたら子供におやつ食べさせる、近所散歩したり家遊びまたは買い物、15時半からは教育番組見せてる間にゆっくりしたり夕飯の支度
20時にお風呂子供と入って21時過ぎに子供寝かしつけ、23時くらいに私も寝る

この生活に夫がいれば午後からは夫も参加してくる感じです
222 :殿堂 2019/06/20(木) 16:07:33 0.net
旦那より自分が正しいって態度はやめたほうがいいと思う
223 :殿堂 2019/06/20(木) 16:08:14 0.net
>>220
そうなんですね
あなたも無自覚なんですね
224 :殿堂 2019/06/20(木) 16:08:39 0.net
>>222
そうですね
旦那とあなたが正しいんじゃないですかね？
225 :殿堂 2019/06/20(木) 16:29:09 0.net
>>195
似たような経験してて離婚何度も考えたけどこっちが本気で離婚考えてるのがわかると反省するのか改まる、の繰り返しだったな。
今は子供が小学校高学年なんだけどすっかりいい旦那になって一応仲良く過ごしてる。
ただやっぱり当時の恨みというか不信感は忘れてはいない。
一つ言えるのはいざとなったら離婚出来るんだし夫婦としてやっていく努力はしてみても無駄にはならないと思うよ。
公務員ならなおのこと辞めるのは勿体ないし
離婚片親家庭が増えているとはいえ両親が揃って仲良く過ごせるならそれに越したことはない。
あとウチもそうだったけどお互いに夫婦を続けてることによってお互いの加減やツボがわかるようにもなるし失敗や反省を繰り返して良い方に変わる可能忄生もあるよ。
226 :殿堂 2019/06/20(木) 16:37:25 0.net
>>208
あなたなんでそんな偉そうなの？
少なくともこの程度の育児協力の旦那と実家そんなに頼れない状況で1歳までつきっきりで育てたなら「初心者だから育児舐めてる」っていうほどじゃないと思うけど
人が公務員試験合格したことを奇跡だとか失礼過ぎる

2人の大学生のいる主婦だけど、個人的には5歳以降は2人ともおねしょ無くなって風邪引きにくくなったしお風呂も段々一人で洗ったり体拭いたりできるようになって楽になったよ
そこが第一段階で、子供だけ家に置いて昼に一人で出かけられるようになった第二段階は10歳くらいかな
227 :殿堂 2019/06/20(木) 16:42:23 0.net
夜勤があって節制ができないモラ八ラ夫と生活する難しさはすごくよくわかる
うちは常夜勤だけど仕事に支障があるからお酒はほどほどにと言うと
稼いでない奴には仕事が終わった後のビールのうまさがわからないだの言われ
夜勤明けは朝帰宅してから夕方まで寝てるから家族そろって行動できるのは暗くなってからだし
そんで自分は眠くないから夜遅くまでテレビ見てるから子供が寝れなかったり
仕事の日は夫のための弁当づくりと食事と風呂の用意で出かけたくても時間に制限あるし
子育てしながら生活リズムが違う人に合わせて生活するってだけでもしんどいよ
228 :殿堂 2019/06/20(木) 17:09:34 0.net
>>225
経験者の方のお話参考になります
良い旦那さんになったようで羨ましいですがやっぱり不信感は消えないですよね
もう私の方から夫と仲良くする努力をする気にはあまりなれませんが、今すぐに離婚ではなく、様子見として期間は設けてみようと思います
あと2年くらいは普通に家事育児して仕事復帰して過ごして、その間にモラ八ラ復活したら地元で採用試験受けようかな


>>226
たしかに姪っ子や他の子供を見ていても4.5歳になるとご飯も一人で食べられるし着替えもできるしひと段落つきそうですね
その頃になってからならモラ八ラ復活して離婚するとしても今の地域のまま子育てできるかもしれません


>>227
本当にそうですよね
分かります

私が規則正しく出勤退勤して健康的な昼食も出る仕事していた時は朝ごはんもエネルギー補給としてしっかり食べていたのに
産休入った頃は三食一人で食べて予定も何も無い日が多くて栄養バランスもめちゃくちゃ、旦那のシフトに影響されて生活リズムもめちゃくちゃになってしまいました(そこはある意味自己責任なんですが)

今は子供のためにも支援センターや教育番組を基準にして生活リズムなるべく作るようにしていますが
夫が子供をお風呂に入れると言う日は待ってると遅くなるし私が入れると角が立つしで大変です
229 :殿堂 2019/06/20(木) 17:35:27 0.net
モラ八ラは精神壊しに来るから今大丈夫でも絶対に逃げた方が良いよ
精神壊されたら逃げる気力なくなるから
230 :殿堂 2019/06/20(木) 17:50:16 0.net
モラ八ラで精神壊される人じゃないと思うから、落ち着いてタイミングを見計らえばいいと思う
このままいけばDⅤか浮氣もあるかもしれないし、有利な立場をきずいてからでも遅くはないんじゃないかな

