【朗報】ドラクエ11のラストは巻き戻しだった！！パラレル厨涙目ｗｗｗｗ

管理人、そんなことより教師に暴行した博多高校のガキが捕まったぞ

そんなことより俺は竜王のほうが気になる

タイトルに過ぎ去りし時を求めてとか付けといてタイムスリップ関係の描写がガバカバすぎるのが全部悪い

>>405
エロ本に興奮してるスライムに目が行ってしまう

よかった

※1
ま？やったぜ！

人魚はどうしたもなにも、主人公出生まで巻き戻っとるやんけ、あのムービーは

過ぎ去ったのはプレイヤーの時間だったってオチだろ

厳密には「収束した」って表現で言ってたから
溶き戻す前の冒険もうっすら下地に有って、戻した後の冒険と混ざり合ってるって感じなんだろうな、経験とか

ゲームはなあ
シンプルな方が良いなあ
パラレルとかIFとかループとか要らないんだよ
マルチエンドとか何の意味があるのさ

ジアビスで最後のはアッシュ並に酷いな
こういうのはプレイヤーの想像に任せるのが一番いいのに

見てない人は、公式の配信アーカイブ見てみたらいいよ
世界が収束しているといってるが、巻き戻しで説明できない部分については言及してない
堀井さんはそこまで考えておらず、その時々の流れで楽しんでくれと言わんばかりのふんわりとした説明ばかり
今後詳細は明かしますって感じだったけど、EDの本のこともカミュと6主人公のこともぼかして終わって、なにがネタバレイトショーだって思ったよ
個人的にクリア後はベロニカのことしか良い点なかったと思ってる
滅亡後の仲間と本当のエンディング迎えたかった

じゃあ、セニカが戻ったことで全部無意味になったってことか。

まず番人が巻き戻しゆーてたしな
パラレルという言葉やそれを連想させるような単語は一切出てこなかったし物語中には

というかね仮にパラレルだったら
主人公は元世界を見捨てて一人だけ完全なハッピーエンド（になれる可能性のある）世界に逃げたともとれるわけで
そんなやつに初代ロトの勇者の称号なんて与えるわけないでしょメタ的な面から見ても

※13
セニカのは似て非なる状態やし

※12
俺はこだわらない主義だからどういう扱いでもあんまり気にしないけどそういう考え方結構好き
喜びも悲しみも共に共有して一緒に頑張ってきたのは一週目の奴らだけだもんなぁ

パラレルではないと思ってたけどじゃあ巻き戻し＋上書きだとしてもいろいろとガバガバすぎるだろ

※15
すまん、どういうこと？

この手のタイムリープ系は絶対矛盾が出る
だからあとは大多数の賛同が得られる展開にすべきだな。そうすれば擁護してくれるし

みんな不幸にならなくて良かった。

セニカの件を公式が巻き戻しって言っちゃったら
過ぎ去りし時を求めた結果11自体が夢落ちエンドになったって事か…
その癖セニカ巻き戻った後も世界続いてるし公式で明言したの失敗だろこれ

※14
番人「オーブ壊したら時が巻き戻るよ」
「分かった！パラレルワールドが発生するんやな！」
番人「いや、まきもｄ
「パラレルワールドが発生するんだよ！！」
堀井「いや、違うから」
「」

ギャグよなｗ

これどういう結末なんだろうとかどういう意味なんだろうとか
みんなでワイワイ議論するのは楽しいし理解できるが
当たってたやつが周りの外れてたやつをバカにしてマウント取りたがるのは意味が分からない…
こういっちゃなんだがたかがゲームだろ？そんな偉いもんでもないだろうにこれで威張りたがるってヤバない？

パラレルだと思ってた人がいたことにびっくりだわ
忘れられた塔でセニカに過去に戻るって言われたでしょ

巻き戻し前までは結構良いストーリーだったんだけど
巻き戻しからはちょっとストーリーの雑さがひどかった感はあるな確かに
異変によって死んでしまった人達やベロニカを助けるために過去に…というのはすごいわかるんだけど
勇者がデルカダールの王様がウルノーガだって知っているのに何故かすやすやしてるのとか流石にひどすぎた
他にも色々過去に戻った後の話には言いたいことがあるけど
せめて勇者の星に書いてあった字を覚えていて黒ヨッチがまた勇者の星ダンスする前に事前に雪原の図書館やらで調べる話とかあってもよかったと思う
…………いやあの図書館は面倒臭すぎるからいいや…

最終的にわかるのが、巻き戻し+当時の過去の世界とは異なる歴史の世界へと改変上書きだからな…

過去世界に戻ったタイミングでは、既に消滅しているはずのロミアが何故か生きてる(というか主人公があの二人に会ったことすらなかったことに…)
真エンドでセニカが過去に渡ったのをプレイヤーは見てるわけだし、巻き戻しならその時点ですべてが巻き戻ってなきゃおかしい
にも関わらず、元勇者(主人公)やベロニカ、セーニャは勇者の剣・真を大樹へ戻しに行ったり…

パラレルでも巻き戻しでもいいんだけど、どっちも説明付かない部分が多すぎ
最終的には最初が巻き戻しで、セニカはパラレルワールド化と無理やり納得したわ。釈然としないけどなｗ

人魚に関しては正直マジでミスっぽいんだよなぁ・・

※23
せやかて工藤
作中の情報無視して根拠のないことを言われてたら、そら笑うしかないで

※13
俺もこれがイヤだからパラレル推してたのに
どうして・・・

魔王いなくなるやんｗｗ

ちょっと疑問なんだが、１１に出てくる初代勇者とヒロインが３の勇者ロトの両親なら、初代勇者ローシュはオルテガなのか？
斧を振り回し手袋・ブーツ・マントとパンツ一丁で戦う勇者オルテガさんなのか？

