467: 名無しさん@おーぷん 16/12/22(木)14:39:55 ID:sqN
托卵などのバレて困る事情がないのに、子供のDNA鑑定を嫌がる人はなんで嫌なんだろうと思う
わたしはむしろ取り違えとかが怖いから子供産んだらDNA鑑定したい
本当に血が繋がってるんだということを確認したい
わたしはむしろ取り違えとかが怖いから子供産んだらDNA鑑定したい
本当に血が繋がってるんだということを確認したい
469: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)14:47:39 ID:1pH
産んだ本人がやりたいんならともかく他が言い出したらそりゃあねぇ…
うちも面白そうだからちょっとやってみようかと思ったけど
遊びでやるには結構なお値段で断念したw
宝くじでも当たったらやってみたいw
うちも面白そうだからちょっとやってみようかと思ったけど
遊びでやるには結構なお値段で断念したw
宝くじでも当たったらやってみたいw
470: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)15:21:11 ID:kG0
鑑定を嫌がる人の弁によると、取り違えを防止するためなら母子のみの鑑定で十分なんだそうだよ
母子鑑定に旦那のDNAは関係ないとかなんとか
これからは出産記念に鑑定して証明書とっとく家庭が増えそうだよね
母子鑑定に旦那のDNAは関係ないとかなんとか
これからは出産記念に鑑定して証明書とっとく家庭が増えそうだよね
471: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)15:50:24 ID:JHa
まとめの米で見るとアタシを信用してないの!?気分悪い!ムキィーーー!みたいなのばっかりな印象
473: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)15:54:31 ID:rjn
だって実感としてさあ、妊娠期間中不自由な生活して分娩でまた大変な思いして、その結果なんのやましいところもないのに旦那が「DNA鑑定したい」って言い出してたら人生最大レベルでブチ切れ発狂できた自信があるよ?
尊厳に関わる問題なのよ
尊厳に関わる問題なのよ
475: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)16:20:22 ID:2jI
477: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)16:32:41 ID:sGl
>>473
旦那の気持ちはどうでもいいの?
なにもやましいことがないなら別にいいと思うけど
金の無駄だけどどうぞどうぞwくらいに堂々とふんぞり返ってればいいじゃん
母親と違って自分の子供だって確たる証拠がないんだから鑑定したくなるのも無理ないと思う
浮気を疑われたんなら自分が疑われるような行動をとったってことだし無実を証明する手段にもなる
頑なに拒否する人は何らかのやましい事情があるんじゃないかと疑ってしまうわ
旦那の気持ちはどうでもいいの?
なにもやましいことがないなら別にいいと思うけど
金の無駄だけどどうぞどうぞwくらいに堂々とふんぞり返ってればいいじゃん
母親と違って自分の子供だって確たる証拠がないんだから鑑定したくなるのも無理ないと思う
浮気を疑われたんなら自分が疑われるような行動をとったってことだし無実を証明する手段にもなる
頑なに拒否する人は何らかのやましい事情があるんじゃないかと疑ってしまうわ
479: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)17:50:39 ID:rjn
男性の考え方は正直わからない、そうまで妻が信じられない人が世の中にはそんなに多いのかな
どこかで統計とってくれないかなあ
そして子供産んだことある女性ならどうして旦那に疑われて怒らないのかがこれまたわからない
その辺の感覚はもう個人差の問題であって、どれだけ議論しても平行線なのだろうと思う
どこかで統計とってくれないかなあ
そして子供産んだことある女性ならどうして旦那に疑われて怒らないのかがこれまたわからない
その辺の感覚はもう個人差の問題であって、どれだけ議論しても平行線なのだろうと思う
483: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)19:25:50 ID:uwI
検査は義務にした方がいいと思うけど。
子供の口に綿棒突っ込むだけなのになにが大変なの?腹切るわけでもまた開くわけないでしょうに
心当たりなければ問題ないでしょ?
今って浮気相手が妊娠とか未婚の母やらシングルとか増えてるじゃん。
堕胎するっていいながらこっそり産んでる人とかいるよね。
どこのタネが把握しておかないとどんなきっかけで知らずに異母、異父の兄弟と出会ってうっかり恋愛しちゃうかもわかったもんじゃないし。
その代わり種は100%養育費払う義務発生させな
子供の口に綿棒突っ込むだけなのになにが大変なの?腹切るわけでもまた開くわけないでしょうに
心当たりなければ問題ないでしょ?
