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西尾維新「そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物の方が本物より本物だ」
1: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:38:10.28 ID:JC3kpQTF0.n
これは心にしみる
2: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:38:35.85 ID:yh0P0G/x0.n
それfateじゃなかったっけ
8: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:39:24.70 ID:VNe8qdZB0.n
>>2
偽物語だよ
偽物語だよ
20: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:40:38.80 ID:yh0P0G/x0.n
>>8
マジか
なんか似たようなセリフがあった気がした
マジか
なんか似たようなセリフがあった気がした
27: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:42:28.27 ID:VNe8qdZB0.n
>>20
Fateのは、士郎がUBW発動してギルガメと対峙した時のセリフだろ
「ここにあるのは全て偽物だ（中略）
だがな、偽物が本物にかなわないなんて道理はない（以下略」
Fateのは、士郎がUBW発動してギルガメと対峙した時のセリフだろ
「ここにあるのは全て偽物だ（中略）
だがな、偽物が本物にかなわないなんて道理はない（以下略」
3: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:38:37.94 ID:ADXOT+hR0.n
？
5: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:39:05.83 ID:cdP+6ZZea.n
これは普通に良いこといってるわ
6: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:39:06.46 ID:36t6Jo8jp.n
でも偽物じゃん
10: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:39:31.70 ID:bIi6Y08XM.n
オカマにでもハマってたのか
12: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:39:57.41 ID:I9y2shfBa.n
あれだろ
ダイヤと完璧な人工ダイヤでどっちの方が価値があるかって話だろ
ダイヤと完璧な人工ダイヤでどっちの方が価値があるかって話だろ
13: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:39:58.45 ID:1Aa4+eCY0.n
イチローよりニッチローのほうがイチローってこと？
わかるようなわからんような
わかるようなわからんような
22: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:40:49.79 ID:cqAfPLwi0.n
本物はまるで停滞しているみたいに言うな
本物だってよりよい人間になるべく頑張ってるだろ
本物だってよりよい人間になるべく頑張ってるだろ
25: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:41:25.09 ID:dKMVYNET0.n
つまり本物に似せようとしてる偽ブランドは本物のブランド品よりも本物って事か？
30: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:42:41.65 ID:2BzpSqK5p.n
>>25
そういう事になるね
そして偽ブランドの方をありがたがってる
そういう事になるね
そして偽ブランドの方をありがたがってる
26: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:42:15.18 ID:lJ+ZN23S0.n
別に本物にならなくてもいいんだよな
本物を超える偽物になれば
本物を超える偽物になれば
32: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:43:13.48 ID:CUpPnIG50.n
偽物は本物以上でなければならないみたいな内容だった気がする