EDの本の挿絵見る限り主人公達がニズゼルファを討伐したのはほぼ間違いない
セニカ達がそのまま倒してしまったら11の物語自体発生しなくなるから
ローシュは生き残るも何らかの原因でニズにとどめをさせず11に続くみたいな感じになってるんだろう
収束するって話ならそれしかない

どっちにしたって主人公の冒険も仲間との絆も何もかんもなくしてしょーもない話にしたからクリア後の話は嫌い。

※13
そういうことでしょ
時のオーブ破壊＝巻き戻しなんだから、全部なかったことになる
でも、真EDの本の中身とかどういうことやねんってなる

想像の余地をぶっ壊す程度には設定が滅茶苦茶

え？お前等理解して討論してるか
それだと勇者が逝った世界がセニカが戻った事で歴史自体が全て無かった事になるんじゃ

※32
正直それわめき続けるやつが一番うざい

だいたい時間が戻った時に本当は何が起こるのかなんて誰も知らないんだからいいじゃねえかめんどくせ

戻ったセニカとローシュが再開した、しかわからんからな
作中の情報じゃ

※31
TS好き変態クソジジイウラノスにローシュが後ろから刺された世界から
えっちな本好きガチムチホモ戦士ネルセンにローシュが後ろから挿された♂世界になっていたとかな

じゃあセニカが戻った時に１１の全てが無かったことになってローシェがロトの勇者扱いに成って３につながるって事でいいのかな

俺は最後に女賢者が戻った結果、
11の世界がそのまま3の世界になったと解釈してるわ

※31
それは伝説の永久ループ…！

※22
いや途中までは巻き戻しだと思ってて
あの賢者が戻った時点でこれまでの冒険意味なくなるやん・・・
あ、パラレルなんやなってなったんや
それぞれの子孫みたいなの出てきたしな

時の守り神が3DS限定なのがな…3DS版でもオマケの裏ボス程度の扱いだし
あいつをPS4にも出して、シナリオにも絡ませて、時の守り神が歴史の流れを操って収束させました的なことを汲み取れるような部分あればかなり違ったんだろうけど

そもそもパラレル説が出たのも巻き戻しにしちゃラストのセニカによる時渡りが説明できないからだしな
あれだけでも詳細な説明をした方がいい

パラレルだと思っていたのは真ENDのセニカが原因なんだよなぁ
セニカが時のオーブ破壊した後で主人公たちが後日談やってるから
オーブの破壊者がパラレル世界に単体で飛んでるようにしか見えない

確かにセニカがオーブ壊したから１１の内容全部なかったことになるのか
余計なこと言ってしまったな公式は

「セニカが過去に戻った」からといって「未来に影響が出るくらいにセニカが改変した」が確定事項ってわけじゃないからな
その辺考えずにパラレルっていうのが無理なんだよ

セニカが過去に戻ったからといってあの後ニズを倒したのが確定しているわけでもないしな
ローシュとセニカでは結局消滅させることができなかったから封印したという可能性もあり得るわけだし

巻き戻しだっていくら死んだはずの仲間が蘇って悲劇を防げるとはいえ、仲間とはぐれてからの出会い、経験が全部無かったことになるのは悲しいわ。
主人公の仲間は覚悟していたんだからまだ良いんだろうけど、その他大勢の村人達にしてみれば悲劇の後の出会いや経験が無かったことにされるし・・

＞人魚は公式に過去に戻った段階でいろいろな因果が崩れてああなった

これパラレルより質悪くね？
全て巻き戻ったけど、プレイヤーが見たイベントそのものがなかったことになってるとか、もう知ってる世界じゃないじゃん…

※47
あれで未来に影響が出ない程度の改変するのって
ウラノスを止めないでローシュが死ぬのをまた見届けるか
ニズゼルファを瀕死状態であえてスルーするしか無いんですがそれは…

主人公のおかげでローシュがデブ倒して、そっちの世界線がロトの伝説になったってことだな

これって主人公が過去に戻ったパターンについて聞いてるだけで
セニカが戻ったパターンについて聞いてるわけじゃないよね？
そこがポイントじゃない？

やっぱ大方の見方通り主人公が戻ったパターンとセニカが戻ったパターンは別なんだよ
よく言われるのは主人公が破壊したのは現在時を紡いでる時のオーブで、それ故現在の時間まで破壊されるから巻き戻し
対してセニカが破壊したのは既にアーカイブ済みの時のオーブだからパラレルになったみたいな

パラレル派だから完全にパラレルの線が無くなったならショックだな
別にパラレルだっていう根拠があるわけじゃなくて、崩壊後の苦楽を共にした仲間や困難を乗り越えた世界が無かったことになるのが嫌なだけだけど

つまり11の物語はすべて無かったことになるってわけか
11主人公とその仲間はとんだピエロだな

※47
セニカが過去に戻っても、歴史そのものは収束して変わらないってのは理解できるけど、セニカが過去に戻った後に主人公と仲間が普通に動いてたのは何なんだって話でしょ
公式が言ってることと、やってることが矛盾してんだよ

※51
過去に戻った主人公も巻き戻し前の記憶が割とあやふやだったし
さらに主人公は魔王の剣というチート武器があったから改変できたけど、セニカにはそれがない

パラレル厨やここのコメ欄で執拗に撒き戻し批判してる奴ら見て何で本格SFが廃れたかがよくわかった
個人的にはパラレル説の方が残された元の世界の奴らが悲惨過ぎたから巻き戻し説確定で安心した