今って浮気相手が妊娠とか未婚の母やらシングルとか増えてるじゃん。
堕胎するっていいながらこっそり産んでる人とかいるよね。
どこのタネが把握しておかないとどんなきっかけで知らずに異母、異父の兄弟と出会ってうっかり恋愛しちゃうかもわかったもんじゃないし。
その代わり種は100%養育費払う義務発生させな
484: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)19:49:35 ID:rjn
どうしても検査したいというなら妻には黙ってやってくんないかな
それで無罪なら墓場まで持ってけばいいし有罪ならそれなりの対処をすればいいじゃない
冤罪だったよよかったね、じゃ済ませられないよ
それで無罪なら墓場まで持ってけばいいし有罪ならそれなりの対処をすればいいじゃない
冤罪だったよよかったね、じゃ済ませられないよ
485: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)19:53:27 ID:NwH
妻に何が何でもDNA鑑定をさせたいと思う夫は、何かに毒されているのか
あるいは、例えば小説みたいに能力がないことを隠していたのか。
何か妄想の世界になってくる。
奥方が二股をかけていた時期があるとかだったら、まあ分からなくもない。
あるいは、例えば小説みたいに能力がないことを隠していたのか。
何か妄想の世界になってくる。
奥方が二股をかけていた時期があるとかだったら、まあ分からなくもない。
488: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)21:21:23 ID:sqN
DNA鑑定するのは費用がかかるし当人たちが必要としなければ必要ないものだからねえ
ちゃんと入籍した証拠に婚姻届受理証明書とるのとは全然別だよね
わたしは取り違えが怖いからDNA鑑定は安心材料になるし、産んでしばらく一緒に過ごせば我が子とよその子の区別もつくだろうけど
100%我が子だという自信があるか?となるとわかんないじゃない
あとやるなら自分とよりも夫と鑑定してもらうほうがいいね
自分は母親の本能があるかもしれないけど、夫はそれがないだろうし証明書作ってあげたら実感わいてくれそう
まあこんなのほほんとした理由で大枚はたけないとおもうし、
そもそも周囲に知られてどう思われるかもわかんないしなあw
ちゃんと入籍した証拠に婚姻届受理証明書とるのとは全然別だよね
わたしは取り違えが怖いからDNA鑑定は安心材料になるし、産んでしばらく一緒に過ごせば我が子とよその子の区別もつくだろうけど
100%我が子だという自信があるか?となるとわかんないじゃない
あとやるなら自分とよりも夫と鑑定してもらうほうがいいね
自分は母親の本能があるかもしれないけど、夫はそれがないだろうし証明書作ってあげたら実感わいてくれそう
まあこんなのほほんとした理由で大枚はたけないとおもうし、
そもそも周囲に知られてどう思われるかもわかんないしなあw
489: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)21:37:25 ID:Hks
義務化は無理でしょう
特別養子縁組で戸籍上実親実子となる子もいるし今からの時代提供精子や卵子で産まれる子供も出てくる中で血縁の有無をわざわざ証明書にしたくない家族もいるだろう
必要と思う夫婦が自分の意志で受ければいいだけでどの家族にも義務化で強制させられることではないと思う
特別養子縁組で戸籍上実親実子となる子もいるし今からの時代提供精子や卵子で産まれる子供も出てくる中で血縁の有無をわざわざ証明書にしたくない家族もいるだろう
必要と思う夫婦が自分の意志で受ければいいだけでどの家族にも義務化で強制させられることではないと思う
492: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)22:30:09 ID:Uud
子供手当てやめさせてそれに補填すればいいだけ。
確実に養育費もらえるんだから贅沢しなきゃ生活できるだろう
確実に養育費もらえるんだから贅沢しなきゃ生活できるだろう
494: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)22:39:06 ID:1pH
>>492
確実に養育費がもらえるっつー根拠は?
血縁関係があろうとなかろうとない袖は振れませんけど?
つか、なんで離婚前提よw
ただでさえ出生率落ちてるのに血縁にこだわるのは愚の骨頂だと思うよ
悪いのは托卵や隠し子作る奴であって生まれる子や大多数の浮気なんかしない夫婦には関係ないんだからさ
確実に養育費がもらえるっつー根拠は?
血縁関係があろうとなかろうとない袖は振れませんけど?
つか、なんで離婚前提よw
ただでさえ出生率落ちてるのに血縁にこだわるのは愚の骨頂だと思うよ
悪いのは托卵や隠し子作る奴であって生まれる子や大多数の浮気なんかしない夫婦には関係ないんだからさ
486: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)20:08:49 ID:1pH
義務にしたとしてその費用はどこから出すの?って問題があるよね
確実に税金上がると思うけど
大多数の人たちは関係ないから実際それ義務にする意味あるか?ってなると思う
フィクションに毒されすぎなのか家庭板脳というか
一般の人間にとって托卵やら浮気の末の隠し子やらはそうそうあることではないよなぁ
もうめんどくせーからいっそ妻問婚にしてその家の娘が生んだ子は父親が誰だろうとその家の子でいいじゃん!w
確実に税金上がると思うけど
大多数の人たちは関係ないから実際それ義務にする意味あるか?ってなると思う
フィクションに毒されすぎなのか家庭板脳というか
一般の人間にとって托卵やら浮気の末の隠し子やらはそうそうあることではないよなぁ
もうめんどくせーからいっそ妻問婚にしてその家の娘が生んだ子は父親が誰だろうとその家の子でいいじゃん!w
496: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)22:45:01 ID:Uud
確か昔はそれ成り立ってたよねw
夜這いだっけ?その家で産まれたら種関係なく〇〇家の子になって村ごとで子育てするやつ。
でもそんなトンデモ風習でも同じ村出身では結婚許さないとか
ある程度線引きされてるけど今はないよね?
物理的な証明もなく紙切れだけじゃ意味ないんじゃだって
なんか中途半端に古き良き時代のもちだされてもな
だけどさーそこまで女側の一存できめたがるのはなぜ?
医療はガンガン発展してるのに子供の話になるととたんに原始的な流れてなるんだけど…なんか母性本能最強伝説みたい。
お得意の妊娠出産は女だけの神聖な領域ですか?
そら女は自分が放り出した100%自分の子なんだろうけど
男は違うし男から知ったら知ったこったないし
なんだろ?「私の子なんだから!あんたは疑問を持つことすら無礼!」ってことなん?
私は女だし旦那としか経験ないけど普通に考えられるし
そんなある話って遠いはなしじゃなくてあり得る話なんだよ?
日本だけでも30%は托卵って統計でてるし
「漫画の世界だけの話」じゃないよ。
夜這いだっけ?その家で産まれたら種関係なく〇〇家の子になって村ごとで子育てするやつ。
でもそんなトンデモ風習でも同じ村出身では結婚許さないとか
ある程度線引きされてるけど今はないよね?
