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ジャンプ史上「友情・努力・勝利」を一番満たした漫画が決定wwwwwww
1: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:54:11.51 ID:gs1Ld0TV0
3: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:54:43.21 ID:yifdNg9Ld
ラッキーマンやんけ
8: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:55:10.68 ID:4g7Uf8dp0
テニプリとかいう真逆を突っ走る漫画
9: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:55:11.78 ID:hr6wqwsbd
ジョジョ2部
10: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:55:13.19 ID:0s03f7hQd
遊戯王やで
11: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:55:17.64 ID:9qh9tTE3a
キン骨マンだろ
18: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:55:56.51 ID:9ZDMRpf40
デスノート
21: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:56:17.06 ID:NmimkV4B0
32: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:57:17.99 ID:AL3jgExl0
友情→サスケェ!
努力→サスケェ!
勝利→サスケェ...
努力→サスケェ!
勝利→サスケェ...
50: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:58:43.17 ID:YBUKj5XD0
>>32
やっぱNARUTOかな
修行もちゃんとしてたしな
やっぱNARUTOかな
修行もちゃんとしてたしな
75: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:00:41.18 ID:ESpJty/ba
>>32
ナルトは血統とか言うけど、友情努力勝利血統だからな
ナルトは血統とか言うけど、友情努力勝利血統だからな
34: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:57:20.67 ID:1hESJ08dd
たーちゃん
36: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:57:30.13 ID:gQHHzcLI0
38: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:57:53.59 ID:iMx8cxUHd
バクマン
42: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:58:08.70 ID:h3++f266r
キャプテン翼
43: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:58:10.07 ID:lQeCvlZX0
49: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:58:39.76 ID:l1Csd5nEd
冒険王ビィト
56: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:59:19.65 ID:j7UO+gen0
ジャンプ漫画って基本的に血統主義じゃね?
DBだって幽白だってキン肉マンだってみんなそうじゃん
DBだって幽白だってキン肉マンだってみんなそうじゃん
320: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:18:40.63 ID:0HqB2ymC0
>>56
そういうのがないと
「じゃあ雑魚てきも努力すれば強いやん なんで一部のキャラだけ強いんや?」てなるやろ?
物語成立しなくなる思うで
そういうのがないと
「じゃあ雑魚てきも努力すれば強いやん なんで一部のキャラだけ強いんや?」てなるやろ?
物語成立しなくなる思うで
59: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:59:33.53 ID:uctRIgTLp
男塾
63: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 11:59:40.72 ID:Es4o6mujp
72: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:00:20.17 ID:/fJCaK7VM
デスノートって全部ないからすごいよな