ロミアはミスやろ
目の前にロミアいるのに仲間コマンドじゃロミア思い出してツライみたいな事言ってたしな

記事にもあるけど巻き戻しならそれはそれで矛盾が出てくるからなぁ
割とガバってるよ、11のストーリー

※58
最初の巻き戻しは時の番人がそう言ってるから巻き戻しは確定。これはシナリオちゃんと読んでない人以外は納得してるのよ
問題はセニカだっつーの

SFが廃れた理由押し付けてんじゃねーぞアスペ

※58
ここの連中程度でSFが廃れたとか大げさすぎだろ、どんだけ影響力あるんだよｗ
おｓれにパラレルだってSFの一部だし。

セニカは過去に行っても歴史が根本的に変わる様な影響与えなかったか
影響与えてたとしても昔過ぎて11の時代にまで及んでなかったんじゃね

とりあえず、パラレル厨を何も考えずに叩いてるやつは最後までクリアしてないってことだけはよーくわかった
パラレル説言い出す奴が出て来る原因理解してないんだものｗ

じゃあ頑張って裏ボス倒したのは全部無駄？

あれ、でもエンディングで剣の奉納に行くシーンってニズゼルファの撃破後に見えない？
一体何がどうなってるんだ

過去世界でウルノーガ倒した後に未来世界の時の番人が壊れた時のオーブみつめてるシーンとかあるしまったく根拠がなかったわけじゃねーんだよなぁ
セニカが過去行っても巻き戻らなかったのもややこしくしてるしな

セニカが時を戻す→ニズゼルファがローシュの手で滅ぶので勇者ロトの誕生も無くなる
つまり巻き戻し後にニズゼルファを倒したローシュが後世に伝わるロトになったって事で良いんだろうか
あれ？結局マジでセニカの為の物語じゃねーか

※23
本来ならその通りなんやけど今回威張ってる奴の予想が外れてて馬鹿にされてる側の予想が当たってたら
たぶん攻守逆転して入れ替わるだけやからな
どっちが正しいかという主題から外れて侮辱合戦になるのはよくあることやで

過去に行くことが出来るのは勇者だけでもう戻ってこれない、二度と会えないって言ってたからてっきりパラレルワールドかと思ってたわ。
まぁ過去に戻ってちょくちょく懐かしい感じとか前にも会った様なみたいなことを言われてたから、巻き戻しの方が納得はいくか。
パラレルだと途中からの仲間との絆が全部無駄になるし個人的には巻き戻しで嬉しい。
細かな矛盾はあるけど・・・気にしたら負けかｗ

セニカは過去に戻ってローシュを生かしたにも関わらず、ニズゼルファは先送りにした…？
未来知ってるのにどんだけ無能なのよ

※65
一応未来には繋がったから無駄ではない
けどローシュが全部やっちゃうと11勇者一行の戦いは無くなったし後世には一切伝わっていない事になるからプレイヤー的には腑に落ちない終わり方だな

セニカスのせいでとんでもない矛盾が生まれとるやんけ

これ、もう冒険の書つくったところから全部無駄にならないか？

※23
そのパラレル説を推してた奴が巻き戻し説を推してた奴を執拗に煽ってたから今こうやって逆に煽りてんだろ
パラレル主張ガイジ並にガイジだなお前

イレブン君は周りがびっくりするくらいにパワーアップして、
趣味の悪い剣もあったからホモロスに勝てたけど、
セニカさんに、そういうのないからね。

セニカの方はパラレルじゃね？
ニズゼルファをローシュが仕留めたなら、どうやったら「11勇者がエンディングで剣を奉納する状況」が
出来上がるんだ

※64
パラレル厨さん涙ちょちょぎれてますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀井「パラレルじゃない」
キッパリ言ったんだよなぁ

※76
代わりにローシュが剣を奉納してマスドラっぽいドラゴンに「お前がロトだ」って言われて終わりでしょ

堀井「パラレルワールドですか？って質問多いんですけど、パラレルじゃなくて～」

パラレルじゃなくて

※79
いや、真エンディングでイレブンが剣返しにいってたじゃないか
ローシュが先に倒してるなら、なんで剣を返しにいく状況になってるんだ
まさか、わざわざセニカを過去に飛ばしたのに、討ち漏らし？

※75
不意打ちにさえ注意さればなんとかなるだろ！

収束ってのも曖昧な説明だなー、セニカを見送るシーンの説明が欲しかったんだけどな

※82
イレブン君「僕がホモロス不意打ちを思い出したの不意打ち直前やで。最初から思い出してたら、尾行中のとこボコるわ」

セニカスどうなってんだよマジでｗｗ
パラレルじゃないなら堀井説明しろ！

堀井さんさあ、最初の世界の人たちが寂しくないって話ばかりで
セニカの方はちっとも触らなかったよね

てかネタバレイトショーとか銘打って2時間もやったくせに
人気投票だの何だのネタバレと関係ないどうでもいいのばっかで得られた情報がパラレル否定ぐらいしかない
完全にゴミ番組だったわ

※64
パラレル派はいの一番には不幸な世界があるーって喚くし
何かと確定確定と決めつけるしいいイメージ無かったからそのしっぺ返しを喰らってるんでしょ
別にキミがそういう事やってたとは思ってないし叩かれてる事は同情するけど

動画見たら女性スタッフが「そうなるとセニカの方はどうなるんだって話もありますけど」って言ったのに
話題がそこで打ち切られてるんだぜ

考えてないか適当に想像してくださいって事かね

こういうのって巻き戻しだから良かったって思えないんだよな
時が戻ったのに未来の記憶があるというパターン、でも結局覚えている人とは共感できないんだから孤独感がぬぐえない

マルティナのデビルモードに関してはあいつ自力でシゴスパーク（地獄の雷を呼び出す）覚えるから素養があったんでしょって事で

つうか元から自分は描写的には明らかに巻き戻りだろ？派だったけど
それだと個人的には一番良いイベントだったと思ってる最後の砦でのグレイグとデルカダール王との和解なんかがなかった事になるから嫌だな派でもあった
だから想像の余地を残すって名目であんまりはっきり断言してほしくなかったわ