物理的な証明もなく紙切れだけじゃ意味ないんじゃだって
なんか中途半端に古き良き時代のもちだされてもな
だけどさーそこまで女側の一存できめたがるのはなぜ?
医療はガンガン発展してるのに子供の話になるととたんに原始的な流れてなるんだけど…なんか母性本能最強伝説みたい。
お得意の妊娠出産は女だけの神聖な領域ですか?
そら女は自分が放り出した100%自分の子なんだろうけど
男は違うし男から知ったら知ったこったないし
なんだろ?「私の子なんだから!あんたは疑問を持つことすら無礼!」ってことなん?
私は女だし旦那としか経験ないけど普通に考えられるし
そんなある話って遠いはなしじゃなくてあり得る話なんだよ?
日本だけでも30%は托卵って統計でてるし
「漫画の世界だけの話」じゃないよ。
498: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)23:09:28 ID:1pH
男側は確かに不安だろうけど一般的にそんな疑いを持つ相手を伴侶に選ぶもんなの?
何か疑いを持たざるを得ない事情でもあるならともかく本気で疑ってるんであれば
それは男女問わず疑うこと自体が無礼には違いないんじゃない?
別に女側の一存で決めたがってるわけじゃなくて現実的ではないと言ってるだけだよ
取り違えの事故も減らせるとしてそれも費用対効果がどうかだよね
むしろなんの負担もなく検査してもらえるならしてもらいたい派だってばw
費用や期間が今より少なくなって血液型調べるみたいにお手軽だったら義務化もできるようになるかもね
その場合は、いろんな事情で血縁関係がない家庭への配慮が求められると思うけど
何か疑いを持たざるを得ない事情でもあるならともかく本気で疑ってるんであれば
それは男女問わず疑うこと自体が無礼には違いないんじゃない?
別に女側の一存で決めたがってるわけじゃなくて現実的ではないと言ってるだけだよ
取り違えの事故も減らせるとしてそれも費用対効果がどうかだよね
むしろなんの負担もなく検査してもらえるならしてもらいたい派だってばw
費用や期間が今より少なくなって血液型調べるみたいにお手軽だったら義務化もできるようになるかもね
その場合は、いろんな事情で血縁関係がない家庭への配慮が求められると思うけど
499: 名無しさん@おーぷん 16/12/22(木)23:10:31 ID:QK9
ちょっと違う例えになるけど
ゲーセンで自分が取った物を「本当にあんたが取ったの?」「分かんないから監視カメラ調べようか」ってめっちゃ疑われるみたいな気分になるんじゃないの
ゲーセンで自分が取った物を「本当にあんたが取ったの?」「分かんないから監視カメラ調べようか」ってめっちゃ疑われるみたいな気分になるんじゃないの
501: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/22(木)23:30:20 ID:S7E
とりあえず疑われるのもイヤな潔癖派の女とほんとに俺の子か?という疑問を抱きがちな疑り深い男では食い合わせが最悪なんだろ
肯定派の女もいるみたいだから、結婚前に「子供できたら鑑定するからねー」「おkやろうやろう!」って申し合わせておけば無問題なんじゃね
肯定派の女もいるみたいだから、結婚前に「子供できたら鑑定するからねー」「おkやろうやろう!」って申し合わせておけば無問題なんじゃね
561: ↓467↓ 16/12/24(土)01:12:04 ID:kan
569: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)06:32:48 ID:sUs
>>561
ささやかなやりとり!?
ここでだってなんでこんなにってほど熱くなってる人がいるなーと思って見てたよ、中々の火種だった
いくらなんでも鈍くない?普段からそれを言っちゃおしまいよ的な発言で周りを引っ掻き回してるタイプ?
ささやかなやりとり!?
ここでだってなんでこんなにってほど熱くなってる人がいるなーと思って見てたよ、中々の火種だった
いくらなんでも鈍くない?普段からそれを言っちゃおしまいよ的な発言で周りを引っ掻き回してるタイプ?
573: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)09:16:35 ID:kan
>>569
ささやかは半分皮肉で言ったw
だって火種とか言われても私は(托卵などの)不都合な事情がないのに嫌がるのがわからない
という話をしてるのになんかちがう論点で盛り上がって感じてもはや関係ねえよと思って。
男の人で言い換えると、一年弱自分が中心に取り組んできたプロジェクトが完成して
上司に提出したら「本当にお前がやったのかどうか裏を取るけどいいか」って言われるような感じなのかな
別にそれだって自分がやってきたのは本当なんだから裏取ってくれてかまわないし
そこで嫌な気持ちになるのはなる理由があるからで
わたしはその不都合がある人の話は除外してるつもりなんだけどね
ささやかは半分皮肉で言ったw
だって火種とか言われても私は(托卵などの)不都合な事情がないのに嫌がるのがわからない
という話をしてるのになんかちがう論点で盛り上がって感じてもはや関係ねえよと思って。
男の人で言い換えると、一年弱自分が中心に取り組んできたプロジェクトが完成して
上司に提出したら「本当にお前がやったのかどうか裏を取るけどいいか」って言われるような感じなのかな
別にそれだって自分がやってきたのは本当なんだから裏取ってくれてかまわないし
そこで嫌な気持ちになるのはなる理由があるからで
わたしはその不都合がある人の話は除外してるつもりなんだけどね
574: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)10:11:51 ID:7D4
例えるとしたら痴漢冤罪が近いかな
こういう男性観、女性観の違いの話は基本は平行線だし
ただの本人の感覚なのにだんだん主語が大きくなりがちだから荒れるよねw
あと、あなたが平気でも他の人は平気じゃないことって世の中にはたくさんあるし
感情については全てが明確な原因で動くわけじゃないからね
あなたはよくわかんないけどイラ・ムカ・カチンってなったことはない?