80: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:00:54.35 ID:VEgHPKzQ0
>>72
確かに
それでも面白さは最高ランクやし
確かに
それでも面白さは最高ランクやし
87: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:01:50.50 ID:1m7Fp567a
>>72
友情(警察側)
努力(キラ側)
勝利(両方)
ちゃんとあるやん
友情(警察側)
努力(キラ側)
勝利(両方)
ちゃんとあるやん
92: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:01:54.43 ID:xUUU1cNha
これはソウルキャッチャーズですねぇ
98: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:02:14.96 ID:paW+cBoz0
リボーン
100: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:02:20.96 ID:gNEg/WfE0
売れた漫画は大体満たしてるんだよ
102: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:02:40.30 ID:phc3J2oM0
全てを否定する漫画太郎先生
105: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:02:50.41 ID:Hqv3T/t7a
109: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:03:11.03 ID:w3B4SYtP0
ダイの大冒険一択なんだよなぁ
115: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:04:00.57 ID:7s/IsC/80
セクシーコマンドー外伝すごいよマサルさん
127: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:04:58.70 ID:hJsn1SUgr
ボーボボやろヒロインとかの要素含めてあれ以上の少年漫画はねえよ
129: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:05:18.37 ID:QuW3fhAVr
204: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:10:48.21 ID:vo9l1ID60
マキバオーなんだよなあ
205: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:10:59.72 ID:6llkMrr50
これジャンプの標語みたいになってるけど
サンデー作品のほうがよっぽど友情努力勝利果たしてるよね
ジャンプは才能血筋勝利って作品が多すぎる
サンデー作品のほうがよっぽど友情努力勝利果たしてるよね
ジャンプは才能血筋勝利って作品が多すぎる
220: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:12:10.40 ID:hzpoLEEL0
聖闘士星矢やろなあ
224: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:12:21.94 ID:hJsn1SUgr
ネウロの全くかすりともしてない感じ好き
237: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:13:10.93 ID:QbrDhJM90
スラムダンクの山王戦はそれやな
287: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:16:51.01 ID:1u/pszNpd
幽遊白書
290: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:17:02.64 ID:XuGeood0p
291: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:17:02.72 ID:JFZZ4qM+0
努力してるジャンプ漫画がまず少ない
ハンタの修行シーンが珍しく感じる
ハンタの修行シーンが珍しく感じる
312: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:18:20.08 ID:NIztxDgs0
>>291
そんなことしてたら打ち切られるからしゃーない
そんなことしてたら打ち切られるからしゃーない
362: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:21:36.62 ID:hJsn1SUgr
てか普通に遊戯王やんけ
海馬の努力認めてやりーや
海馬の努力認めてやりーや
373: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:22:09.29 ID:JFZZ4qM+0
>>362
ライバル求めて最終的に冥界に行く努力すごい