堀井「パラレルかって？パラレルじゃねーよ」
堀井「そこだけは伝えとくからあとは想像にお任せ、勝手に補完しろ」

巻き戻ったセニカがウラノスぶっころしてウルノーガもなかったことになるやん
１１のストーリー全部なかったことに

セニカだけは特殊なんだろうなーと
剣折れなかったしな

※81
考えられる可能性としては
①あそこだけルビスの力とかそんなんで特別にパラレルワールドが誕生した
②セニカとローシュの再開が映るのは奉納後のスタッフロールなのであの奉納の直後に巻き戻しが発生した
③セニカが無能でローシュが史実通りウルノーガに普通に暗殺された
くらいかなぁ
①、③ならそのまま本編と繋がるけどセニカがウルノーガが裏切る事知っていながらローシュを見殺しにするとも思えんし②で尚且つウルノーガの野望を打ち砕いてニズゼルファを倒し、ローシュが奉納して勇者ロトとして伝わったんだろうけど何か納得いかんな

批判されたからってとんでもない回答しちゃったな
これじゃあラストの剣返還からのマスタードラゴンの語り
ロトの勇者からのＤＱ３への流れすらなかったことになってるやん・・・
何がしたいんだよ

※82
俺らは世界樹の記憶で不意打ちされて死んだこと知ってるけど、
セニカ視点だと「二人とはぐれてる間に多分ウラノスに刺されて死んだ」くらいしかわからん
なのではぐれないように気張ったうえで、いつ発生するかわからないＴＳ爺の裏切りに気を付けつつニズゼルファとも戦うというミッションインポッシブルｗ

ドラクエもこんだけグダグダになってくると悲しくなるなぁ。
最悪でも8くらいで終わってたほうが良かったのかも。
まー、商売だから搾り取れないって分かるまでは続けるしかないんだろうけどさ。

ぬーベーでパラレルはトラウマだから
ハッピーエンドならなんでもいい

※75
勇者パワーもらったじゃねーか

想像の余地とか言ってないで
パラレル否定したならキッチリ説明してくれ
何がどうなったらローシュ助かってるのに主人公のあの終わりに繋がるんだ

※101
勇気スキル伸ばさないと使えねーんだよそれ！

すべてが巻き戻るとか、そんな大層な設定にしないで、時のオーブの中に主人公らが入って歴史修正で良かったんじゃ
勇者と魔王と邪神の三すくみというコントは面白かったのになぁ

※16
だからそうじゃないってのを堀井は言及したんだが 番組見てこいよ

致命的なまでに巻き戻し後の描写不足だな

※12
カミュと6主人公なんて髪型が似てるくらいで関係性ないでしょ

※102
糞シナリオのレッテル貼られる瀬戸際なのに想像の余地とか言ってる場合じゃないんだよなあ
こんな大事なこと、全部説明するべきだわ

※104
Ⅶの石板が如何に優れていたかが分かるな

パラレル厨の何がひどいって、大半が我を通そうとして周りにも押しつけがましくするところ。自分の考察だけ勝手に妄信してりゃいいのに、別の考察が出たら叩く　そら嫌われますわ

※12
「堀井さんはそこまで考えておらず」　お前がシリーズでドラクエ11しかやってないのはよくわかった
そしてお前みたいなのがたくさんいるから、わざわざふんわりした説明にしたってことに気づいてやれよ

※102
そもそもローシュが助かったって言えるシーンがないだろ

パラレルが存在しないならイレブン君の冒険も無かったことになる。
けどもそこはファンタジー。
相対性理論なぞ知ったことか、バタフライなんやかんやでイレブン君は大丈夫！ってことだな。

※14
ドラゴンボール超の復活のＦ編でフリーザに一度地球破壊されるも
ウイスが時間を巻き戻してくれたおかげで地球破壊されたと言う事実がリセットされる
と言う流れがあるんだけど、その後のゴクウブラック編で過去の改変によって発生する
パラレルワールドの話題になった時に復活のＦ編での時間巻き戻しに言及して
「じゃあフリーザに地球が破壊された世界もあるのか？」
って言ったらウイスがやったのは時間の巻き戻しだからパラレルワールドは発生しないと
否定されるやりとりがあったな。

セニカの時戻りで神話の時代から世界が書き換えられるから魔王は生まれず邪神もその代で倒されるから
１１は存在しない世界を作る話になっちまうのか
なんつーかそこまで考えてないっていうならそこは想像にお任せしますでよかったんじゃないかね
変にガタが出てしまってる。

実際のところは作ってる時はなんも考えてなかっただけだろうな
考えた所で上手くまとめられないのわかってたからあえて考えなかったのかもしれないが
過去でテオに会う描写もテオが中途半端な行動しかしない辺り雑だし
やりたい描写優先で全体を通してのことは無視してるんだろう
長期連載の漫画とかならよくあることじゃん

セニカが戻った結果、ローシュは助かったけどウラノスの裏切りにより戦闘続行不可能なダメージを負ったためニズを倒すことが不可能になって封印したとかいくらでも考えられるが

※27
ミスっつうかフラグ管理が間に合わなかったんだろ

※3
ゲームの設定なんて隙なく作るのは無理だし、無茶してゲーム性やストーリーがつまらなくなったら意味ないから俺はボンヤリしてる方が好き
そういえばゼルダはゲームを作ってからストーリーを適当にこじつけるらしい

セニカの巻き戻りは適当に都合よく解釈したわ
仲間は巻き戻り前の絆が巻き戻り後も出てると思った。カミュとかグレイグが特に

セニカガーって言ってるやつは本編やってないの？
一番新しいオーブを破壊したら巻き戻るって言ってただろ
セニカが破壊したやつはどう見ても別物じゃねーか
いや、やってないは失礼だったな
ただ、少しネットで議論すればわかることじゃないか？