まぁ、世の中のほとんどの人は理不尽よw
こういう男性観、女性観の違いの話は基本は平行線だし
ただの本人の感覚なのにだんだん主語が大きくなりがちだから荒れるよねw
あと、あなたが平気でも他の人は平気じゃないことって世の中にはたくさんあるし
感情については全てが明確な原因で動くわけじゃないからね
あなたはよくわかんないけどイラ・ムカ・カチンってなったことはない?
まぁ、世の中のほとんどの人は理不尽よw
575: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)10:14:55 ID:ljh
人それぞれ
人によってささやかかそうではないか分かれる話題だっただけ
きのこの山とたけのこの里どっちが美味いかなら充分ささやかだけどw
ただその価値観を何でかなー?と疑問に思うのはありだけど自分の価値観を押し付けたらあかん
どっちかというと仕事というより万引きを疑われた感に近いと思う
自分は正当に金払って商品を買ったのに
勝手な勘違いで疑われて金を出してないと言われ部屋に連れて行かれて話を聞かれる感じ
自分もそういうのはハイ検査しますよ話しますよどうぞーって感じではあるが
基本火の無いところに煙立たないって考える人もいるのでそれを考えると面倒だし何もしてないのに
勝手に万引き犯と思われてること自体が嫌だって感じでは?
私は面倒なこと巻き込みやがってどーすんだよーと思う
自分は良くても家族が下手に巻き込まれるかもしれないしさ
女性としては旦那に誠実という対価を払って
妊娠中は旦那と子どもに時には命という対価を払う可能性がある、まあ当たり前なんだけど
その対価を覚悟してる時に不貞を疑われるのは確かに心外だと思うよ
旦那は自分と子どもに命かけるよりも妻を疑う事に集中してんだから
私なら馬鹿な妄想す?よりお腹の子どもの事考えろやー!と思ったりする
人によってささやかかそうではないか分かれる話題だっただけ
きのこの山とたけのこの里どっちが美味いかなら充分ささやかだけどw
ただその価値観を何でかなー?と疑問に思うのはありだけど自分の価値観を押し付けたらあかん
どっちかというと仕事というより万引きを疑われた感に近いと思う
自分は正当に金払って商品を買ったのに
勝手な勘違いで疑われて金を出してないと言われ部屋に連れて行かれて話を聞かれる感じ
自分もそういうのはハイ検査しますよ話しますよどうぞーって感じではあるが
基本火の無いところに煙立たないって考える人もいるのでそれを考えると面倒だし何もしてないのに
勝手に万引き犯と思われてること自体が嫌だって感じでは?
私は面倒なこと巻き込みやがってどーすんだよーと思う
自分は良くても家族が下手に巻き込まれるかもしれないしさ
女性としては旦那に誠実という対価を払って
妊娠中は旦那と子どもに時には命という対価を払う可能性がある、まあ当たり前なんだけど
その対価を覚悟してる時に不貞を疑われるのは確かに心外だと思うよ
旦那は自分と子どもに命かけるよりも妻を疑う事に集中してんだから
私なら馬鹿な妄想す?よりお腹の子どもの事考えろやー!と思ったりする
576: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)10:35:18 ID:6Ql
>勝手に万引き犯と思われてること自体が嫌だって感じでは?
多分ここなんだよね価値観の分かれ目は
的はずれな例えだけど
イジメとかでクラスメイトがいじめられっ子にクサイってその子自身は清潔なのに言ったりする
イジメの場合その発言の元の感情は悪意だけど
もし発言に悪意がなくても自身を貶められていい気分になる人はいないし平気でいられる人も少ない
だからこそイジメがトラウマになってる人は少なくない
夫婦で自分達の子どもである証が欲しいねと同意してるならともかく
夫が一方的に要求するDNA検査の場合は妻にしてみれば何もしてないのに不貞を疑われてるということ
不貞や托卵を悪と定義した場合はね
その発言の元は悪意ではないが相手の自分に対する信頼の欠如である
自分を貶められていると同時に夫婦って元は他人だから絆は信頼と考える人にとっては
その発言されてしまうと夫婦やってけないよなーとは思うわ
そこもあって怒るんではないかな
自分達の子どもである証が欲しいなら事前に2人でまず話し合うべきで
もう産まれますって段階で言われてもね
多分ここなんだよね価値観の分かれ目は
的はずれな例えだけど
イジメとかでクラスメイトがいじめられっ子にクサイってその子自身は清潔なのに言ったりする
イジメの場合その発言の元の感情は悪意だけど
もし発言に悪意がなくても自身を貶められていい気分になる人はいないし平気でいられる人も少ない
だからこそイジメがトラウマになってる人は少なくない
夫婦で自分達の子どもである証が欲しいねと同意してるならともかく
夫が一方的に要求するDNA検査の場合は妻にしてみれば何もしてないのに不貞を疑われてるということ
不貞や托卵を悪と定義した場合はね
その発言の元は悪意ではないが相手の自分に対する信頼の欠如である
自分を貶められていると同時に夫婦って元は他人だから絆は信頼と考える人にとっては
その発言されてしまうと夫婦やってけないよなーとは思うわ
そこもあって怒るんではないかな
自分達の子どもである証が欲しいなら事前に2人でまず話し合うべきで
もう産まれますって段階で言われてもね
579: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)10:41:16 ID:kan
>>574
>>575
お二方ともレスありがとう。
わたしはあくまでも妻発信でDNA鑑定をしたいと考える頭だったから、
夫が言い出したらというのは全く想定してなかったのよね
まあ仮に夫から言われても疑われてるとは思わないというか、
男の人は不安に思うよねわかるわかる∼って快諾すると思う
(不都合のある人のケースは除外。あくまでも別の話だから)
でもこれが、義両親から言われたら「疑われてる!?」ってショックを受けると思う
それは分かる。他人から言われたら腹がたつわ。
もちろん自分はそうでも他人は違うことがあるのは分かってるし、嫌な理由が分からないと思うのはささやかな思いつき程度の話なんです