ライバル求めて最終的に冥界に行く努力すごい
449: 名無しのアニゲーさん 2017/09/18(月) 12:27:13.87 ID:LOxlmRZ60
成功すればそれは才能になってしまうから努力
満たすのは難しい
満たすのは難しい
他の二つより友情要素が一番強い気がするけどw
凡人の嫉妬酷すぎだろ
東大行ったやつは全員元から天才なんだって妬んで自分が努力しない言い訳をしてるような感じにしか見えん
デク「みんなと歩幅を合わせてたらトップになれない」とか行ってインターンで女の子見捨てる主人公
努力(腹の探りあい)
勝利(殺人or死刑)
うん、やっぱデスノートって邪道の名作だわ。
全部ストレートで好き
後はテーマをよく考えて描いたのが伝わって好きだったわ
後半の力の向き合い方とかあとがき見て納得したわ
まあそれでも最強無敵のエルサレムだけは血統関係ない(名馬の血を飲んで受け継いだという呪縛はある)ってのは凄いが
*4位 *29,221部 172,791部 ソードアート・オンライン 20 ムーン・クレイドル
*7位 *18,668部 *18,668部 Re:ゼロから始める異世界生活 14
*8位 *18,157部 *18,157部 妹さえいればいい。 8
10位 *16,917部 994,194部 君の膵臓をたべたい
11位 *15,955部 *15,955部 東京レイヴンズ 15 ShamaniC DawN
12位 *14,577部 *14,577部 緋弾のアリア ⅩⅩⅥ 闇穿つ大蛇
15位 *13,688部 *13,688部 ゲーマーズ! DLC
17位 *11,686部 *19,880部 ST プロフェッション 警視庁科学特捜班
18位 *10,992部 *10,992部 織田信奈の野望 全国版 19
20位 *10,755部 *10,755部 Only Sense Online -オンリーセンス・オンライン- 13
KADOKAWA大爆死K
そろそろ連載20年が見えてくる中でずっと少年誌の一線でやってるからか
そういうとこガチだよな。
あれだけ超人のオンパレードになっても修行パートとか
むしろ古典スポ根漫画のノリできっちりやるし。
修行してこなかったのに一日瞑想だけでチート最強になった御飯
最終回までの五年間も合わない親友や友達
散々負けてから元気玉で勝利したのにやりきれなさを感じて1対1の再戦を望む悟空
説得力のある修行シーンが欲しいってことやろ
まあ下手にそれやろうとすると>>312になるんだが
努力(めっちゃ強い背後霊頼り)
勝利(最後に負ける)
ヒカルの碁ェ
今の連載陣だとやっぱり火ノ丸相撲が一番やろなァ
ナルトが4代目の息子だってわかったときネットで「マジかよ」「また血統・友情・勝利かよ…」みたいな
意見が多かったのには違和感あったな
1話の時点で親父と同じ髪の毛だったし
普通に考えりゃ自己犠牲すら厭わない正義感のある組織の長が他人の赤ん坊を犠牲にするわけないから
自分の子供or親戚の子供を使うのが自然だろうから普通にナルトって4代目の息子か何かかと思ってた
というかジャンプのバトル系作品で生まれが特殊じゃない奴の方が珍しいんだから
別にそこまでネガることでも無くね?って話で
マシリト鳥山とかはそういうタイプ
マシリトは勝利だけ肯定してる
友情努力は受けないんだから
最近のジャンプに友情努力がなくなってるのは退化じゃなくて進化とも言える
友情(誰かとの仲が深まる)努力(成長する)勝利(結果を出す)ぐらいのガバガバ判断でええねん
おおざっぱに言えば要はプラス方向に進み続けさせろってのが正解
最近の漫画は努力は簡単に報われないがどうとかこうとかを重視して
ヨイショ・努力アピール・停滞になってるようなのが多いからアカン
K国人に寝取られる、奴隷にされる等といった特殊な性癖「K国モノ」にまつわるアングラ個人サイトです。
修行シーンは基本的に人気ないよ
安価回避くらい学んでから書き込めガイジ
ワンピって努力描写ほとんどないじゃん
たまに申し訳程度にゾロが筋トレしてるくらい
それのせいでチャクラあれば努力()になってガッカリ
ただ最近のジャンプって言うほど勝利してない感がある
敗北・逃走が多い
お前はダメだ!
努力はプリンス・カメハメとの修行をはじめ、ちょくちょく修行シーンを挟んでいるし、友情は言うまでもなくキン肉マン最大のテーマ、それらが合わさって勝利するわけだし。
どういう方向で能力を伸ばしていくのか、そのためにどんな修行をするのかくらいは明示してほしい
ドラゴンボールの悟空って自分を鍛え成長させるのが上手い真の意味での努力の天才だよな
小さいころからそういう描写されてきたから天才のはずのエリート王子の上を行くってのもすんなり納得できる
進撃の巨人も友情、努力、勝利は入ってると思うけどなぁ
まあ持ち込んだのは読み切りだろうからそこまで見いだせなかったのかも知れんけど
表面的なとこしか見えず、指導が浅いから
ジャンプに乗る読み切りって似たり寄ったりになるんじゃないのかね
「よく動き、よく学び、よく遊び、よく食べて、よく休め」
ドラゴンボール超でも亀仙人が言っていたが、少年漫画に限らず、人生においてとても重要なことだと思う
あれは血統に悲願してるネジに対して落ちこぼれのナルトが火影になるという台詞の説得力なくなると感じる人もいるから。自分はそこまでではないけど落ちこぼれじゃないやんと思う人もいるんだろ。
異世界行く前はすごく努力友情勝利してた
なお