いや、過去に戻っても記憶は曖昧にしか戻らないからニズゼルファウルノーガを止められるとは限らんぞ

主人公がホメロス倒す時思い出したかのようにフラッシュバックしてただろ
主人公にセリフがないせいでウルノーガに油断しまくってた主人公がアホに見えるが
ニズゼルファがいなきゃウルノーガに勇者の剣奪われてたみたいな描写あっただろ

※120
だからそこのセニカのシーンを堀井の口から聞きたいんだよ、公式が説明しない限りプレイヤーの妄想設定にすぎないんだよ

※117
他にも単純にローシュでは力不足でニズの闇を消しきることができずに封印したとか
いろいろとつじつまを合わせる方法はありそう

おそらくへプレイヤーの勇者がニズを倒す
という確定事項が組み込まれた上での巻き戻りなんだと思う
セニカが持っていった勇者の力はまさにその記憶を過去に運んだわけだしね

そもそも主人公が過去改変できたのはニズゼルファと魔王の剣のおかげだぞ
勇者の主人公でも今までの経験値と勇者の力と裏ボスの力を借りてやっと出来た過去改変に賢者とはいえずっと時の番人やってたセニカ程度に変えられるわけないじゃん
でも現在ではセニカが過去に戻ることで時の番人にはならなくなった
結末は同じだったけどセニカの中にある現代セニカの無念は晴らせたんだろ
最後にセニカが一度だけでもローシュに会えたことで
いいEDじゃないか
まぁ、主人公がどうせお前には過去改変できんだろwって感じで送り出したように見えるてしまうがw

一番の矛盾はセニカが生きてる何ベロニカセーニャをセニカの生まれ変わりって言ってしまってることなんだよなぁ

※124
セニカが時渡りしたあとのカミュに台詞に勇者がニヤリとするけど
もしかしたらカミュに対してではなく、
その後セニカが迎えるだろう結末に対してのニヤリなのか

セニカは過去に戻ってローシュを救えたけど結局ニズゼルファはローシュじゃ殺しきれませんでした
でも未来でなんとかしてくれるので前と同じく空に投げておきましょう
これなら何となく説明つくんじゃない

127しっくりきた

これから公式発表に対して噛み付いて文句言って、公式による二次創作呼ばわりが始まるのか
ドラゴンボールみたいに

収束したって言い方ならセニカのほうは大きな改変は起こせなかったってことなんじゃね？
ロミアは絶対ただのミスだと思うが

昔の漫画みたいに、設定めちゃくちゃでも「おもしろければええやん」って感じで考えるようにしてる。

※22
番人「オーブ壊したら時が巻き戻るよ」
カミュ「分かった！それで勇者は元の世界に戻ってこれるのか？」
番人「いや、まきもd」
グレイグ「思い直せ勇者。あの砦にはお前がまだ必要だ」
番人「あのー存在が消えるのはお前らの方やでー」
マル「勇者…残されたイシの村のことはデルカダールに任せてね」
番人「」

こうやぞ
ぶっちゃけ、メインライターは「巻き戻し」のつもりで作ってたけど、スタッフ間の連携が取れてなくて、
台詞回しやフラグ管理などが支離滅裂になった、一番最悪なパターンじゃないのかコレ

時を戻してないと、過去の主人公と鉢合わせになるから、時を戻したことで良いんだけど、セニカが時を戻してしまったがために全てが破綻している。こんなことで揉めるのが嫌だから、ストーリー上で改編をやらずに、再プレイしたときに改編が起こるように仕掛けていればよかった。ゲームとして素直に楽しんでいるよ。

過去に巻き戻してからパラレル化、のが筋が通ったと思う
過去に戻って上書き、なら元の世界の連中の未来なんてハナから存在しないんだな……

それよりせっかく勇者の剣作るイベントあるのに、それとはまったく関係なく自力で王者の剣作っちゃう職人なんなの
最後「その剣で～」とか言ってチラっと1の主人公出てくるけど
お前が手にしてるそれは11の勇者の剣とは特に関係の無いホムラの剣だ

脚本はウルノーガまででやめておいてそれ以降は５や６みたいなシンプルな隠しダンジョンで良かったな。
ベロニカは現代のエアリス枠のままにしといた方がむしろ後年も語り継がれる人気を得たよ。

※9
なるほどつまりアッシュとルークが合体したようなものか

プレイヤーがプレイした範囲以前の過去に巻き戻ってしまった為、ハッキリとした正史を知りたいんですけど

※135
材料同じだから別物じゃないぞ

※133
別に破綻してないぞ
説明不足、御都合主義いろんな要因は考えられるが

むしろ公式は何にも言及しなかった方がよかったのでは？
「皆さんの解釈に任せます」でいいのに

セニカが時を戻す→11の世界にあまり影響が出ない程度に活躍→ローシュとセニカの子孫が存在している11の世界

まぁきっと本当の勇者の力がないと過去の巻き戻しは出来なかったんだよ。
勇者の力を貸して一人過去に戻りローシェに会える手伝いをした位の解釈しないと矛盾がおおすぎてorz

まあそらそうだろ。

パラレルじゃないんだったら
あそこでみんなが主人公を止める展開もいらんだろ

※22
その時点は怪しいとは思ってたけどパラレル派も巻き戻りだと思ってたんやぞ
セニカのせいでオーブを壊すとパラレルになるって確定したから
じゃあ過去戻る前の会話はパラレルとして考えると怪しい部分が合致するってなった