胎毛筆とかへその緒とっとくとか新生児時期の手形足形と同じラインで考えていたから。
だからなんで「男側から言われたらムカつく!」みたいになってるのがわかんなかった
どこから男出てきたよ…と思った。
ま、盛り上がってるのはきっと冬休みってやつでしょうけどねw
>>575
お二方ともレスありがとう。
わたしはあくまでも妻発信でDNA鑑定をしたいと考える頭だったから、
夫が言い出したらというのは全く想定してなかったのよね
まあ仮に夫から言われても疑われてるとは思わないというか、
男の人は不安に思うよねわかるわかる∼って快諾すると思う
(不都合のある人のケースは除外。あくまでも別の話だから)
でもこれが、義両親から言われたら「疑われてる!?」ってショックを受けると思う
それは分かる。他人から言われたら腹がたつわ。
もちろん自分はそうでも他人は違うことがあるのは分かってるし、嫌な理由が分からないと思うのはささやかな思いつき程度の話なんです
胎毛筆とかへその緒とっとくとか新生児時期の手形足形と同じラインで考えていたから。
だからなんで「男側から言われたらムカつく!」みたいになってるのがわかんなかった
どこから男出てきたよ…と思った。
ま、盛り上がってるのはきっと冬休みってやつでしょうけどねw
577: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)10:35:30 ID:7tW
その仕事の例え俺はカチンと来るよ、不都合がなくてもな
「疑われて怒るのは疑われるだけの事実がある人のみ」という思い込みだけは改めた方がいい
「疑われて怒るのは疑われるだけの事実がある人のみ」という思い込みだけは改めた方がいい
583: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)10:49:54 ID:kan
>>577
わたしも言われたら内心カチンとくるしショックは受けるよw
「毎日目の前で仕事してたの見てただろが!」とは一瞬思うけど、そこで嫌がったら逆に信用されないし
自分に自信があるならやってくれと思う。
わたしも言われたら内心カチンとくるしショックは受けるよw
「毎日目の前で仕事してたの見てただろが!」とは一瞬思うけど、そこで嫌がったら逆に信用されないし
自分に自信があるならやってくれと思う。
582: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)10:49:23 ID:7tW
今までそうやってウエメセで自分と違うこと言ったり考えたりする人たちを見下してきた女かな、イヤなやつだなと思いました(白目
588: 名無しさん@おーぷん 16/12/24(土)10:58:58 ID:znE
この人、DNA鑑定に限らず今までどんなことでも
「私は嫌じゃないのになんで嫌がるの?ねえねえなんで?」って
他人と自分の感覚が違うことを認めずにやってきたのかな
「私は嫌じゃないのになんで嫌がるの?ねえねえなんで?」って
他人と自分の感覚が違うことを認めずにやってきたのかな
585: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)10:55:31 ID:Xji
全然自己中心的でも見下してもずるくもないじゃん…
変なの湧いてんな
変なの湧いてんな
589: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)11:15:18 ID:oIF
618: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)11:59:14 ID:kan
何を書いても∼の589さんの発信について確かに矛盾してるなと思ったのでこちらに書いておきます
(たとえ話の)「仕事の裏を取るぞ」と言われたらショックは受ける、というのは素直にそうなんだけど
自分の中で「されたくない」とは思わなかったから=嫌な気持ちにはならない と書いてしまった
されることについてはかまわない、問題になることはしてないし、
(仕事でたとえたからだけど)手続き上必要なこともあるよね、ハンコが足りなかったらいくら口ではちゃんとやったと言っても書類通らないとかあるしねー
だから裏を取ってくれるのは全然かまわないんだけど…
面と向かって上司から言われたら、えーっ!!とは思うw
だから、嫌な気持ちにはならない、と書いておきながら、カチンとくるとは書いてしまった
この話に関しては以上です。
(たとえ話の)「仕事の裏を取るぞ」と言われたらショックは受ける、というのは素直にそうなんだけど
自分の中で「されたくない」とは思わなかったから=嫌な気持ちにはならない と書いてしまった
されることについてはかまわない、問題になることはしてないし、
(仕事でたとえたからだけど)手続き上必要なこともあるよね、ハンコが足りなかったらいくら口ではちゃんとやったと言っても書類通らないとかあるしねー
だから裏を取ってくれるのは全然かまわないんだけど…
面と向かって上司から言われたら、えーっ!!とは思うw
だから、嫌な気持ちにはならない、と書いておきながら、カチンとくるとは書いてしまった
この話に関しては以上です。
619: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)12:06:58 ID:cHa
何かを書いても構いません37の、DNA鑑定の話(´・ω・)
私も女だけど抵抗ない。
今でもダイエットにDNA検査して体質調べたりするのとかあるし、
子供の健康状態とか体質とか、他のことも分かるなら是非やりたいと思う。
でも夫や義実家に言われたらムカつくのもわかるw
だからやっぱ国の制度として普及すればいいのになーと思う。
義務化は難しいかもだけど、健康診断とか血液型調べるのくらいに普及出来ないもんかね。
DNAの研究所とか検査キットのメーカーとか利権あるとこが主体になってさ
少子化進んでるし費用はそんなかかんないよ
広く普及すればさらに安くなるだろうし