モラ八ラでやられてるというよりも自分よりも下のやつにバカにされてキレてる感じだと思う
お互い似た者同士だからエキサイトしそうだけど、子供には見せないでやってほしい
231 :殿堂 2019/06/20(木) 18:53:09 0.net
こういうとき似た者同士とかどっちもどっちって言いたがる人いるけどモラ八ラしてくる旦那と言い返す妻なら先にモラ八ラしてくる旦那の方が悪いに決まってるじゃん
232 :殿堂 2019/06/20(木) 19:08:47 0.net
どっちが先かなんてこんなとこでわからないし
旦那ひどいよねーって言われたいだけならよそでやれ
236 :殿堂 2019/06/20(木) 19:58:28 0.net
>>228
何で地元に帰るの前提なの？
親呼べば良いじゃん娘のためなら普通に手伝ってくれるでしょ
子供が小学生になるまでとか保育園見つかるまで親に手伝って貰えよ
親も共働きなら金貰ってそれでシッターなり高めの空いてる保育園に入れれば良い
237 :殿堂 2019/06/20(木) 20:01:56 0.net
小学校入る前に離婚して拠点をちゃんとして、
スムーズに入学できるのがいいと思うよ
小1ならまだ名字変わるとかわからないし、
入学前に保育園か幼稚園で友達できてれば安心なんじゃないかな？
稼ぎあるなら大丈夫だよ、羨ましいわ
がんばって
238 :殿堂 2019/06/20(木) 20:14:02 0.net
>>229
そうですね、あのころは妊娠中と産後なのもあってかなりメンタル病んでました…

>>230,232
攻撃的なあなた達(あなた、かな？)と違って
こういう風に一々煽るようなことされなければ穏やかな忄生格なんですけどね私は

>>231
ありがとうございます
私もそう思います

>>236
共働きではないですけど親を呼ぶまではさすがに甘えられません
父は50代の会社員で母は暇つぶし程度の趣味的なパートで
父は比較的稼いでいますが母を呼んだとして母の生活費は私が養うのもキツイし父に要求するのもありえないし

>>237
その場合拠点は今の仕事を続けられる地域の方が良いですかね？

同じ職種だと都道府県をまたいでも職歴が考慮されるので、例えば私の場合今の県での職歴3年として隣の県でも4年目の給料が貰えるんで
地元の採用試験に合格できたらそれが一番ですが
他の仕事に転職してまで実家に帰らない方が良いかなと少し思ってます
239 :殿堂 2019/06/20(木) 20:14:30 0.net
あ、あの頃っていうのはモラ八ラされてた頃です
240 :殿堂 2019/06/20(木) 20:16:57 0.net
お前なんか妊娠して女として終わりなんだから何もできねーんだよ
誰にも相手にされねーのに同窓会なんか行ってどうすんの？行くのやめろよ
とか
お前なんかたまたま採用試験受かって公務員になっただけで俺と同じ仕事なんか務まらない能無しなんだよ
とか
言われてました

これから離婚するまでにそういうことがあったらすぐに録音できるように準備していますが今は収まってるんですよね
まあ書き出してたらやっぱり離婚だよなぁと思ってきました
241 :殿堂 2019/06/20(木) 20:18:48 0.net
>>238
グダグダうぜーな
親には頼る気ないのにネットでは頼るのかよw
お前頭おかしくなってるからさっさと親に全力で相談しろ
243 :殿堂 2019/06/20(木) 20:30:56 0.net
>>238
別に煽ってるわけじゃないんだけどな
モラ八ラでひどい目に合う人は自分よりも相手の言葉を取り込んでしまうから即逃げを勧めたいけど
あなたは自分に自信もあるし旦那の言葉を流せるんだからじっくり考えたらいいといってるだけだよ
もちろん即離婚でやっていける算段が付けばそれでもいいし

ただお互いに他人を低く見るタイプで我慢のきかないようだから、周りを見てから罵り合うようにはした方がいいよと
子供には正確な状況伝わらないと思うし
244 :殿堂 2019/06/20(木) 21:15:24 0.net
煽り耐忄生ゼロかよ
5ちゃんで相談に一番向かないタイプ
245 :殿堂 2019/06/20(木) 21:30:34 0.net
そうだね
まともな人もいるけど乚スバぶっかけたい人相手にイライラするのも疲れるし失礼します
相談乗ってくださった方はありがとうございました
246 :殿堂 2019/06/20(木) 21:32:12 0.net
ふっかけだわ