34: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:43:31.20 ID:EpTWcH740.n
つまり猪木より春一番のほうが猪木らしいってことか
これはそうかもしれんね
これはそうかもしれんね
41: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:46:05.97 ID:ODDuC85bd.n
>>34
織田裕二を思い浮かべようとするとモノマネのほうが先に思い浮かぶからなぁ
モノマネ芸人のほうがより特徴が際立ってて分かりやすい
織田裕二を思い浮かべようとするとモノマネのほうが先に思い浮かぶからなぁ
モノマネ芸人のほうがより特徴が際立ってて分かりやすい
35: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:44:43.04 ID:8TH68d480.n
さすが維新、ホンモノは違うなあ・・・
36: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:44:54.53 ID:gUYWx46ba.n
ロックマンゼロのゼロは偽物だけど本物より本物ってことだなこれは
43: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:46:20.14 ID:VNe8qdZB0.n
つか、これ作中でも詐欺師の理屈だからな
あと、前置きとして「「もし、本物と全く区別の付かない偽物があった場合、どちらの方が価値があると思う？」ってのが付く
一人は、「当然本物の方」と答えて、もう一人は「等価値」
そして詐欺師が「偽物」って答えた後に、スレタイのことを言ったっていう流れ
あと、前置きとして「「もし、本物と全く区別の付かない偽物があった場合、どちらの方が価値があると思う？」ってのが付く
一人は、「当然本物の方」と答えて、もう一人は「等価値」
そして詐欺師が「偽物」って答えた後に、スレタイのことを言ったっていう流れ
46: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:47:15.02 ID:kDtsL2PMD.n
>>43
思い出したわthx
思い出したわthx
54: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:50:33.58 ID:vGEHkmoCd.n
本物であろうとしている分だけ
本物より厄介な相手かもしれないよ？
文脈的にはこんな感じだった記憶が
一部を抜き出してつっこむのはマスゴミの手法だからあんまり感心せんね
本物より厄介な相手かもしれないよ？
文脈的にはこんな感じだった記憶が
一部を抜き出してつっこむのはマスゴミの手法だからあんまり感心せんね
61: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:56:54.14 ID:lMCGw+QTa.n
>>54
ほんこれ
前後の文抜いたら意味変わるっつの
ほんこれ
前後の文抜いたら意味変わるっつの
69: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:01:06.26 ID:VNe8qdZB0.n
>>54
偽善に対する考え方の中で出てきてるぞ
厄介とかそんな流れはない
偽善に対する考え方の中で出てきてるぞ
厄介とかそんな流れはない
70: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:02:15.14 ID:lMCGw+QTa.n
>>69
だったら物関係ないやん
だったら物関係ないやん
72: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:04:32.44 ID:VNe8qdZB0.n
>>70
とりあえず該当箇所抜粋
とりあえず該当箇所抜粋
78: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:08:15.32 ID:lMCGw+QTa.n
>>72
これ全く同じなら両方本物じゃん
この話の中で勝手に線引きされてるだけ
これ全く同じなら両方本物じゃん
この話の中で勝手に線引きされてるだけ
80: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:09:00.91 ID:VNe8qdZB0.n
>>78
だから、詐欺師の理屈だよ
だから、詐欺師の理屈だよ
85: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:10:56.72 ID:lMCGw+QTa.n