少なくとももっと無駄に使われてる税金の方がたくさんあると思うw
お金の負担がないもしくはわずかで、
托卵疑われてするのではなく、
子供の検査という意味でメリットがある
という条件なら、やるやる!って女性の方が多いと思うんだけどなー
なんかそーゆーアンケートないのかな
私も女だけど抵抗ない。
今でもダイエットにDNA検査して体質調べたりするのとかあるし、
子供の健康状態とか体質とか、他のことも分かるなら是非やりたいと思う。
でも夫や義実家に言われたらムカつくのもわかるw
だからやっぱ国の制度として普及すればいいのになーと思う。
義務化は難しいかもだけど、健康診断とか血液型調べるのくらいに普及出来ないもんかね。
DNAの研究所とか検査キットのメーカーとか利権あるとこが主体になってさ
少子化進んでるし費用はそんなかかんないよ
広く普及すればさらに安くなるだろうし
少なくとももっと無駄に使われてる税金の方がたくさんあると思うw
お金の負担がないもしくはわずかで、
托卵疑われてするのではなく、
子供の検査という意味でメリットがある
という条件なら、やるやる!って女性の方が多いと思うんだけどなー
なんかそーゆーアンケートないのかな
620: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)12:26:30 ID:kan
>>619
医学的な話で済まないことが多いからじゃないかな?と思う
人間には社会性があるけど生物の本能?なのか、他人の子供を育てたくないライオンみたいな感覚も持ち合わせてたりするわけだし
自分一人の話ならまだしも遺伝や血縁の繋がりって社会性や感情に直結した話になるからね
わたしは義務化は反対だしトンデモナイと思ってる。
もちろん希望者が「そういう手段に出る」ことは否定しない。品種改良だっていろんなものでされてるし技術の進歩だもん。
あとは物事はなんでも明るみに出すのが良しとも思えない。
自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ますし
なんで?と訊くかどうかは内容と親しさによる。
あー全レスしないと気が済まない人みたいで自分がウザいw
思うところは全部書いたから気が済みました。ごめんね。
医学的な話で済まないことが多いからじゃないかな?と思う
人間には社会性があるけど生物の本能?なのか、他人の子供を育てたくないライオンみたいな感覚も持ち合わせてたりするわけだし
自分一人の話ならまだしも遺伝や血縁の繋がりって社会性や感情に直結した話になるからね
わたしは義務化は反対だしトンデモナイと思ってる。
もちろん希望者が「そういう手段に出る」ことは否定しない。品種改良だっていろんなものでされてるし技術の進歩だもん。
あとは物事はなんでも明るみに出すのが良しとも思えない。
自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ますし
なんで?と訊くかどうかは内容と親しさによる。
あー全レスしないと気が済まない人みたいで自分がウザいw
思うところは全部書いたから気が済みました。ごめんね。
622: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)12:48:58 ID:cHa
いやいや、なるほどなあって思えたよ、ありがとう。
社会性と感情か、確かに制度として国会通そうとしたら色んな反対上がりまくりそうだなって思った
でも医学的な進歩という点では、
やっぱり世の中にもっと普及してってもいいかなーと思うかな。やりたい人が親子関係含め色んな検査したいときに気軽に出来るくらいにさ。
今だとそれこそ社会一般的に「検査する=托卵疑ってる!」みたいな感じだもん。
値段が安くなることと、検査項目の拡充とか、メリットが増えていけばいいのかな
社会性と感情か、確かに制度として国会通そうとしたら色んな反対上がりまくりそうだなって思った
でも医学的な進歩という点では、
やっぱり世の中にもっと普及してってもいいかなーと思うかな。やりたい人が親子関係含め色んな検査したいときに気軽に出来るくらいにさ。
今だとそれこそ社会一般的に「検査する=托卵疑ってる!」みたいな感じだもん。
値段が安くなることと、検査項目の拡充とか、メリットが増えていけばいいのかな
621: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)12:47:42 ID:McY
義務化については、血液型判定も予防接種もじわじわと任意化されてったのを思うと
今以上に予算枠を取るものを新規で計上するとは思えないんだよなー
少子化解消のために、てんなら、子作り可能かの機能検査や障がい遺伝子検査とかについての方が、明後日ながら検討材料にされそう
今以上に予算枠を取るものを新規で計上するとは思えないんだよなー
少子化解消のために、てんなら、子作り可能かの機能検査や障がい遺伝子検査とかについての方が、明後日ながら検討材料にされそう
623: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)12:52:22 ID:cHa
>>621
血液型とかもジワジワ任意化されていったんだ、、輸血とかで必要なのにね。
それならDNA鑑定はまだまだ時間がかかるのかもね。
少子化対策の子作り可能か検査とか障害検査の方向でも全然いいと思う!けど、それはそれで色んな反対が出てきそうだね…
血液型とかもジワジワ任意化されていったんだ、、輸血とかで必要なのにね。
それならDNA鑑定はまだまだ時間がかかるのかもね。
少子化対策の子作り可能か検査とか障害検査の方向でも全然いいと思う!けど、それはそれで色んな反対が出てきそうだね…
624: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)13:03:37 ID:McY
遺伝子はもうそこに子供がいて、中の人の人権とかあるし
内縁関係やらシンママやらはどうなるの、もあるし、あとはご家庭の問題で各自の責任とするべきかと
子作り機能はどの程度出産に希望が持てるか今後の見通し立てやすいとか、障がいは多方面福祉に関わる、とか
