修羅場家の日常

>>108
旦那さんが自己破産したことで
損害を与えた会社を受けてたとかなのかな？
それともその地域の会社には
自己破産したことが
広まってしまってるような状態なのかな？

親が自己破産者であることを理由に
子の内定を取り消すことは当然NGだけど、
そもそもそれを理由に
内定を取り消されたことを
裁判で証明する証拠はあるの？

さすがにそんなのを
書面で通知することはないだろうし、
息子がそう聞いたとか主張したって、
相手がそんなの認めるはずがないよね。

そんなことは言ってない。
内定は取り消したけど別の理由だ、
とか言われたら、
どうやって自己破産が原因だと証明するの？
日本は法治国家だから、
それを証明する証拠がない限りは、
訴えたって時間のムダだよ。

それに、息子さんが怒ってるのは、
内定を取り消されたからというよりは、
あなたたちが自己破産者であることを
ずっと隠してたからでしょ。

知ってたら無理そうな会社は避けて
別の会社のために力を使うとか、
最初から別の地域で就職活動するとか
できただろうに、
あなたたちが隠してたせいで
時間も労力もムダにさせられたことを
怒ってるんじゃないの？

しかも、旦那さんと大喧嘩ってことは、
旦那さんが謝らずに逆ギレしたとかじゃないの？
内定取り消した会社を恨むヒマがあったら、
ずっと隠してたことを
息子さんに許してもらえるまで、
誠心誠意謝るべきなんじゃないの？

>>108
会社に対して怒っている暇があったら、
息子さんときちんと話し合って、
地元以外での就職活動を
バックアップしてあげる方がいいと思う。

知人宅に居候って、迷惑だし、
いつまでもできるもんじゃないでしょ？
今なら売り手市場だし、
都会に出れば職は見つかりやすいと思う。
独立させて上げたら？

>>113
息子は地元に友人も多いので
地元に就職希望だったんですが
高校時代から希望したのが
夫が以前経営していた会社の業種でした

その時点で嫌な予感はしたのですが、
大学に入り業界の会社で
バイトをしようとしても
息子だけはなぜか受からず、
首をひねりながらも
関係ない居酒屋なんかでバイトしてました

そして就職の時期になって
息子は当然その業種を中心に
活動していたのですが
比較的入りやすい業種だと
言われているのにも関わらず、
実務は無いとは言え高専で
経験のある息子の活動は苦労して、
やっと決まった内定も
色々理由をつけて内定切りされて
息子が抗議して発覚しました、
というか息子に全部バレました

広いようで狭い業界なので、
地元の同業種は、
以前夫が経営していた会社の関係者や
元部下が関わっていたり
当時の事を知ってる人間も多く、
危惧はしていましたが
その恐れが現実になりました

初めは息子の意思を尊重したかったんだけど、
今はその配慮も裏目に出て全て台無しです
息子の将来を台無しにした連中に
何らかの責任を取って貰いたいのもあるのですが

125は>>110さんへも含まれてます

かなり昔の話で、
息子が生まれる前の話だったので、
夫や私も初めは不安だったけど
まあ大丈夫だろうと楽観視していたんだけど、
それが間違いでした

仕方が無い事とは言え
自己破産の前には色々と周囲に
迷惑をかけたしまった経緯もあります

息子は二社目の内定取り消しに抗議しに行って、
そこで当時の夫の会社で働いていた
という人から事情を説明され
（色々ある事ない事吹き込まれたみたいだけど）
怒り夫と大喧嘩になりました

私も止めようとして殴られ、
後で事情を知った長女にまで馬鹿にした様な
ラインが送られてしまった

夫も息子とケンカした後は
過去の事を悔いる様に鬱気味で、
会社のせいで全てがメチャクチャです
こういうのが法律的に問題があるのか、
それが知りたいし対策もしたいと思ってる

けど息子の将来も考えると
一歩踏み出せないのが現状です
証拠を証明するのも難しい話だと思うので、
裁判は難しいのも分かってはいるんだけど

>>125
>息子の将来を台無しにした連中
あんたら夫婦ちゃいますのん

>>125　
他の人も言うように
よっぽど業界に手ひどい何かをして
会社潰したんでもなければ
そこまでされないだろう。
もしくは当時迷惑かけた関係者に
全く何のお詫びもせずにいるかだなあ

地元から出て就職すれば
まだ可能性はあるんじゃないの

>>127
>色々と周囲に迷惑をかけたしまった経緯もあります
ここに相談に来る人で自分に非がある部分を
「色々」という曖昧な書き方する人にロクな奴いないw
相当なことやらかしたんでしょ