>>80
詐欺師が本物妬んでるってこと？
詐欺師が本物妬んでるってこと？
91: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:13:59.45 ID:VNe8qdZB0.n
>>85
いや、だから詐欺師の理屈だよ
妬むとかじゃなくて、人を騙すことを生業としてるヤツの理屈でもあり、ポリシーというか
別にこの場面に直接その詐欺師が出てくるわけじゃない
いや、だから詐欺師の理屈だよ
妬むとかじゃなくて、人を騙すことを生業としてるヤツの理屈でもあり、ポリシーというか
別にこの場面に直接その詐欺師が出てくるわけじゃない
96: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:16:41.09 ID:lMCGw+QTa.n
>>91
なんだか難しいのね
なんだか難しいのね
105: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:23:06.29 ID:VNe8qdZB0.n
この発言の箇所に至るまでの全体の話のあらすじ
主人公の家に変な陰陽師がやってきて、妹を殺そうとする
↓
実は妹は本当の妹でなく人間でもなくて、本人も無自覚だが人間そっくりの不死の怪物（偽物の妹
↓
それを知っても妹を守ろうとする主人公と、陰陽師が激しくバトル
↓
バトル終盤で、主人公が「偽物だとしても家族だ。偽物が悪いことならその悪は自分が背負う。自分は悪でいい」と力説（？）
↓
陰陽師、「性善説…偽善か…」とぼそりと語りだし、>>72に至る
↓
きょとんとする主人公を前に陰陽師勝手に納得し、去っていく
主人公の家に変な陰陽師がやってきて、妹を殺そうとする
↓
実は妹は本当の妹でなく人間でもなくて、本人も無自覚だが人間そっくりの不死の怪物（偽物の妹
↓
それを知っても妹を守ろうとする主人公と、陰陽師が激しくバトル
↓
バトル終盤で、主人公が「偽物だとしても家族だ。偽物が悪いことならその悪は自分が背負う。自分は悪でいい」と力説（？）
↓
陰陽師、「性善説…偽善か…」とぼそりと語りだし、>>72に至る
↓
きょとんとする主人公を前に陰陽師勝手に納得し、去っていく
106: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:24:03.79 ID:Gu7/CLZL0.n
>>105
よくわからんが俺もキョトンとしたわ
よくわからんが俺もキョトンとしたわ
55: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:51:16.66 ID:fzTeClc5p.n
古畑で似たような話あったな
大昔の巨匠が作った壺と、現代の巨匠がその贋作作る話
大昔の巨匠が作った壺と、現代の巨匠がその贋作作る話
57: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:52:19.03 ID:7MyWM9dwd.n
これがいいことに思えるのなら、それは錯覚に過ぎない
西尾維新は人間心理を操るのが巧みだな
西尾維新は人間心理を操るのが巧みだな
64: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:59:07.87 ID:kDtsL2PMD.n
偽者と言えば戯言で絵描きになりすました偽者どうなったんだ
77: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:06:59.42 ID:vRKpnp1jd.n
>>64
哀川さん追いかけ回してるんじやなかったか
哀川さん追いかけ回してるんじやなかったか
81: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:09:10.77 ID:+JSGbTgo0.n
>>64
伊吹かなみから園山赤音になりすまして
園山赤音から哀川潤になりすまそうとしてた
エピローグでは哀川潤の偽者をやりつつ、隙を見て本物殺そうとしてる
伊吹かなみから園山赤音になりすまして
園山赤音から哀川潤になりすまそうとしてた
エピローグでは哀川潤の偽者をやりつつ、隙を見て本物殺そうとしてる
83: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:10:12.28 ID:kLqoi7ki0.n
性転換してより女性らしくあろうとするオカマの方が生まれつきの女性よりも女性らしいみたいな話？
サオプラペーッソンだかなんだか
サオプラペーッソンだかなんだか
86: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:11:33.47 ID:b+uEnOyWd.n