>>243
相手を低く見るタイプ？我慢がきかない？お互いに？
違いますよそんなことありませんよあなたは間違っています
247 :殿堂 2019/06/20(木) 21:38:12 0.net
別に243はふっかけてるようにはみえないよ
一個人の意見を言ってるだけ
それよりあなたの自分に都合の悪い乚スに対してツンケンしてる方がどうかと思う
248 :殿堂 2019/06/20(木) 22:05:34 0.net
いやー何しにしたのこの人
249 :殿堂 2019/06/20(木) 22:07:40 0.net
>>240
逃げるべきだと思う
人格否定に相手の行動を縛るとか完全にそれ精神的㬥カじゃん
逃げて
250 :殿堂 2019/06/20(木) 22:10:13 0.net
気にいらない乚スに噛みつくようではネットでの相談には向かない
ちゃんとリアルで相談しなよ
弁護士とか自治体とかいろいろあるでしょ
251 :殿堂 2019/06/20(木) 22:11:48 0.net
こういう気の強い好戦的な人、モラ八ラ男が好きだよねえ
根っこはおんなじなんだろうねえ
257 :殿堂 2019/06/21(金) 00:26:05 0.net
すごい人が来てたんだね、元々煽り耐忄生がない人なのか今気持ちの余裕がないだけなのかやっぱりアフィなのか
書き込みにテンプレいるスレに自己判断でテンプレ入れずにいきなり相談してるし、モラ八ラ内容聞かれてよくある感じで特に書くような事でも～と自分で判断してあまり書かずにいながらヒートアップしてくると同窓会がー！能無しがー！って言われた事を後出ししてるし
自分の判断が甘い部分は置いといて、自分以外の人の甘さは許せないのは周りの人間はキツいだろうなーと思う
いわゆる意識高い系なのかなと思った
でも最近流行の噛みつきアフィなのかな

というか地味に疑問なのが常夜勤の人や夜勤有り勤務の人っていつお酒飲むのが正解？
259 :殿堂 2019/06/21(金) 08:51:47 0.net
>>246
コレの最後の行が粘着っぽくて気持ち悪い
子どもまで作った相手なんだから愛情をもって接すれば愛情が帰ってくると思うよ
旦那がモラやめてるってことは旦那の方は夫婦として一緒に子育てやっていきたいつもりなのだろうから
260 :殿堂 2019/06/21(金) 08:56:25 0.net
すごい人が来てたんだねってすごいブーメランだな
昨今の相談者を煽って煽ってちょっと言い返したら「はいお前が悪いやつお前に問題があるー！！！」って言いたがる流れすごい気持ち悪い
261 :殿堂 2019/06/21(金) 09:19:36 0.net
夫婦の片方だけが悪いってことはないから
自分の悪いところも認めたうえで相手を受け入れつつ夫婦やってくしかないじゃん
まあ、モラにはモラ返し
言われたら言い返してりゃ夫婦仲は悪くなって当然でしょ
離婚言い出すってことは脅しのようなものだからね
それよりも自分の態度を変えて旦那に替わってもらうしかないんじゃないの
264 :殿堂 2019/06/21(金) 11:07:58 0.net
確かに旦那の発言はないわーと思うし>>195の売り言葉に買い言葉になっても仕方ないよなーとも思う
でもそれはここに来た>>195の話から出る感想なわけで、旦那から話聞いたら違う感想が出るかもしれない

だから相談の前提としてある程度のスレ住人への説明や情報提供が必要なわけでさ
みんな一律の状況なわけじゃないから「ある程度の情報」としてテンプレあるわけだし
その点で言うと>>195は旦那に丁寧な説明ができてたのかなとは思うな
ここでの書き込み見ると「知ってて当たり前」という前提が大きくて、話を聞く側が確認するか推測する作業が多いし聞いたら聞いたでトゲ付きの答えが返ってくるんじゃ話聞く気持ちが萎えるなー
その萎える気持ちを一緒に暮らしてる旦那が毎日毎回してるんじゃないのかという部分がモラ八ラに繋がっているのなら、旦那のモラ八ラ発言は>>195が招いてるんじゃないの？って思う
旦那を擁護する書き込みはないけど>>195に「好戦的」「意識高い系」「自分のモラ八ラ発言」「旦那を小バカにしてる」って書き込みにも気持ちを向けてみたら、今の状況の改善につながる一歩になるかもしれない
もちろんここで旦那へのアドバイスは意味ないから、ここに来た>>195へのアドバイスとしてって意味だけどさ
引用元:lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1560085083/
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