法律的な話なら
弁護士の無料相談にでも行けば？
ここで素人に聞いてもしょうがないじゃん
あと幸せだった時に戻る魔法はないよ
息子さんにとっての加害者が内定取り消しした会社で、
自分ら夫婦も被害者だと思ってるうちはどうにもなりません

>>131　
息子が勝手に出て行ったら出て行ったで
さらに逆恨みしそうだよね

でもまあその場合息子さんは
幸せにはなれるからいいのかな

>>127
息子さんが同業種を志望してたのに
ずっと隠してたんかい。
そりゃあなたたち夫婦が異常。
息子さんが激怒するのも当然だわ。

自己破産をきっかけに
遠方に引っ越したとかならともかく、
同じ地元で生活し続けているなら、
バレないはずがない。
大丈夫だろうと楽観視できる神経を疑うわ。

>会社のせいで全てがメチャクチャです
すべてをめちゃくちゃにしたのは
あなたたちだよ。
もしあなたたちが子供たちに正直に話してたら、
息子さんも最初から志望業種を変えるなり、
別の地域で就職活動するなりしただろうし、
こんなことにはなってない。

あなたたちがずっと隠してたことで、
息子さんは受かるはずもない会社を志望して
ムダな労力を払い、貴重な時間を
あなたたち夫婦によって浪費させられた。

自分たちは悪くないと思いたくて、
問題点のすり替えをしようとしてるみたいだけど、
今回の問題は、あなたたち夫婦が
ずっと自己破産を隠してたことだよ。
ちゃんとそこから目を背けずに反省しなよ。
じゃないと、子供たちとの関係修復なんて
夢のまた夢だよ。

>こういうのが法律的に問題があるのか、
>それが知りたいし対策もしたいと思ってる

>>110でも書いたけど、
問題はあるけど証拠がなければどうにもならない。
仮に親が自己破産をしたことが
不採用の理由だったとしても、
会社側は表向きは別の理由を言うだろうから、
対策のしようもない。
万が一、会社に文句でも言った日にゃ、
さらに悪評が広がること間違いなし。
あなたたちにできることは何一つないよ。

>>133から訂正
あなたたちにできることは何一つないよ。
↓
あなたたちにできることは、
自己破産をずっと隠してたことを真摯に反省して、
誠心誠意子供たちに詫びることくらいだよ。

>>125
よっぽとひどい破産の仕方だったんだね。
知ってる人も自己破産したけど、
取引先がまた仕事くれてるよ。

>>125
＞広いようで狭い業界なので、
＞地元の同業種は、
＞以前夫が経営していた会社の関係者や
＞元部下が関わっていたり
＞当時の事を知ってる人間も多く、
＞危惧はしていましたが
＞その恐れが現実になりました

つまり125夫が自己破産をしたために
多大な迷惑をかけている人たちって事でしょ
最終の選択だっとなもしれないけど
それに巻き込まれた人たちにしてみれば
もし父親の教えを受けていたりして
10年以上経っていても
再び同じような事を起こすかもしれないなんて思ったら
怖くて採用なんてできないんでしょうね

>>136　>>137　
自己破産くらいだと
迷惑かけられることもあるとはいえ
同情されたりもするよ

恨まれる・ハブられるってのは
相当の何かをやった証だと思うぞ

>>133
子供にはあまり心配をかけたくありませんでしたし、
諸事情で夫とは今は事実婚状態なので
話せなかった事情があります、
長女には一時夫不在の間は
「出張中」と言ってました

自己破産の件は夫と共に謝罪しましたが、
ある事ない事吹き込まれた長男が夫を責め続け
夫もあまり言いたく無かった事を責められ
ケンカになってしまい、今に至ってます

就職に関しては、過去の事なので、
正直楽観視してた
バイトが上手くいかなかった時に
嫌な予感がしたけど、たまたまで気のせいだ
バイト先の面接官が
見る目無かっただけだと思い込みたかったです

しかし現実を突きつけられてしまい、非常に辛いです
過去の亡霊に復讐された様な気分で悲しい

>>151
本当に何をやったら
そんな状態になるんだろうか？
むしろ聞きたいくらいだよ…。

過去の亡霊に復讐されるような
真似をしてしまったんだから
就職がうまく行かなかったことと
時間を無駄にさせてしまったことだけは
息子に逆らわず詫び続けるしかないんじゃない？

暴言や万が一暴力に発展した場合は
それをしかるべきだと思うけど

>>136
破産自体は合法的に行いました
しかし、その前に外注の人達や
雇い入れた人達に迷惑をかけたのは
あると思います
私も実家会社の総務の経験者として、
経営にアドバイスを度々していたので
そういう意味では夫程ではないですが
責任はあります