これほど友情、努力、勝利を体現した漫画を知らない
努力すれば異能者に対抗できる身体能力を手に入れられる世界なのに全く努力してこなかった主人公とか
拉致被害者救出がかかってるような戦いで堅実な部活動漫画みたいな感覚で負けが描かれ続ける主人公とか出されても
それはそれでそれはもうちょっと何とかした方がいいでしょって思う
魔法があるファンタジーなんて特に個人の実力差が激しい分野で、風呂敷を広げていくとどうしても凡人の努力では到達できない規模の話になってくる。というか凡人の努力で到達できるなら天才が努力すればそれ以上になる訳で、実力差がつきやすい環境であるほど、努力で勝利できる場面が減る。というか才能や血統といった付加要素の方が勝利要素の中で目立つようになって努力の要素がどうしても減ってしまう。
さらに友情も週刊少年誌のバトル漫画だと一回のバトルに出場させるキャラの増加を招きかねないからやりずらい。「漫画家の実力不足だから」とか言われそうだけど複数対複数の戦闘シーンを成り立たせるのってパース、構成、視聴者にわかりやすくする点において本当に難しいし、労力はそれだけ増加。展開も遅くなりがちで、さらに主人公を目立たたせるのも難しい。悪くなるとワンピースみたいにごちゃごちゃしてわかりづらくなるからね。
その点、スポーツ漫画はボールなどを軸に個人の活躍を描きやすいから友情の部分ではやりやすい。何が言いたいかというとそれほど「友情努力勝利」が輝く作品を描くのは難しいということ。風呂敷を広げるとより難しい。どうしても世界クラスの話になっちゃうしね・・・・
なんか結局2部が一番努力してた気がする。
ラブコメで友情って意外と難しい。
テニプリのリョーマも子供の頃からずっと努力してるじゃん
努力の量だけなら完全にトップクラス
イチローだって天才とか言われてるけど
子供の頃から周りが呆れる程努力してるんだよね、今でもエグいルーティンで若手の手本だし
否定的な人間にすら面白いと言わせたから人気出たんだぜ。
今は作者も編集も価値観の衝突を嫌がって妥協してるんだと思う。
勝利(金)※高確率で敗北
努力(金)
基本ギャグなのに、こち亀も高水準でこれらの要素を満たしている気がするなw
少年漫画の基本としてこの3つは結構有名な気がするけど、一番最初にこの要素を描き切った人って誰なんだろう。
ちばあきお先生辺り?
友情はあるし
努力もメインのメンバー全員してるし
勝利もある
BLEACHの実は親父は死神だったってよく叩かれてるけどアレがダメなのは主人公が結局血統だったからじゃなくて
ただの霊が見える一般人の高校生が成り行きで死神の力を分け与えられた事で滅茶苦茶すごい死神になりましたっていう『その世界に主人公だけの特別なイレギュラーな感じ』が
ただの死神の息子になったことで台無しになったからっていう普通の血統ガッカリとは逆のパターンだと思う
ジャンプに限らなければそれも手塚治虫だね
ほんとマンガの基礎総なめの人だわ
1部もきっちり友情、努力、勝利してたんだけど
2部はシーザーとの友情が屈指の名シーンってのもあってやっぱり2部が輝くね
近年の中では一番ジャンプしてたわ
結局血筋のジャンプ漫画よりよっぽど努力友情勝利が丁寧に作られてる。
キングダムの作者はガタカ好きらしいが
プロスポーツ選手だって、体ボロボロになるまで努力して、怪我誤魔化しながらやってんのに
だらしない体して、膝や肘に問題もなく、家でゴロゴロネットしてる奴が努力や才能について語る資格なんてあるわけねーわ
ワンピの努力シーンがリアルタイムで少ないのはすでに各メンバーが努力した状態から冒険はじまるからだよ
ルフィは麦わら帽子うけとったのとサボの一件から修行してるし
ゾロもくいなが死んだあと泣きながら竹刀ふりまくってたし
ナミも海図かきまくってたし
他のメンバーもそれぞれ海に出る前にそれなりのものを積み上げてる
回想でそれぞれメンバーごとに努力シーン大量にページさいて
回想シーンもういらねって言われるくらい描写されてるだろ
ドランゴールは友情感じねエ・・・
えええ・・・・
悟空とクリリンは少年期から現在にいたるまで
ずっと友情してるじゃん
基礎はキン肉マンあたりじゃね?友情パワーって言葉もあったくらいだし
無能な凡人以上に努力をうまく描けるわけがないんだよな
「努力努力ってそれ才能ですやん」
で終わり
才能ある主人公+数か月の努力 > 才能のある凡人+数年の努力
なっちゃう
ダルビッシュや為末とかが言ってるような
「適切な努力」「オーバーワーク否定」「自分の力量を把握して得意な点を伸ばす」etc
なんかがしばしば「頑張る奴はバカなんだ」「成功=才能」「努力とか根性とか言う奴はセルリアン!ぶっ叩いてよし!!」
って感じになりがちだよね。
中二病(正式な意味)って『頑張る奴はバカ』精神だから、特に思春期には刺さるんだけど。
何かしら才能があるってわかるとそれまでの主人公の頑張りが全部見えなくなる人がいるからな
みたいなやつあるけど、そもそもその数値化自体なんやねん。と思う
どっから出てきたんだよ
社会人でそんなこと言い出す上司がいたとして、間違いなく地雷なんだけど。
社会ってどこもそんな感じじゃね。
同じ教育を同じ工数を使っても、人によって習熟度に差が出るからな。
ある意味3つを描いているのかもしれない
黒の結晶解決はよかったけど
鍛錬がすぐ報われるんじゃなくて時間経過してから伏線として回収するのが良かった
ジャンプの看板背負っているのはワンピースじゃないのか?