構造まで同じなら二つを精製過程から瞬きしないで観察しない限り本物も偽物も区別つかなくね
90: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:13:38.86 ID:+JSGbTgo0.n
>>86
思考ゲームだしそういう細かいところ考えても仕方なくね
完全に同じで区別がつかないものなら、真贋に差はあるのかって話だし
思考ゲームだしそういう細かいところ考えても仕方なくね
完全に同じで区別がつかないものなら、真贋に差はあるのかって話だし
88: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:11:54.06 ID:vRKpnp1jd.n
そこに西尾維新になろうという意志があるだけ、俺ガイルの方が西尾維新より西尾維新だ
ってことだろ
ってことだろ
119: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:37:48.62 ID:+A+9F76h0.n
天才より努力家の方が凄いって話？
123: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:44:36.11 ID:YeG54Vfs0.n
>>119
そうとも言えるな
貝木は至極人間臭い男
そうとも言えるな
貝木は至極人間臭い男
121: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:42:13.88 ID:sclqPutGa.n
本物があっての偽物だろ
127: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 21:47:23.10 ID:aWh1o5It0.n
刀鍛冶ではよくある話じゃね
虎鉄より贋作の虎鉄のほうがよく切れたとかあったろ
虎鉄より贋作の虎鉄のほうがよく切れたとかあったろ
45: 名無しのアニゲーさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:46:47.31 ID:mI/TTd99r.n
いいこと言ってる感がある
本物として売ったりしちゃダメだよ
トマトをメロンに見せようとするから
にせものとなる
相田みつを
本物は本物だから本物なんだよ
本物が欲しい
と？
女がそうと思ったらそうみたいな
暴論
そうすると、金儲けのために偽ブランド作るのはこれに該当しない気がしてきた
意識すること自体偽物なんだろ。
ただ、西尾維新には言われたくない
というには化物語は有名すぎるだろ
願望やイメージ的な意味での本物(という表現)もあるから一理ある
Vガンダム終盤で早々に戦場から離れたジン･ジャハナム(本物)と最後まで戦い特攻したジン･ジャハナム(影武者)
戦場の兵士としては影武者の方が本物っぽく見えるだろうな
でも努力の天才（）ロックリーは後半全く目立たなかったな
勿論天才が天才である事に怠けていると言いたい訳じゃないよ
本物にではなく、周りから見た理想になろうとするから
ていう風に覚えてたけど、こんなんだったっけ…
いやまぁ、今更だしどうでもいいんだけどさ
この手法が認められるなら孫悟空は自分のわがままのために子供の将来を心配する母親を殴って言うことおき聞かせるやつになる
西尾が尊敬する作家にきのこ挙げてたし
分かります、そうやってずっと日本人に成りすました来たのですね。
詭弁だぞ
西尾維新はそれ抜きで本物対偽者にしているからわけわかめ
偽ブランドバッグも本物のブランドバッグと同じようにバッグとして使えるだろ
ただ付加価値が違うだけで
その後日談で物の真贋なんて見た目や性能じゃなくて当人の脳内処理で判断されるから
完璧な代替物は無理に決まってんだろて言われてたけど
この言葉だけなら否定しかしなかったけど、>>105で納得した
本物になろうとする意思がある限り自分で自分を偽物であると評価し続けているということになるのなら偽物は偽物であり続ける。
西尾信者じゃないが前後の文脈読んだらそれくらいのことは理解できたわ
何もかも全く同じでも、後から出てきた段階でこれはもう偽物なんだよ。
それは構造上の問題じゃなくて、人はそういう目で見てしまうし、そうとしか見れないってことでしょ。
科学を詭弁とか言う宗教論者を見てる気分ににてる
すこしは科学（とか本物）の知る努力をしろよ、みたいな
善はもとより全て偽善であり、だからこそそこには善であろうとする意図があるってやつ。
だから平気で信者も騙せる
てか騙されてるのは信者だけなんだよなｗ
尾田栄一郎「海賊王に俺はなる」
って書いてるようなもんじゃねぇか
完全は完成されてそれ以上進歩も改善も成長もないが、不完全は進歩や改善、成長の余地がありより良くなることができる