でも、息子にまで嫌がらせをされ、
就職を邪魔されるとは思っていませんでした
本当に悔しいです

>>151
ある事ない事(？)吹き込まれちゃったなら、
それはキチンと事実を息子に伝えてなかった
自分たち夫婦のせいでしょうが。

過去の亡霊じゃないよ、過去のツケを払うことになっただけ。
もう、いい加減に他人のせいにするのは止めなよ。

>>151
あることないこと吹き込まれたって言うけど、
息子さんがそれを信じちゃったのは、
今までずっと隠してたあなたたちのせいだよ？
きちんと事前に話してたら、
息子さんも聞く耳持ってくれただろうけど、
息子さんが問い詰めるまで騙し続けてたんだから、
今さら何言おうが、
言い訳にしか見えないのは当然でしょうが。
息子さんの信頼を裏切ったあなたたちが悪い。

>でも、息子にまで嫌がらせをされ、
>就職を邪魔されるとは思っていませんでした

別に嫌がらせなんかじゃないよ。
DQNネームの子が
書類選考で弾かれるのと同じ理由。
非常識な親と関わることになって
迷惑を被るのは嫌というだけ。
むしろ、担当者は息子さんに対しては
同情してると思うよ。
あんな親がいるばかりにかわいそうだな。
でも、ごめんね。
君の親と繋がりができるのは二度と嫌なんだ。
そんなところでしょう。

>>151
>子供にはあまり心配をかけたくありませんでしたし、
>諸事情で夫とは今は事実婚状態なので
>話せなかった事情があります、
>長女には一時夫不在の間は
>「出張中」と言ってました

旦那と事実婚なのと話せなかったことが
どう繋がるのかさっぱりわからんのだけど？
事実婚ってことは、不在のときはあるにせよ、
いっしょに生活しているという
実態はあるってことでしょ？
今までいくらでも話す機会はあったはずでしょうが。

というか、娘には出張中と言ってたって、
嘘ついてたってこと？
なんで？なんのために？
その「出張中」は旦那はどこ行ってたの？

>>163
不倫じゃないのw
本妻のところに旦那が戻っているのが「出張中」

>>151
事実婚って事は
計画倒産したんじゃないですか？

財産を奥さんが持って離婚トンズラ
文無し旦那が頭を下げて限界アピール
ほとぼり冷めて事実婚で同居

本当に限界まで財産を使って
後始末までしてれば
恨みをかう事は少ないだろうけど
自分らの今後だけを考えて逃げたら
取引で負債を抱えた側からしたら許せるはずない
やはり自業自得でしょう

>>176
同じこと思った
倒産は合法だったと言いながら
息子の就職阻まれるほどの恨みを買ってるなら、
倒産後もそこそこ裕福な暮らしを
続けて来たんだろうしね

地元に居座ってそういうの見せつけられてたら、
倒産で迷惑かけられた側はいい気持ちしないでしょ
法に則ってたなら表だって責められないわけだし、
ま、自業自得だよね

>>177
倒産してチャラ
→再就職（再起業）して
そこそこの生活になったとしても、
倒産時の不義理が酷かったんだろうと思います。

法的に合法でも　
>>176　が書いたような方法をとったら、
損を被った側からしたら許せないでしょうし。
その業界に関係者が働いているなら、
その「悪評」は消えないよ。地方なら尚更だね。
もう　 ID:Yhj　は来ないかな？
ここまでフルボッコにされたら。

>>176
不義理はしていないつもりだったけど、
出来るだけ今後の子供達の未来を考えて動き
可能なだけの財産は残して夫はケリをつけました
それが計画的なものと言われれば
それまででしょうが、私達も必死だった

でも、取引先にはなるべく
迷惑をかけてはいませんでした
害虫や派遣等で仕事をしていた人達には
多少嫌な思いをさせたかも知れませんが
でも名字も変えてますし
まさか夫の過去の過ちが
子供の将来にまで影響するとは思いませんでした

昨日も息子に電話しましたが、
出る事はありませんでした
連絡を取っているらしい長女によれば、
都内の方で仕事を見つけて働く予定だと言います
バイトでも構わないとも言っていたので、
思わず怒鳴ってしまったら
長女には私に文句言わないでよ、
でも私も同じ立場ならそうするかも、
と呆れた様に言われ
電話を切られてしまいました