上でも散々言われてるけど天才だって努力してんどし
鬼滅と石も友情努力まではやってる気がするが、
前者は敵強すぎて辛勝や敗北パターン多いから勝利シーン少ない気がする。
後者は…そもそもどうやったら勝利になるんだろうか。
とある戦国大名「人に使えないやつなんて居ない。適材適所で使えてないだけ。適材適所ができてないのは人を使う側の責任」
そもそも努力キャラの筆頭とされているポップ自体が実態としては才能覚醒系でしかない
最初からメラゾーマ覚えてる、最強のメドローアを習得しちゃう
1年にも満たない作中期間中にラスボスにビビられるほど強くなる
それでもあれが努力キャラに見えたのは、成長する時に精神的にも大きく成長していたから
成長描写の説得力に本当に必要なのは言い訳染みた努力ではなく
強くなるに至った本人の人間性の変化だと思う
戦いの中で学んで成長するのも努力の一部だと思うんだがなぁ
努力という「強さのバックボーン」が一味で唯一ないのが、海賊ごっこをしてただけのウソップで
物語前半はそこらへんのチンピラにも負けるけど、二年間修行した後は雑魚は蹴ちらすレベルになってるのは、逆に尾田の努力というものへの徹底的こだわりが伺える
ウソップの成長は丁寧に描いてるんだよなぁ、W7での再加入以降は仲間を置いて逃げ出す真似はしてないとか(ドレスローザはロビンが玩具にされて記憶から消されてから逃げた)
マキバオーは競馬っていう題材な時点で血統は外せないからなぁ
血統がなければスタートラインに立つことさえ難しいし
その為の右手
誰がジャンプが友情努力勝利だって言い出したんだろうな
なんかのインタビューとかルポ漫画とかが元なんだろうけど
本人は「おれの嫌いな言葉は一番が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッ」と言ってるんだけどね
月島のあこがれの兄ちゃんが必死に努力してたけど補欠にもなれなかった
(でも、バレーは好きだから続けてる)とか
山口が練習してたサーブあっさり失敗するとか
共感性羞恥にはきつい描写が多いわ。ハイキュー
でも落ち着いて考えるとシーザーの死って、
その後のジョセフに何の影響も与えてなかったよね・・・?