だから不完全の方がいい、とかそんな話だった
でも後から出てきたたもの＝偽物だとしても
じっくり「観る」ことなく、悪だと断定するのはよくないなぁ
そういうの多いじゃん。「○○のパクリ」とか
要するに、全く同じ物だから、天然ダイヤ(本物)の自然性や希少性と、人工ダイヤ(偽物)の技術力や意志のどちらを解答者が重視し、価値を感じるかを見る問題だから、どっちが正しいとかじゃないんだよ。
御影堂の忘れ傘って本当凄いと思うけど
本物であることと完全であることはイコールではないでしょ
あれって「偽善だろうが叶わない夢だろうが誰かのためになりたい気持ちは間違いじゃないんだから別に偽物だろうが関係なくね？」ってある種の開き直りだから
まるでさも偽物の方が尊いと言わんばかりのこれとは根本的に違くね
偽善を軸にした偽物語上も、全体的にUBWとかぶっている気はする
そして西尾維新のこの理屈は嫌いじゃない
それは鋭いね
しかし、偽物を自覚しながらも本物に近づこうという気があるならば、それはそれなりに頑張っているんじゃないかって話じゃないかな
偽物で何の努力もしない・本物で何の努力もしない これらよりは価値があるはずと言っているんだと思う
当然本物で努力をするパターンには及ばないかもしれないけど、それでもいくらかの価値はあるんじゃないかっていう感じ
本当に那須きのこが好きだよな。
叩かれるだろうな
だが何も努力しない本物には追いつけるかもしれないし追い越せるかもしれない
そう言っているんだ
努力する本物にはかなわないが
じゃあその意思がある偽物はやっぱ偽物だわ
って言ってるだけやぞ
勉強もそこそこに取った100点とガリベン努力して取った100点とどっちが価値があるかと言う比喩
これは個人の考えだから別に批判するような話じゃない
ちなみに俺は等価値に一票
※65
そりゃその通り
だがその論理にも全く理がないわけじゃないってこと
物事を0か100かで見る人にはわからなんだろうけど
↓
※62
単純に一番の奴はそれより上はないのに対して、それに追いつこうと上を見てる奴らの努力のが尊いと言いたいんやろ
忍野君タイプか
ま、俺も読んだ時は全く同じ感想だったわ
貝木の言ってることも面白いとは思うし状況によるとは思うけど、ダイアモンドの例なら個人的には等価値だな
むしろ本物だの偽物だの言って単純なことを分かりにくくさせるのが物書きじゃね？
そして二番目の分の単純な結論はその通りだと思う
つかそういいたかったんだろうね 作者は
まあ西尾自身がきのこに影響受けてるのは公言してるが
もしダイヤモンドというものがなかったら人工ダイヤモンドって在り得ただろうか
偽物が本物より本物って偽物の否定でもあるよね。まあ西尾先生も凄え薄っぺらいこと持って回って言ってるだけっぽいし、信者が勝手に解釈してくれるパターンだなこれは
結局価値を決めるのはあやふやな人間の価値観だからね
君が科学は宗教より優れていると考えるのと
宗教論者が宗教は科学より優れていると考えるのは
根本的に一個人の価値観が決めているという点では全く同じなわけだし
どっちが正しいという以前にそこは理解しておくべき
偽物が努力してようが本物ってのは本物になるために努力してるわけじゃないし
努力してる時点でいかに質で本物を上回ろうが偽物だろうと思う
くだらない
「西尾維新先生大好きーｗｗｗｗｗヨイショーｗｗｗｗｗ」ってことじゃないの？
ありえただろうよ
炭素のピラミッド結合ができるとわかれば（自然界にダイヤが発見されなくても）作るのは容易なはず
そしてその世界では人工ダイヤが本物になるだろうね
しかしそういう話をしているのではない
ああ
しかし本物より尊くなることはあるかもしれない
そう言っているだけだ
偽物でなくなるわけではない
>単純なことをわかりにくく
そう思うのは良い文章を読んで来てない証拠だわ。
むしろ偽物は偽物である時点で絶対に本物には敵わないけど、それでもなお努力してることが素晴らしいっていう、結果より過程に重きを置いた教育者みたいなセリフ
貝木はやってることはどうしようもないが、多分作中指折りに真っ当で理想論的な価値観を持った善人だからな
師匠の真似事ばかりしてた奴が、いつの間にか師匠を超える存在になってるとか、をイメージしちゃうな
偽物語とか見たことないからどういう意味で言ってるのか知らんけど
早く卒業しとけよw
残念だがそれは言いがかりだね
妙に評価されている作品で、分かりにくくかいている作品はたくさんある
一般小説で、もしくは古典的作品で、だよ
悪質なマスコミと変わらんな
人工ダイヤも天然ダイヤも工業的に利用するのならその価値は同じじゃん
そのために人工ダイヤは作られたんだし
主人公は「化け物でも偽物でも自分の妹だ！むしろ偽物なら義妹で萌える」って主張してる。
専門家からみたら偽物で処分するものでもその偽物に本物以上の価値を見いだす人がいればその人にとって