過去の因縁で親子の縁を切られるなんて、
そこまで悪い事をしたのでしょうか

「親の因果が子に報う」
を>>108は知らないんだね。
有名なことわざなんだけど。

>>186
そこまでの悪い事をしたからこうなってると
散々みんないってるのにまだ
「私達は悪くない！」と言い張るの？
そんなだから子供達にも愛想尽かされるんだよ

>>186
これだけ言われてまだ続けるんかよ
往生際の悪い
他の人も来てるしプリマでやれや

>>186
過去の因縁より子供との、
関わりかたが問題なんじゃないの？
関係ない長女を怒鳴り付けるとか、
長女に呆れられるでお察し。
自己破産や大変な時期の事は
よっぽど非道なやり方してなければ
話せばわかるでしょ。

内定取り消しの会社に逆恨みしているけど
そんなことじゃなくて
元からあなた夫婦が子供達と
上手くやれてなかったんじゃないの？
そこまで自分たちはそれほど
他人に迷惑かけていないと言い張るのなら。

>>186
害虫って、わざと？w

>>641
ならん
夫の弟は成人してないのか？
自分の意志で保証人になった以上は何の問題もない

あと長男とやらは893のフロント企業にでも勤めてるのか？
あるいは何か前科でもあるのか？

要は「このままの関係が続くのは良くないと思って奥さんは話に来てくれました」
この部分に筋の通った理由があるのかどうかだ
前段部分で何も思い当たる節がないなら「何となく迷惑を掛けられそうでいや」という義弟嫁の思惑が透けて見えるように思う

>>643
夫より３歳下なので問題は無いんですが資格があるのかと問題です
勝手にやった事を知って夫は非常に怒っており見ている私も辛いです
長男の就職先は聞いた事ない新興のIT系の企業らしいですが、地元の就職を元は希望していたし
これを機会に元に戻ってやり直して欲しいと私達は願っています
書類の不備を会社に報告したら、や上手く報告する方法が出来れば知りたいですが、難しいでしょうか？

義弟の奥さんは純粋に私達と長男の関係を心配してくれていましたよ

>>645
その資格って何よ？
勝手にやってって何で弟に自分の息子の面倒見てもらっておまいの夫が怒るのか意味不明
怒りポイントは何処だ？

大体において成人した息子が自立してやってるのに引き戻すとかアホ
子離れしろ

>>647
まず、普通は両親の私達がやる事を代理で頼まれたからと勝手にやり、
その上多少は事情を知ってるのに、奥さんが意を決して報告してくれるまで
一切黙っていた点に問題があると私も思います
夫は弟に身内に裏切られたという思いもあるのか、非常に怒っているのが分かります

長男は元々地元での就職を希望しており、また当面は実家から通う予定もありました
長男希望の職種以外であれば紹介可能なので、出来れば地元に戻って来てくれた方が
家族も長男にも良い事だと私は考えているのですが…

>>648
お前らと縁切りたいから黙ってやったんだし、義弟もそれを理解してたんだよ

>>648
じゃあなんで長男は新興のITに就職したんだ？
長男は「勝手に義弟に保証人になって貰っていた事が発覚しました。義弟奥さんの話によると、長男の就職先で第三者の身元がしっかりした保障人がどうしても必要だった、
でも私達には頼れないと、内緒にしてくれと言ってウチに頼みにきた」んだろ？

頼んだのが長男である以上、「両親であるお前らには関わってほしくない」と言ってるに等しいわけだ
お前らの希望なんて正直言ってどうでもいいんだよ
子供はいずれ自立独立していくんだし手元に引き留めても何にもならん
確かに毒親風味がきついわ

義弟さんは長男の独立志向を応援してるだけに見える

>>652
実は就職の際に、夫とトラブルになり長男は県外に就職しました…

初めは何をしているのかも分からず、警察に言っても相手にされずに
やっと探して貰っても「長男は無事だが、住所等は個人情報・本人の希望もあり話せない」の
一点張りで非常に苦労しましたし、探偵にでも頼もうかと夫と話してた矢先の出来事でした

IT業界は長男の元々の希望で、その為に高専まで行ったのですが、残念ながら諸事情で
地元での就職は叶わず、その事が原因で夫と喧嘩になり、半ば家出する様な形で県外に行ってしまいました

私達はただ、元の家族の形に戻りたいだけです
良いアドバイスがあればお願いします
この一件をどう伝えれば私達は元の仲良し家族に戻れるんでしょうか？

>>641
叔父になるんだよね。
問題ないと思うが

>>654
阿呆

子供が自立しようと言うなら何も言わずに見守ってやれ
息子がどうしたいかより自分達の希望に息子が従う方が大事だ、もしくは自分たちの希望に息子が合わせてくれないのはおかしいと言ってるようにしか見えん