せっかく取った解毒剤もワムウに勝利するまで最後まで使わなかったし。
バンダナ程度は代用可能だっただろうし。
その後回想されることもないし。
元から才能のある奴が訓練や修行でそれを伸ばすのが努力やろ
全く才能も見所も無い奴がいくら無駄に頑張ってもそれは努力じゃなくてただの徒労や
さっさと見切りつけて別の道探せって話ですわ
何気に修行シーン多い漫画だったな
漫画家も勉強に見切り付けて漫画家になった人多いだろうし妥当だわな
その後に修行したからセーフ
全く報われない努力を延々とし続けるキャラなんて見たいのか?一発ネタとしても面白くなさそうだけど。
努力(助っ人バスケ部以下の評価から神龍寺帝国から点を取れるまで成長)
勝利(部活経験なしから全国大会優勝に貢献)
やっぱハゲさんって神だわ
努力(皆やってて当たり前)
勝利(皆当たり前のように勝ちに来る)
故に勝負を決めるのは才能と運と具体的な作戦
どんなに努力しても一般人が超人に勝てるわけないし
一般人の中に何の努力もしない超人を入れても違和感あるし
やってる量が全然違う
ジャンプじゃなくてガンガンだけど
南国少年パプワ君でアラシヤマが戦う時に友情努力勝利のうち友情だけがでかかったの思い出した
その後にシンタローから親友だって言われて努力と勝利が逃げ出して
友情オンリーになるのも笑えたわ
ポップもマトリフがスパルタで叩き込んでるあたりで
ルーラ覚える時とか努力してるシーンもあるけどね
漫画の大半は無茶な修行を短期間にやって身につけるパターンが多いから
才能で片付けられても仕方ないと個人的に思う
でもそんな天邪鬼の言葉を真に受けるのがそもそも間違いだと思うよ
不毛すぎる
リアルだと血統に秀でても必ずしも優れてるわけじゃないからな
チャクラ量の源なんて九尾で良いんだから血統の必要性こそ無いだろ
※46の言う通りネジに対する対比に寄って決着付けた話も有るのに
両親を凡にする必要も無いが里のトップ4代目まで持ち上げちゃうとじゃあ何で我が身まで使ったその息子迫害しとんねんって突っ込みまで食らったし
そもそも将来の海賊王のクルーになろうってもんが
「今はそこらの一般人レベルですが今から努力して強くなるから船に乗ります!」
はねーわな
別にルフィは強さだとか一芸ひいでたものでクルー選んでるわけじゃないけどさ
DBの亀仙人、ワンピのシャンクスやレイリー、スラムダンクの安西先生、ダイ大のアバンとかそんな感じ
それも広義でいうと友情ってなるんだろうか
努力「一瞬でもいい、あいつを超えるほど燃え上がれ俺の小宇宙!」
勝利「アテナ復活、やったぜ(倒れる)」
敵役すら盛り立てる(蟹魚除く)聖闘士聖矢黄金十二宮編なんだよなあ
常軌を逸した訓練をしたから人より強くなりましたってのは覚醒や超能力と変わらん
師匠はそもそもストーリーありきでキャラを描くんじゃなくてキャラを書いた後で話を後後付け足していくって言うやり方だったらしいから一護の血統発覚はそれが悪い形で出てしまったんじゃないかなって思う
まあある程度常識の範囲内での努力じゃないと白けるよな
世界一の武術家な親から地獄の訓練をさせられて・・・とかいうネット小説の努力系(笑)な主人公とか特に酷い
運ゲーで勝ったアンティールールで手に入れたカードが切り札なキャラがいるぞ
そもそもネジと中忍試験で戦った時点で自来也にやたらと四代目の姿に重ねられてたし、イタチが初登場した時点での四代目の遺産発言で息子ってことはほぼ確定してただろ
それに現実世界でも有名人の子供はいじめられたりすることが少なくないのに、九尾なんてものまで封印されてる核兵器みたいな子供に好意的に接する奴は普通いないだろうよ
好意的には接しないにしても
腫れ物に触るような扱いになるだろう
あんなにヘイトむき出しで何かあったら里全体が「あいつころせー」みたいな雰囲気になるのはなぁ・・・
そこに書いてるように何がきっかけで爆発するか分からない爆弾みたいなものなのに
割とマジで同意
努力(敵も味方も努力あるのみ!武器?邪道だそんなもん)
友情(全編通して強調されている)
勝利(基本負けなし)
最後体力つけなあかんで終わる漫画
主人公補正で蹴散らしていく漫画じゃんかよ
むしろ努力がないがしろにされていく漫画の極致だろうに
「 マンガはキャラクター 」 を忠実に守ってる数少ない漫画家なのに何でダメなんだろ?
作者が「俺自身がキャラになる事だ」をやってしまったからだろか? マンガより前に出過ぎ?
ジャンプ系でこういう話になると 必 ず こういう奴が出てくるけど何なん?