それは本物よりも本物ってこと。まぁ、屁理屈といえば屁理屈。
神秘ランクが１下がる（だっけ？）のハンデがあるUBWはこの人的には論外って事か
ねーよ
しかも、ダイヤモンドが最初から人工物ならその価値はガラス玉と同じくらいになるぞ
そんなものがここでいう本物たり得ないし、それに対する偽物も生まれ得ない
敵は、本物以外に価値はない、忍野は（バランスキャラだからこそ）等価値、貝木と阿良々木は偽物のほうが、そういう答えだね
その通りだと思うわ
各人の考え方を比喩してて、その考え方で敵をある程度は説得したっていうシーンだもんな
誰が正しいとかじゃないわな
そのくらい本読んでて一定以上の理解力があれば分かることなのに、発狂して突っかかるやつの多いこと多いこと
具体的には？
価値は変わるよ
そりゃ否定しない
だが研磨剤や極端な屈折率を持つ素材として本物とみられる
それに間違いはない
価値が下がるかどうかの話はしてないし、ガラスよりは高いだろうなー、作るのめんどいしｗ
確かに今のダイアみたいな価値にはならんだろうが、そもそも今のダイアも作られた価値ですしｗ
アカデミズムでも文系はそればっかりで、ソーカル事件はまさに象徴だった。
こういうのは遊びだから、好きな人がやればいい。
ハムレット
罪と罰
はい反論どうぞ
たかだか人間風情に本物偽物分からんねーだろうがよ
それのどこがわかりにくいんだ？
しかもハムレットと罪と罰ってw
なんでそのチョイスwww
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
を言い換えただけでしょこれ
分かりにくいぞ
ハムレットは生きるべきか死ぬべきかーなんて、単純なことを難しく考える過程でさらに単純化したことでめんどくさくなってるし、罪と罰、つかドストエフスキーのは哲学を回りくどい表現で書いててめんどくさすぎる
分かりにくくないと思うなら、君はこれらの話の表層しかとらえられてないよ
反論どうぞ
具体的かつ論理的にね
あ、ただコメ稼げるからまとめてるだけか
っていうかアーチャーは自分が作るのは所詮偽物って意識があるからこの意見とは対立する側かな
本物＞偽物は揺るがないけどそれはそれとして、使い手のやり方次第では出し抜けるよね？
ってのが彼の考えだと思うし
なんでこの流れで海外の作品？そんなん翻訳する奴のセンスで変わってしまうやん
奴は、心折れた結果自分が間違いだと思ってるからね・・・
一応その場限りではだしぬけはするが、それでは結果は何の意味も価値もないっていうことで、主人公を狙ってたわけだし
日本の作品あんま読まないからね
一般小説は東野くらいしか読まんかった
だからとっさに思い付いたのがその二つだってだけ 特に大きな理由はない
あの貝木の発言なんだから
嘘かもしれない
ちょっと違うがまあそーいうことだ
横からだけど
お前が人の話の趣旨掴むの苦手なのはわかった
そらなんでもわかり難く感じるわな
でも使ってるシーンでは引用だね
そしてそのセリフについて正しいと仮定して言及してるから、嘘かどうかはあまり意味がない
強化とか改造で性能は本物を超えちゃうんだけどな
型月系
とある系
ここらへんのキモオタ作品とそれ好んでる信者ほんと臭すぎ死んでくり〜（笑）
「偽者には本物になろうとする意思がある」って
じゃあ構造がまったく同じじゃないじゃねーか
本当に構造がまったく同じ構造なら偽者側も本物側と同じ考え同じ意思だろうが
ほんとこれ
色んな小説家からパクってオタク向けに改造しただけの偽物野郎
レッテルはって涙目敗走乙
俺から見ると、君のほうが文章読むの下手そうだ
あと安価間違ってるよ
劣化品で満足してる奴がこのセリフを吐くと叩かれるんだろうな。
それもあったな
でも偽上が偽善の話で偽下が偽物の話だから、全体としてみるとUBWのほうが近いんじゃね？
このセリフ自体は空の境界の人形とほぼ同じだし、自分と同じ人形に自分を渡すというのに似てるから、局所的にはそっちに似てるけど
あれは色々と考えるな。
ある意味父性に近いのかもしれないし。
継ぐものが居るなら自分はここまででいい、的な
このコメントの流れでそれを言えるのは
ある意味尊敬するわ
まあ、でも要は勝つか負けるかじゃないの。こんな難しく考えるより。
ああ矛盾螺旋の巴のか・・・それで納得したわ
きのこと西尾を両方読んで後の方を馬鹿にする老害
両方読まずに両方のファンを信者呼びする非人
はっきり分かんだね
テレビを見たこと無いのか？
ジャーナリストでも芸能人でもザパニーズが日本人の代表になっている。
君読んでないな
主人公側は（ほぼ）負けたんだけど、主人公の反論に対し敵がこの（昔の友人が言った）セリフ思い出して納得して去ったシーンだよ
本物に憧れ、尊敬して、それ以上の高みを志す偽者は時として本物を越える。
本物の模倣で終わる商業主義はそこで終わり。超えられない。