繰り返すが子供っていうのは大人になるし、大人になった子供が独立自立するのは喜ばしい事だろうがよ
子供の希望が社会的に穏当なものなら黙って快く送り出していれば揉めることはなかったって理解できるか？

元に戻りたいならアドバイスはやるよ
まず義弟さん夫婦に「迷惑をかけてすまなかった」と夫婦で頭を下げて礼を言いに行け
それから義弟さんから長男へ言伝を頼め
「寂しくて頭ごなしに反対して済まなかった。もう反対しないから頑張ってくれ。私たちに何かできることがあれば言ってほしい」ってな

あとは1～2年冷却期間おいて「もし余裕が出来てきたら一度顔を見せてほしい」って連絡してもらえ
これで心情的には元に戻れるわ

>>654
無理。

>>654
夫が地元で商売して計画破産した人？
無理だと思うわ、いろいろひどかったし

>>658
ただ県外に就職しただけでなく、夫との行き違いから、
半ば家出の様な形で出て行ってしまった為…
冷却期間は長すぎる気がしますし、夫の精神がそれまで持つかも分かりません
もっと早められたらそれが一番無難なんだとは思いますが…
やっぱり早くに心配かけさせないで戻って来て欲しいと思っています
希望職種で無ければ、仕事は紹介出来るので

>>660
当時も誤解されていましたが、計画倒産は完全に誤解で言いがかりです
夫も私もちゃんと合法的に破産したので
ただその事で長男の就職が邪魔され、家族の壊され、長男の将来を滅茶苦茶にした
地元の企業には正直、恨みがましい気持ちが無くなりません…

>>666
正直思うわ

ﾀﾋね("ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

真面目に考えて損した
合法的にだろうが何だろうが迷惑かけた取引先に申し訳ないとか思わんのか？
迷惑かけられた会社の人間や元部下がお前ら夫婦恨むのも親の因果が子に報うのも無理からぬこと

クソ旦那の精神が持とうが持つまいがどうでもいいわ
長男逃げろ超逃げろ
お前らの親は他人に迷惑かけてもなんとも思わん外道だぞ
逃げ切れー

>>666
無理無理、もう息子にたかる事は一生できないと思った方がいい
夫婦二人で地道に生きていくしかないよ

>>666
違法ではないギリギリの線で倒産してるから計画倒産って言われるんじゃん
人としてやらなければいけないことより自分たちの財産を残すことを優先したから
息子の就職を邪魔されるくらい恨みを買ってるわけよ
逆恨みも甚だしいわ

改めて読み直したけど息子はもう地元には戻ってこないよ

>>668
たかる事は考えてませんし、夫も私も自分達がそれなりに老後暮らせる程度の収入・蓄えはあります
ただ夫の過去が誤解され、ロクに連絡も取れない今の状態は悲しいです
奥さんも元に戻って欲しい、仲直りして欲しいと言ってくれています

今回の一件を長男の就職先とされる会社に報告した際、果たして変に隠されたりする様な事は無いのでしょうか？
もしされた場合、どの様に対応するべきなんでしょうか？
弁護士まで連れて行くのは大げさかもしれませんが、難しいのであれば夫と検討します

>>670
喧しいわヴォケ
そこまで長男の邪魔されるレベルで恨み買っておいてド厚かましい
長男会社に報告ってそこまで長男追い詰めたいのか？
完全に毒親サイコパスじゃねーか

会社が長男隠すどころかクビになってやけくそからのフライハイとか考えねーの？
ｍｇ単位でも長男の幸せ願うなら何もするな
出来ればお前ら夫婦がいますぐ首吊ってその財産とやらを長男に残してやれや

てか>>670は前にプリマ送りになってるね。
主さんアク禁お願いします。

悪質な思い込みで中傷する荒らしは、以降は無視しましょう
悩んで相談しているんで…


>>669
当時は必死でしたし、中には夫を恨んでいる人、元社員らや取引先もいるかもしれません
でも昔の事ですし、悪辣な事をしただのと罵る長男が、ある事無い事吹き込まれたのは明らかで、
そんな過去の事が原因で夫と長男が誤解で喧嘩別れしたままは困ります
皆不幸になるだけなので…

長男が何とか地元に戻って来て欲しいので、その方法を相談したいです
会社に義弟のやらかした事を報告するのが難しいなら、もっと良い方法はあるでしょうか？

>>672
だよなぁ・・・
なんでプリマ送りになってないのか判らんレベル
俺も以後は触らんわ
基地外過ぎる

主さん馬鹿のアク禁はよ