※145
ベロニカのおかげで助かったのも奇跡みたいなもんだし上手く成功するとは限らんじゃん
それに時戻すだけでも狭間に閉じ込められるというリスクもある
※143
最新のオーブを破壊しなかったとか
オーブの壊れ方が違うとか考察されてたから
どう解釈するかにもよるな

※145
・主人公は巻き戻りだと思っていたが、仲間は主人公が居なくなった後も今の世界がパラレルワールドとして存続すると思っていた
・仲間も巻き戻りだと思っていたが、主人公が時渡りに失敗したら世界は変わらずに主人公を失うだけなのでそれを恐れた

このどっちかだろ。どちらの場合でも主人公の消え去った世界が存続するリスクがある以上、止めるのは当然

※21
だよね。
どっちにしろ、おかしな点が出てくるんだからユーザーに勝手に解釈させときゃよかったよなぁ。

ってゆーか対魔王戦なのにオシャレぶって布製の服着てたからこんなことになるんよ！
素直に金属製の鎧着とけって！

※21
これにＢＡＤつけてる馬鹿ってどういう解釈したんだろ？
割と気になる

堀井が言及したのは主人公がオーブを破壊したときのみ。
セニカが破壊した時は、もともと考察で言われてた通り最新の時のオーブではなかったから巻き戻りは起きなかった。これで良いでしょ。

※151
相手がどう解釈したのか聞く前からバカと結論付けるその論理性のなさはある種の才能だな
大事に育てろよ

「パラレルだと、主人公が無責任に自分の世界を放り出して、全く関係ない世界を救う展開になるから巻き戻しで良かった」

こういう意見あるけど、アララギさんだって、
「パラレルでも構わない。あいつが生きてる世界が何処かにある。それ自体が救いになる」って言うてたやん
自分はそっちの方がよっぽどヒロイックで良いと思うんだけどね
苦難を乗り越え復興に進み出したあの世界が無くなってしまう方が、自分はやっぱつれぇわ…

勇者の剣が特異点てだけだべ。
勇者の剣もオーブも砕ける→世界上書き
勇者の剣が残る(オーブだけ砕ける)→世界分岐
分岐と言うか、セニカハッピーエンドルート＆勇者の紋章移譲(以後のシリーズには出てこない)
んで残った世界がロトシリーズへ。。て事だと解釈。
人魚に関しては、そこまで巻き戻すとゲームやりなおし面倒い。
どうぜお前らなら人魚救うんだろ？救わないやつなんて居ないよな？
先にやっておいてやったぜ！
という優しい世界。
(グランドクロスも・・以下同文)

勇者ヨシヒコと同じ展開なんだなｗ

セニカとローシュが再会するシーンで、二人を別のカメラで撮る演出、あれどこかで見たことあるんだけど、なんて作品だったか思い出せない。

ローシュ結局助からなかった説が一番しっくりくるけど、
１１主人公は自然に守られてるって言われるほど死にそうで死なないのに、ローシュは逆でなんか哀れだな

糞管理人記事タイトルでネタバレすんな！

主人公じゃなくてセーニャにベロニカに会って欲しかった
だから仲間を連れて行って欲しかった

※139
別物だよ。工程から性能から全然違う
ゾーマだって「これなら1年半くらいで壊せるかな？」レベル
1の時代には長い間野ざらしだったとはいえバキバキに劣化する始末

セニカが巻き戻してたとしても、
それを実現するにはこれまでの物語が必要なので無かったことにはならない。
問題は主人公たちのその後が消滅してしまうかも知れないということだよな。
そこがパラレルじゃないなら、
そのうち時代が追いついて主人公たちが生まれてきて、
自分たちが魔王や邪神を倒したとも知らずに平和に暮らす未来が来るということなんだろうな。

正直、アッシュルークみたいに公式で言うべきネタじゃないんだよなぁ・・・。

ガンガンとかのコミカライズだのでそういうネタを仕込むくらいで丁度いい。

※127
ウラノスはウルノーガになっちゃたけどもう自分たち関係ないから後の時代の人ごめんねってか？

そもそもセニカの願いが「もう一度ローシュに会いたい」で本当に願いが叶った所で締めだからな
物語的にハッピーなのはあそこまでで、あの後今度は二人揃ってくたばったんじゃないの
それでもセニカにとっては気の遠くなる時間一人で生きてるより幸せな結末なんだろう多分

※163
アッシュルークと違って最初っから巻き戻りと言ってたのを改めて補強しただけやがな

セニカの壊したオーブは主人公の時間のオーブと別のオーブだったから影響無いだけだろ

※112
あれで助かってないってひどすぎるだろｗｗ

コメント見てるとアンチの対立煽り以外で、ガチでパラレルの可能性を信じてる人っていたんだな

※169
たぶん、じゃあセニカの時も巻き戻しだからクソストーリーになるって言ってるは、もともとガチでパラレルだと思ってる人たちだと思うよ。
描写とかを読み解く能力が著しく低いから、セニカの時がパラレルだから主人公の時もパラレル、主人公の時が巻き戻しだったらセニカの時も巻き戻し、って極端な考えしか持てなくなってる。

※170
巻き戻しとパラレルが同時に存在するなんて都合良すぎだっての
巻き戻し確定！パラレル厨ｗｗｗとか言ってるのもお前みたいなやつだろ

※171
都合良すぎも何も、時の番人は一番新しい時のオーブを壊せば巻き戻りが起きるって説明をしていて、オーブが複数あることも、古いオーブを壊した場合には同じ現象が起きるとは限らないことも示唆していますが。
セニカの時も巻き戻りしか起こり得ないなんてことはゲーム描写からも読み取れませんし、堀井もそんな回答はしていませんよ？（堀井は主人公が元いた世界がどうなったのか、という質問に回答したのみ）