政府側にも少なくないメリットがありそうだから。
あ、血液型は昔から検査費用取るものでしたので任意化された、は正確ではなかったな
乳児のうちの検査を現場が推奨しなくなった、がより近いかも
内縁関係やらシンママやらはどうなるの、もあるし、あとはご家庭の問題で各自の責任とするべきかと
子作り機能はどの程度出産に希望が持てるか今後の見通し立てやすいとか、障がいは多方面福祉に関わる、とか
政府側にも少なくないメリットがありそうだから。
あ、血液型は昔から検査費用取るものでしたので任意化された、は正確ではなかったな
乳児のうちの検査を現場が推奨しなくなった、がより近いかも
625: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)13:51:30 ID:7D4
個人ならともかく国家が主体となると優生思想の香りがしてくるから
よほどのことがないとちょっと難しいだろうねぇ
宗教観によってはタブー視する人たちもいるだろうし
病気の解明とか研究自体はどんどん進んでほしいけどね
よほどのことがないとちょっと難しいだろうねぇ
宗教観によってはタブー視する人たちもいるだろうし
病気の解明とか研究自体はどんどん進んでほしいけどね
626: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)14:08:18 ID:kan
親子関係の立証は9割がた感情面や社会性の話になりそうだからどうかと思うけど
(残りの1割は確認する理由があるケースとして)
アンチミュラーホルモン検査なんかはは婦人科の検査として受けられるし認知度もあがってきただろうし
誰だっけ、自分の遺伝子に乳がん発症の遺伝子があるから胸を切除した女優さんの話とかもあるし
「自分の」とか一人だけの遺伝子を検査してもらうぶんにはまあ、と思う。
でも上にあるように「優生思想」に繋がるし、検査結果が他人に知られたとしたらとんでもないことになりそう
だから、検査はできてもおおやけにはなんないでほしいし、高額のままであってほしいし、気軽なものにはなって欲しくない
個人的に。
(残りの1割は確認する理由があるケースとして)
アンチミュラーホルモン検査なんかはは婦人科の検査として受けられるし認知度もあがってきただろうし
誰だっけ、自分の遺伝子に乳がん発症の遺伝子があるから胸を切除した女優さんの話とかもあるし
「自分の」とか一人だけの遺伝子を検査してもらうぶんにはまあ、と思う。
でも上にあるように「優生思想」に繋がるし、検査結果が他人に知られたとしたらとんでもないことになりそう
だから、検査はできてもおおやけにはなんないでほしいし、高額のままであってほしいし、気軽なものにはなって欲しくない
個人的に。
627: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)16:03:08 ID:cHa
ごめんね何度も
社会性が、とか感情論で反対してくる人が多すぎて国会通すの大変そうって素人考えながら思ったから最初のは理解出来たけど、今回のは分からないとこがあって…
自分がやらないという選択をするなら、「優生思想」も関係ないし、結果が他人に知られるなんてことありえないじゃん?
「自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ます」のに、
優生思想の人もいるよねーとかにはならないのか
いや優生思想ってのが善か悪かは置いといてね
DNA検査やりたいよねーって人がいてもいいのに、なぜ高額なままであって欲しいのかが分からなくて。
やりたい人が安価でできるならそれはそれで良くない?
もしもDNA検査をすることが一般的になっても、あなたやらない選択をするのであれば、それでいいと思うんだけど
社会性が、とか感情論で反対してくる人が多すぎて国会通すの大変そうって素人考えながら思ったから最初のは理解出来たけど、今回のは分からないとこがあって…
自分がやらないという選択をするなら、「優生思想」も関係ないし、結果が他人に知られるなんてことありえないじゃん?
「自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ます」のに、
優生思想の人もいるよねーとかにはならないのか
いや優生思想ってのが善か悪かは置いといてね
DNA検査やりたいよねーって人がいてもいいのに、なぜ高額なままであって欲しいのかが分からなくて。
やりたい人が安価でできるならそれはそれで良くない?
もしもDNA検査をすることが一般的になっても、あなたやらない選択をするのであれば、それでいいと思うんだけど
628: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)16:25:44 ID:kan
>>627
レスもらったから返信するけど
自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ますのは現実のよほどじゃない限りの範囲と
ネット上のあまりにもあんまりの場合というとこかな
掲示板はある意味意見言ってなんぼのところだから、人の話も聞きたいのもあって自分の意見を話してる
>自分がやらないという選択をするなら、「優生思想」も関係ないし、結果が他人に知られるなんてことありえないじゃん?
は、わたしはそうは思わないというだけ。
絶対に情報が漏れないと思ってたのに漏れるケースは数え切れないし
自分は違うから関係ないという考え方はわたしはあまりしないので。
知らないから考えが及ばないということはあるよ。
それと何でもかんでも安くなればいいやとも思わないんだ。
レスもらったから返信するけど
自分と考えが違う人はそういう人もいるよねで済ますのは現実のよほどじゃない限りの範囲と
ネット上のあまりにもあんまりの場合というとこかな
掲示板はある意味意見言ってなんぼのところだから、人の話も聞きたいのもあって自分の意見を話してる
>自分がやらないという選択をするなら、「優生思想」も関係ないし、結果が他人に知られるなんてことありえないじゃん?