本物も現状に満足せず自分を磨き続ければ誰も真似できないオリジナルになりうる。
あぐらをかいて止まってしまったらいつか追い越される。
彼本物かね？
あれもあれで本物とはいいがたいような気もするが
芯は通ってるからそういう意味では本物かもしれんが、この場合偽物に近いと思うな
衛宮士郎の答は価値が本物＞偽物は当然の話だけど性能が本物＞偽物とは限らない
そういう事を貝木は言ってるわけだよな
それ理解できずわけわからん揚げ足とるアンチの多いこと
主人公は自分でも認めてるが偽者だよ
やらない善よりやる偽善
それはあのバトルだけに限った話でしょ
性能は劣化するし、価値も低いが、貫けば別の意味での価値ができるってことじゃね 彼の答えは
ちょっと違うな
意味を取り切れていない
構造ってのは分子レベルの結合の話
そして、意志に差があるってのは単なる比喩 当然ダイアは意志を持たない
ダイアで説明するなら、作った人の理念の尊さとか、そういうもののことだと思う
自分は大人だと主張するやつほど大人じゃないみたいなな。
まー、どーでもええわ。
凡人は慰められる言葉よね？
本物かどうかではなく本物よりも価値があらわれる可能性があるという話
分かったかい凡人君
つか、凡人に厳しいセリフだよこれは
努力すれば可能性はあるが、裏を返せば努力しなければ絶対に価値などないという意味なのだから
オーバーエッジとか有るし普通に性能で超えてる
それを引用して考察してるのが本編だから、真に受けてもいい
この言葉を思い出して陰陽師は去っていったし、たぶん貝木も本音っぽいし
何かやたら美化されてるけどアイツ基本小悪党の犯罪者だし
恋物語の貝木とか不良が偶に良い事すると凄い評価されるの典型やで
持ち主の性能を見ないと超えてるかはわからん
威力だけ超えててもそれは性能を超えたことにはならない
ギルは多くの法具の所有者なだけで、それは超えれるかもしれんが、本当の持ち主はたぶん超えられない
あと干将莫邪は対怪異の特攻法具 オーバーエッジ程度では超えてないはず
人としてガチで悪いことはやってないけどな
せいぜい金を詐欺で巻き上げる程度
それが犯罪者と言うならそうかもしれんが、自分の芯は通ってる
不良がいいことやるうんぬんには当てはまらん
常にやってることはおなじだ
ま、妬みがあるってのは同意だけどさ
このコメントの臭さは本物ですね
西尾っぽいこと言ったつもり？
嫌いじゃないがねｗ
突然現れ人のコメントに理由書かず文句つける君は偽物だね
本物になろうという意思のない、一番厄介なタイプの偽物
ま、俺もそうだが
オーバーエッジのランクはＡ以上で確定してる
それ以前に武器見ればその経験を見れるので担い手が使った場合の性能も当然把握できてる
ふむ
ならば一時的に本物の火力を超えられたってことかね
担い手の性能の把握はできても、それを超えたという証拠がないとそのコメントに意味がないが
だから常に女性らしさを意識してる分女性よりよっぽど女性らしい
ってのを何かで読んだけどこれと同じか
近代的な工業製品の大半は米英で生まれたが、
日本がそれらを改良し尽くしてデファクトスタンダードに押し上げた
「この街はすべてが偽物だ。だが、本物には２流も３流もあるがここの偽物は全て１流。ようこそ偽物の街ラスベガスへ」
ってセリフが
そう考えると士郎（アーチャー）とギルの対比っぽい感じもするな
「本物の恋がしたい」とか「本物を作りたい」とか、原典があるわけじゃない概念的な意味での本物を目指すケースってあるじゃん
これが本物よりも本物だったんか・・・
「本物を目指す」ということは「本物以上に良くなる」可能性すら捨てることでもあるんだな
アーチャーは本物にこだわってはないけどだからこそ本物を超えられる
そう考えるとやっぱりこの本物になろうと言う意思が尊い説はちょっと違うように思う
「本物を超えようと言う意思」とかだったら納得したが
懐かしい
はじめの一歩で伊達が確かそんなこと言ってたな。
「どんな強さにも、その強さに対して弱い奴があがくことほどの強さはない」
って台詞を思い出した
梨園界隈じゃよく言われることやね
それっぽい屁理屈をわかったふりする奴は本物の詐欺師に騙されるぞ
偽物はいつも自分周辺の事しか見ないし、持ち上げない
人目につかないところはどうでもよかったりするｗ
そもそもダイヤモンド自体にはそんな意志はないと思う。偽物を作った人には「本物に似せようという意志」があったかもしれないけど
(本物である事にあぐらをかいている)本物より、本物を目指している偽物の方が本物たりえるってだけで。
本物でより高みを目指している本物は最初から相手にならず、質の低い本物よりマシってだけ。
だって西尾だぜ？
だからトレパクしても謝罪しないのだ
本物の方が圧倒的価値がある
生まれながらの資産家と一代で築き上げた成金とでも言うのだろうか？
両方同じ総資産ならどちらを本物の金持ちと認めるのかに対して