もともと、セニカの時にはパラレルしかあり得ないって言っていた人たち（パラレル派と、巻き戻しはでも大半）が主人公たちが巻き戻しだと確定した途端にセニカの時も巻き戻しだと言い出す方が都合良すぎですね。

トランクスが過去に来た感じで
自分の世界線は変わらないけど
そんな未来があっていい
かと思ってた

※173
トランクスはもともと自分の世界を変えるために過去に戻りましたが、残念ながら結果として自分の世界には影響がなかった、ということですからね。
決して最初から自分の世界に影響がないことを知りながら過去を救いに来たわけではありません。

※132
納得。
なんかおかしいと思ったけど担当部署同士でちゃんと内容理解してなかったくさいな。

激しく同意。
｢この世の果てで恋を唄う少女YU-NO｣というゲームの中でとある人物が｢時は可逆だが歴史は不可逆｣という理論を掲げており、それが妙に当てはまる気がする。

ローシュとセニカは結局ニズゼルファに負けた。
スカイリムのアルドウィンみたいに自分たちには倒せなない。未来の勇者にまかせたで死亡。

セニカの生まれ変わりれでベロニカとセニカ転生。

これですっきりした。

時渡りは強くてニューゲームみたいなことだと解釈したんだけど違うんか？

スイッチ版に期待

パラレルワールドだの巻き戻しだのループだのが絡むと、途端に小難しくなるから嫌い

※174
トランクスはそれどころか、この過去改変によって「今の自分」がいなくなるとしても、あんな滅びの未来なら無い方がマシだって悲壮な覚悟まで述べるんだよね
だからカミュ達にも、「今の自分」がどうなるかの不安を語らせて然るべきなんだが…この辺堀井さんは臆病だったと思ってしまうな
どうしても、ベロニカの命と今のカミュ達の存在の両天秤みたいな話になって、当然ファンの賛否も巻き起こるだろう
それを恐れて、お茶濁したまま過去に送り出し、後から作品の外であれは巻き戻しなんですって語るのは、ちょっとクリエイターとして不誠実なんじゃないかな〜て思う

考え続けてそのうちちゃんと辻褄が合うならいいけど、
もしスタッフが最初から何も考えてなかった場合、考察するの馬鹿みたいだよね

天空シリーズと繋がってるとか言う妄想ぶちまける連中鬱陶しいから助かったわ

※181
カミュたちの発言については、単に時の番人の説明を完全に理解できなかったというだけで良いと思うけど。
少なくともプレイヤーに対しては時が巻き戻るということと、今の記憶を持ったまま過去に行けるのは主人公だけ、という説明は十分にされていた。
で、11の世界観ではそれは特別なことなんだから仲間たちがこれから何が起こるのかを完全に理解していなくてもしょうがない。で、とりあえず共通認識として、主人公とはお別れ、主人公に危険が伴う、というところがあったから主人公を一度は引き留めたってことでしょ。
戻る場所はウルノーガによる世界崩壊前ってのも共通認識だろうから、今の自分がいなくなるとしても自分という存在が完全に消えてなくなるという認識を持っていた人もいないし。

※184
でも各人、濃密な数ヶ月だったからなあ
特にカミュは妹の救出、シルビアは親父との和解と長年の本懐を遂げてるわけで、それは打倒ウルノーガとは直接関係ないことだ
やり直して、また同じ結果に辿り着けるのか？何らかの保証が無いと不安でたまらないはずだと思うんだけどね

「あまりに非現実的な現象で、カミュ達の理解が追いついてなかった」
もっともらしい理由だけど、でもそんなんで歴史改変に付き纏う葛藤をばっさりカットしたんなら、
それはやっぱ作者として逃げだったんじゃないかなって思ってしまうな自分は

※185
たしかに濃厚な数か月だったんだろうけど、ウルノーガに破壊された世界が戻るというニンジンがぶら下がってたからね。
もちろんリスクはあるし、普通の人間なら葛藤もしただろうけど・・・ゲームで仲間キャラの葛藤を長々描くってのもだれるからねぇ。

※74
巻き戻し派もパラレル派も過激派が同レベルで罵りあってたで

ウラノスがウルノーガ/預言者ってのはなるほどーってなったけど
実はまだセニカ生きてますって所から一気にごちゃごちゃしてきたな
ローシュとセニカ、互いの生まれ変わりが今度こそ結ばれましたみたいな安易なオチでは堀井は満足出来なかったようだ

※183
ホントこれ
BGMだとか剣の形状だとか根拠の無い事を喚いて勝手に確定扱いしてたのが本当に煩わしかった

※181
あれは残される自分達の事よりも、
折角平和になったのにまた魔王と戦う事になるわけだし過去に戻る事で何が起こるかもわからない、
そんな過去の世界にたった一人で向かう事になった主人公を案じてのセリフなんじゃないかな。

カミュの「また会おうぜ！」ってセリフも｢過去の世界には俺達もいるから、お前は一人じゃないぞ！｣って
意味合いじゃないのかな。

※190
プレイ中はそれ以外の感想出なかったわ
だからクリア後にまとめサイトとかでパラレル意見を見てビックリした

失敗すれば時のはざまに閉じ込められるとか言ってたけど
その場合は世界はどうなるんだろうか？
世界丸ごと消滅なのか？

※192
巻き戻って主人公だけがいない世界になるんじゃないかな？主人公を中心に世界が巻き戻るんではなくて、世界は巻き戻ってそこへ主人公だけがいける、という設定だから。

※153
かしこまりっ！
馬鹿を馬鹿と見抜くこの素晴らしい才能に磨きをかけるわ！

※158
残念ながらローシュでは邪心を倒せても滅ぼすことはできませんでした
だから勇者の星に封印しました
その後ローシュとセニカは幸せに暮らしました
ウラノスは力を求めるうちにウルノーガになってしまいました
ネルソンは国と試練を作りました