は、わたしはそうは思わないというだけ。
絶対に情報が漏れないと思ってたのに漏れるケースは数え切れないし
自分は違うから関係ないという考え方はわたしはあまりしないので。
知らないから考えが及ばないということはあるよ。
それと何でもかんでも安くなればいいやとも思わないんだ。
629: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)16:44:44 ID:kan
>>627
あとひとつ書き忘れた
>もしもDNA検査をすることが一般的になっても、あなたやらない選択をするのであれば、それでいいと思うんだけど
ごもっとも。実際そうなって私がどうするかは別として。
こうなったときに懸念するのは「した人」と「しない人」で見方が捻じ曲げられないか、かなあ
特に知識があるわけじゃないから的外れな意見かもしれないけど
"安価に誰でもできるしするのが一般的"になっても鑑定を拒む理由がある人
=なにか不都合があるのかしら?→もしかして?
ってなったりしないといいなと。
(不都合があるのは悪だから最初からするなとか背景ガン無視厨房はもううんざりだからここでは除外してほしい)
いまあるやつだと、出生前診断かなあ。全然違うけど。
誰でも安価にできてするのが普通になって、男だからおろしちゃった的な話はあまり聞かないけどね…
命の選別って難しい問題だけど、私個人はあまり気軽になるのもどうかと思うものはコレかなあ…
もちろん気軽にバンバン遺伝子検査したいわ!って人の考えは自由だよ
あとひとつ書き忘れた
>もしもDNA検査をすることが一般的になっても、あなたやらない選択をするのであれば、それでいいと思うんだけど
ごもっとも。実際そうなって私がどうするかは別として。
こうなったときに懸念するのは「した人」と「しない人」で見方が捻じ曲げられないか、かなあ
特に知識があるわけじゃないから的外れな意見かもしれないけど
"安価に誰でもできるしするのが一般的"になっても鑑定を拒む理由がある人
=なにか不都合があるのかしら?→もしかして?
ってなったりしないといいなと。
(不都合があるのは悪だから最初からするなとか背景ガン無視厨房はもううんざりだからここでは除外してほしい)
いまあるやつだと、出生前診断かなあ。全然違うけど。
誰でも安価にできてするのが普通になって、男だからおろしちゃった的な話はあまり聞かないけどね…
命の選別って難しい問題だけど、私個人はあまり気軽になるのもどうかと思うものはコレかなあ…
もちろん気軽にバンバン遺伝子検査したいわ!って人の考えは自由だよ
630: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)16:44:59 ID:cHa
そうか、自分の情報が漏れるのが嫌だということでなく、社会的にそういう事があったら大変だ、ということが言いたかったのね。
それなら分かる。世の中個人情報流出なんて腐るほど起きてるもんね。
ただ、そしたら流出したらとんでもないことになっちゃうものも既に沢山たくさんあるし、流出が怖いから普及に反対、というのだけでは個人的には微妙かな
また、安いだけが良いわけでないという考え方も理解出来る。価値のあるものは価値にあった値段であるべきだと私も思う。
自分と違ってても色んな意見あるんだなって考え方にも賛成なので、ホントに勉強になりました。
どうもありがとうございました。
それなら分かる。世の中個人情報流出なんて腐るほど起きてるもんね。
ただ、そしたら流出したらとんでもないことになっちゃうものも既に沢山たくさんあるし、流出が怖いから普及に反対、というのだけでは個人的には微妙かな
また、安いだけが良いわけでないという考え方も理解出来る。価値のあるものは価値にあった値段であるべきだと私も思う。
自分と違ってても色んな意見あるんだなって考え方にも賛成なので、ホントに勉強になりました。
どうもありがとうございました。
631: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)16:47:06 ID:cHa
"安価に誰でもできるしするのが一般的"になっても鑑定を拒む理由がある人
=なにか不都合があるのかしら?→もしかして?
ってなったりしないといいなと。
なるほどね!
一番納得できたよ。
それが普通の社会になると、そうなりそうだね、確かに
=なにか不都合があるのかしら?→もしかして?
ってなったりしないといいなと。
なるほどね!
一番納得できたよ。
それが普通の社会になると、そうなりそうだね、確かに
632: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/12/24(土)17:03:12 ID:kan
>>631
特別養子縁組とかで、産みの親から生まれた直後に養親に引き渡されて育てるケースとかあるしね
違うのが当然だから鑑定しないけど、なんとかちゃんちは鑑定してないんだって!不倫!
なんてゲスパーされる筋合いないしね。
こちらこそありがとうございました
特別養子縁組とかで、産みの親から生まれた直後に養親に引き渡されて育てるケースとかあるしね
違うのが当然だから鑑定しないけど、なんとかちゃんちは鑑定してないんだって!不倫!
なんてゲスパーされる筋合いないしね。
こちらこそありがとうございました
私は平気だとしてもじゃあそれ自分の母親、女友達に平気で言えるか。やっぱそれは侮辱的な疑問で滅多な事が無い限り思うのも憚れる事だろ、と。
男の場合は「美人な女がいたら手を出しちゃうんじゃないの?w」って言われてマジギレする男の方が少ない。自分の親兄弟、友人間でも冗談として成立する余地がある。
それくらい「貞操観念」に男女の差がある。経験人数の多さは男にとっては自慢にもなるが女にとっては尻軽の誹りにもなる。逆に童貞、なんてのは悪口にもなるが処女ってのはそこまで侮蔑的な扱いは受けない。
だから男は気軽に女の浮気を疑えるし、女はその疑いに侮辱を感じ屈辱的に思う。