もしかして十数年以上前から同じ奴がいろんな所で書き込んでるん?
ご注意下さい!を出した時
僕たちの好きだった「久保帯人」は死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
実際に作中でも腫れ物に触るような扱いで
火影岩への落書きとかを常習的に行っていたナルトが普通に許されてただろ
途中から家族愛が中心になっちゃった作品だけどさ。
でも男なら一定以上の年齢になれば親友<家族 に重要度がうつるってのはリアルだわ
「俺が大成しねぇのは運悪く才能に恵まれなかったから
(決して俺自身の努力不足ではない)」で逃げ
他者が努力の末に成功しても
「アイツ成功したのは才能があったお陰」と素直に賞賛も贈れねぇ様な連中
(しかも今やそれなりに歳もいってるからもうチャンスすら無く尚更努力とは無縁)が
群がるのが今の漫画含めたオタ趣味だから、真っ当な努力シーンなんか描けねぇわな
故に年代進むごとに努力系作品・主人公が消え、オタが「認める」血統主義だけが残る
娯楽は消費者の願望を再現するとはよく言ったもんだ
友情(話の通じない相手ばかりを
努力(弥子が
勝利(食い切った
言われてから訓練始めるのは「努力」って感じがしない
成功が確約されてるのが分からなきゃ訓練しないことに不純さとか軟弱さとか軽薄さを感じる
努力の描写が(足り)ないから才能になってしまうんやで
課題をこなせばそれと無関係に貰えるものじゃなくて能力に耐える体作りだから、昔からよくある「奥義を教えて欲しければ○○を達成しろ」みたいなノリでしょ?
師匠キャラがついての修行で、ちゃんと修行した後に強くなれるかわからずにやってる修行シーンの方が少ないと思う
今どき「なんで海岸掃除なんてしなきゃいけないんだ!」→「あれは筋力を鍛えるためだったのか!」なんて展開は古いしな
『少年ジャンプ』の前身である月刊誌『少年ブック』時代から受け継いでいるらしいので、
「友情・努力・勝利」は創刊以前から使われている模様。
>昔からよくある「奥義を教えて欲しければ○○を達成しろ」みたいなノリ
この場合は奥義を習得できるかどうかは未確実けど、デクなんて髪の毛食うだけで終わりだぞ。例えが違くないか
サラブレッドに落ちこぼれが努力して勝つって展開をやってるのに、後で主人公もサラブレッドでしたーってなったら、余程上手い展開にしないとあれ何だったんだよってちょっと冷めちゃうわ
週刊少年チャンピオンとサンデーだよな・・・?
奥義教えてもらう展開で未確実な物なんてほとんどなくない?
どの主人公も修行さえつけてもらえれば取得できる前提で師匠の出す課題に従ってるからこそ、奥義が使えるかどうかはお前次第だっていう、要所のさらなるパワーアップ展開が映える
デクの件だって髪食うだけで取得はできるけど身体が耐えられない能力を受け入れる土壌づくりのための筋トレだしさ
そりゃ話の展開上確実に習得はするだろうが、そういうメタ視点を抜きにすれば未確実だろ
そもそもデクの問題点は(ちょっと後出しですまんが)オールマイトの能力譲渡の話をされるまで全然努力して無かった点だし
ネウロはヤコを主人公と考えればド王道という事実
というかネウロ以外の周りは大体友情努力勝利してる
デクが努力してなかったのは無能力で、それこそ確実にヒーローになれないってわかってるからだから何とも
(同時期でよく比較されるアスタでいえば、幼少期に絶対に魔導書が貰えないことが分かった上でユノからもいじめられてるようなもの)
能力なしでも戦闘できるキャラはいるけど、そいつら全員唯一無二といってもいいほどの強力な個性があるからこそのヒーロー・ヴィランだしなぁ
少年誌的には絶対に夢がかなわないとわかっていてもがむしゃらに努力する主人公の方がスタンダートだから、まったく望みがなくても努力できるキャラの方が好きってのはわかる