家柄としては生まれながらの方だけど、金額が一緒なら等価値になる
でも元から持ってる人より稼いで登ってきた人の方が素晴らしいみたいな？
つまり陰陽師は、外面は化物（偽物）だけど、精神的に人間（本物）と認めた。
だから去っていったのよ。
馬鹿発見
本物になろうとしてる偽物なんかとは比べ物にならんよ
言い回しがくどすぎて納得するより引っかかりが生じて、「ただのパクリじゃん」って感想が先に出る
まさに「本物になれなかった偽物」のセリフ
「妙な期待はするなよ」
これからは LESSON1 を心掛けることだ
ああそうですか
そういう場合もあるって話なんだよなあ
手作りで自分で自分のバッグ作って、本気でブランド品を参考にして近づけようと努力したなら、それは偽物だけど、別の価値も生まれるわけだ
そういうこったな
同じ資産なら同じ価値の金持ちだと考えるのが忍野、資産家として考えたら家柄や伝統のあるまっとうな資産家のが一代で無理やり築いた成金より価値あるに決まってんだろってのが影縫余弦、成金は必死に自分の代で頑張って資産築いたんだからたしかに偽の資産家だけど別の意味での価値が生まれるってのが貝木
考え方の問題でどれが正しいとかはないけど
ブランドの例だとブランドに価値を見出すか製品の性能に価値を見出すかで話が変わってくる
まあ、作者はそれを言いたいんだろうけど
意味が無いなら本物も偽物もある必要なんて無い
そんなのに感動して共感してるアホは食い物にされちゃうわけですよｗｗｗ
そのとおりｗ
偽者がなぜ偽者かといえば「誰かのパクリ」だから偽モンなんだよねｗ
誰かのスタイルを踏襲しつつ、影響を受けつつという場合はハナっから偽者とは呼ばれない
「みてくれだけ」「だれかのパクリ」だから偽モノなんだｗ
「偽物の方が本物だ」って言い回しの特殊さを優先しすぎ
本物になろうとする意志があるならソイツはもう本物だ。
本物になれないから偽者なんだろ。マジでイミフだわ。
しゅごい
生まれねぇよ、頭の病院行ってこい。
～ってこと？
～ってこと？
士郎の理屈は真実だが、西尾の理屈はおかしい。
本物である事と優れている事はイコールではない。
作者が言ったみたいに解釈してる奴が多いんだ？
「破壊神(ザ・デストロイ)」のようにその二つ名を呼ぶのは名付け親でもあるたった一人で
名付けられた本人もドン引きするネーミングセンス
……って設定＝ワザとなのに、作者本人がその程度のセンスしか持ち合わせていないと騒ぎたてるような感じだね
これはそういうことだろ
嘘月火、極小の妹御、無為式。
愚物語で、月火ちゃんの覚醒フラグがありましたね。
屁理屈や極論なんかを一々相手にするの？
随分ひまなんだね
凄い奴に対して「あいつは本物だ」とか言うじゃん
チート倉から使ったこともない、武器の源流・意義などまったく考えたこともない「オリジナル」をとりだして自慢してるだけなのだ
そう
そして貝木自身が「詐欺師だから俺の言うことは全部嘘かも知れんぞ｣というスタンスなのもミソ
別に作者が特定の思想を押し付けてるわけじゃないんだよな
お前も暇じゃん
西尾の理屈じゃなくて貝木というキャラクターの理屈な。
忍野の理屈もあれば影縫の理屈もあり、それ以外のキャラにも他の理屈があるだろう。
どれが正しいとか書いてるわけじゃない。
ちゃんと原作文まで載ってるのに読んでないのか理解できないのか叩きたいだけなのか？
屁理屈を一考する価値はないとの返しでアスペ丸出しの鸚鵡返しして恥ずかしくない？
別に
屁理屈を一考するのも娯楽のひとつだからな
お前の中で価値がないってだけの話だから
そう思うなら黙ってろよカマッテちゃん
屁理屈を一考する価値があるというのもお前の中だけの話だからな
そう思うなら黙ってろよダブスタのカマッテちゃん
ここの米欄は何なのか？
ダブスタはどっちだよｗ
頭の悪い返しだねw
わざわざ一考して否定してんだろ？
一考する価値もないならコメする必要ねえじゃん
馬鹿なの？
屁理屈かどうか判断することと屁理屈を一考する意味は違うんだが？
お前の理屈なら※64も※65も一考していることになるな
なんで※69は噛み付いたの？
屁理屈とわかった上で一考していないから噛み付いたんじゃないの？
そんなことも分からずに噛み付くなんて馬鹿なの？
別に必要だからコメしているんじゃなく、自分の思っていることをコメしているだけなんだが？
掲示板の書き込みって単に自分の言いたいことを書くだけのものだろ
きみは必要性を考えてコメしているのか？
だったらコメしてくれと頼まれるまで自分からコメしなければいいじゃん
キミが自発的にここにコメントする必要はないぞ
その上で言わせてもらうが間違いでしかないからな
信者は何でも肯定するが、間違いは間違いでしかない
偽物に本物になろうとする意志など存在しない 嘘は嘘止まり 虚構は虚構でしかないって話だ
現実から学べるのを怠るのが駄目だと言ってるんだ