ではいかんのけ？

※192
主人公が消えるだけじゃね？
パラレル派がいつも言ってた不幸な世界とやらになるかと

せっかくやったロトネタや聖竜とのやりとりを速攻で無かった事にするってのもおかしいし
どんな形であれ、セニカは大きく歴史を変える事はなかった(ニズゼルファはまた封印)ってのは確定かな？
ローシュとウラノスがどうなったかは謎(１１主人公が勇者として誕生したのはニズゼルファに大樹が反応したからだろうし

パラレルの場合表の仲間達が可哀想
巻き戻しだと表であったことがほぼなかったことになる
どのみち胸糞やんけ、うっすら記憶持ってる程度じゃ慰めにもならんわ

※196
パラレルならとある世界の勇者Ａ君だけで済むんだけど、巻き戻しだからシャレならないんだよなぁ
いきなり勇者が世界から消えることになって、見ようによっては大樹崩落よりたち悪い未来になってしまう
勇者の身を案じる関係なく、是が非でも止めないとダメだと思うわ
平和になった世界をベットして、そんな大博打はいかんでしょ。少なくとも誰かがそのリスクに言及せんとあかんよな

セニカの件に関しても、新旧のオーブで効果が違うとか、歴史は変えられなかったとか、色々考察はされてるけど、
いづれの場合も、やってみなければ分からない結果論に違いはないわけで、「セニカが可哀想」という理由だけで、
今の世界を大きく歪める可能性のある行為を、誰にも打ち明けることなく実行した勇者がかなり怖い

※177
勝手に殺すなボケ
近しい事をしてるとは言え死んでないヤツが転生とかラノベでもねえわ

※199
そのリスクを説明できるような人がいなかったし(一番事情に詳しい時の番人が事務的な態度
ゲーム的にも後ろ髪引かれまくるような説明は避けたってことかね
セニカは特に怖いわ、場合によっては過去のニズゼルファ仕留め損ねる結果になって以降の世界滅亡してるから

※200
過去に行ったんだからまた時の番人にならない限り
どのみち現代からするととっくに死んでる

どちらかというとセニカが過去に行く前のがセニカと生まれ変わり２人が共存してて謎
ツイッターで「セニカが魂と残留思念に分裂して、魂が生まれ変わり残留思念が番人になった」説を聞いてなるほどと思った
ウラノスが分裂するんだからセニカが分裂してもおかしくないなって

※202
セニカは現代で時の番人になってたんだから、双子はセニカの生まれ変わりではないよ。
そもそも、生まれ変わりと言われていたのもその魔力の高さからであって、他に根拠があったわけでもない。二人揃うことで木になって主人公を導いたことからしても大樹の化身のような存在であってセニカの生まれ変わりではなかったことはほぼゲーム上証明されているようなもんだよ。

ただ、どっちにしてもセニカが過去に戻ったのはパラレル確定で問題ないと思うけど。堀井の発言はあくまで主人公の元いた世界がどうなったかだけ。もともともほとんどの人がパラレルだと思っていたセニカについては言及不要ということでしょう。

※199
んん？
そうじゃなくて世界は巻き戻らないで主人公だけ消え損になるんじゃないかと言ってんの

妄想エマ嫌奴も大概だけどね
妄想で勝手にパラレル扱いしてた人等と同じで勝手に妄想でダメ女扱いしてるからなぁ

※21
セニカが巻き戻した後に続いてるあの世界は、セニカの歴史改変の影響を受けた後の世界なんじゃないの
つまりセニカが何やったか不明だけど主人公が勇者としてニズゼルファ倒して剣返す所は変わらなかった
それかセニカの時はパラレルワールド発生して主人公の世界は影響がなかった

人魚は６やってたら真実告げないだろ

※204
オーブを破壊したら世界の時間が巻き戻るが、主人公だけは「現状」を維持できる。ただしどこの時間軸にも辿り着けず、永遠に彷徨う可能性もある
って話だよな？ 主人公がトチったら、オーブの破壊や巻き戻しが更に無かったことになる…のか？
どういう理屈で？

はぁ
クソシナリオだ

※208
更にってどういう事よ
失敗したら世界の巻き戻り自体が発生しないんじゃないかと言ってる
キミの言い方で言えば主人公が「現状」を維持出来なくて次元の彼方へすっ飛ばされるって感じかな？
オーブは自動修復されんじゃね？世界のシステム的な物なんだからそれぐらいはやってくれなきゃ困る

つまりセニカが巻き戻って全部無かったことになったんだね

※198
それが全てだよね
主人公がゲーム内でリセットプレイをしただけ

巻き戻しだパラレルだの前に
無限の大きさを誇るふくろを収納してなお
手持ちの品と仲間の装備を収納できる広さを持つ金庫に
仲間が入って一緒に時渡りしなかったことについての説明はよ

※213
道具として仲間を持ちこんじゃったら、過去で仲間が二人ずつ存在しちゃうじゃん。

パラレル派が暴れてて本当にウザい
人を嫌な気分にさせるのが上手い奴らだ

※215
自分たちの考察という名の妄想が大外れだったからって、ドラクエ11自体をクソストーリー認定したくてしょうがないらしいね。

セニカが飛んだ先ってもやもやした霧の中で正確にはどこか分からんだろ
実は成仏しただけなんじゃね

いやーよかった
パラレル（）だとロウがカワイソすぎるしな

世界は収束されるというならセニカの歴史に収束されると考えるのが自然かな、何度でもやり直せるセニカがいるならローシュ編はハッピーエンド確定か、ユグノアも滅びんからイシの村の人とも他人のまま、今回の冒険無かったことになった可能性出てくるんだけど公式この辺説明しろよ

※215
うざいのは罵りあってた連中でどっちもどっちだわ