【画像】鳥山明「ラディッツはサイヤ人の中でも上級戦士なのです」

鳥山設定の伝説の超サイヤ人の情報も明かされたな

バーダックからして下級だった気がするんだが
その場合ラディッツは突然変異？

>>198
え？

やっぱり鳥山バーダックのこれじゃない感
たった一人の最終決戦とナメック星のだから滅びたのやり取りのせいでサイヤ人もフリーザと同じ穴の貉にしか

鳥山明にドラゴンボールの何がわかるってんだよ

どんどん惨めになっていくラディッツ

>>462
たったひとりの最終決戦ではこんなキャラではなかったな

ドラゴンボール改は正直いらなかったな！

鳥山って既に痴呆でしょ？

>>462
何でポッドに乗ってる悟空が戦闘服着てんだよ

なんかのゲームのifだと地球にきたときうっかり頭打って記憶なくして性格がおだやかになって、
そのまま悟空たちと修行しながら暮らしてたらもりもり戦闘力上がって、最後はベジータたちを倒すために一人用のポッドで地球飛び出してベジータたちもろとも自爆するって話があったな。

※8
やらないと超見る子供が意味不明で取り残されちゃう

敵を侮るサイヤ人の鑑

バーダックなんて使い捨てキャラのことをあれこれ考えるとかアホやなぁ

>>198
これマジなの？w

おまけは普通のクウラとかにしとけよｗ

※3
誰が買うんだろな・・・

バーダックは後付け酷すぎてもうまともに見れないよな
地球に飛ばされる悟空見送ってるシーンとか性格変わりすぎだし
そもそもバーダックは他人殺しまくり侵略しまくりの悪のサイヤ人だし

最後の子供の悟空の何とも言えない表情が好き

>>462
これターレスだろ？？

実際、後付けだからな
下級戦士とかいう概念自体、たぶんベジータ登場のあたりに考えついたもの

※20
え？　だーれっス？

>>37
ピッコロはインフレに付いていってほしかったなあ

ゴクウブラックとか量産しすぎでしょっいらん！

サイヤ人って戦闘力が何よりのステータスなんだから戦闘員って時点でエリートなんじゃないの？

ドラゴンボールＺ　第2話　史上最強の戦士は悟空の兄だった

今となっては恥ずかしくて音読できないタイトルだ。

原作レイプするのが原作者っていうのがもう救いが無さすぎる…

仮にもカカロットの兄で漫画で認められた父親の息子だからな
鳥山もなんも考えていなかったけど周りがどんどん盛っていくのがわかるキャラだよね

良くも悪くも初期ステータスで判断されていたんだろ
ラディッツは早熟型
悟空は大器晩成型

クウラかっこいいよな
演技もフリーザと微妙に違うのもいい

バーダックよりブロリーが伝説の超サイヤ人って位置付けでしょっ！

※10
優しいバーダックとギネが三歳児を全裸で送るわけないだろ

亀仙人が今の戦いについてこられる頭おかしい超があるんだから
もうどうでもいい誤差だわ

サイバイマンより戦闘力が低いのに上級なのか…（困惑）

※31
伝説の超サイヤ人はバーダックでもブロリーでもねえから
ヤモシだから

悟空は師匠に恵まれたイメージ

とんでもない大漫画家にこう言うの何だけど
わりとマジでボケて来てんだろ…

>>49
フリーザ軍の幹部や戦闘員は突然変異のミュータントが多いけど
サイヤ人はほぼ全員が戦士として使えるとかそんな感じなんじゃね？

ラディッツはフリーザに顔を覚えられるほどの
エリート戦士だから…
まあ大猿で一万以上なら普通に優秀だろ

ナッパもナッパで戦闘力パラガス以下だからホンマにエリートかお前って気がする

鳥山テイストなバーダックもいいと思うんだけどな

ま、まぁ鳥山にシナリオとか設定とかそーゆーのは求めてないし…

悟空のかーちゃん優しそうだな。

※26
当時としては間違いなく最強の敵だったのでセーフ

※14
ブロリーも使い捨ておまけにドロリー汚いし

地獄でも出番もらえないラディッツはなんで兄設定にしたのか？
完璧に存在忘れられて草はえるわ

なんで鳥山は今更後付けで墓穴掘るん？

※2
うろ覚えだが、バーダックは下級戦士ではあるが、死線くぐり抜け過ぎて異例の戦闘力って設定だったと思う。
ラディッツは生き残ってるサイヤ人内では最弱って話だったけど、あれでも上級で王子に随伴するって事は
もしかして標準的サイヤ人って結構弱い？一部が異様に強いだけ？

※45
伝説ですらないムキンクスの姿を借りて扱いよくしただけの大物

※40
パラガスはブロリーの父親なんだからそりゃ遺伝子的には優秀だったんだろう
ベジータ王の小物具合からあんまり重宝はされてなかったみたいだけど

メタルクウラの特典要らなさすぎで草
100体も買う奴おるんか…

また鳥山のボケが始まったかと思ったけど、これは割と筋は通ってるんじゃないか
赤ん坊の時にエリートに分類されて、その後思ったより強くならなかったって事だろう

※18
それアニメオリジナルな
つーかアニメを鵜呑みにするならクリリンは昔の彼女の名前を娘に付けたクソだな

バイオブロリーならもっといらない伝説どころかゴミ

※27
働かない方のゆで「『ゆではウォーズマンを何もわかってない』ってまたファンから怒られるわ。
　作者やのに『わかってない』って言われてしまうねんで……」

>>198
バンダイは時々訳分からんことするな
マイナー過ぎなガンキャノンディテクターを販売するし
まあそんなところは嫌いではないw

今日は鳥山信者沸いてないな。

脱税ジジイは黙ってろよ

微妙にナメック星人は軽く見られがちだけど、あいつら超スペック生物群だろ
生命力とか再生力とか特殊能力とかドラゴンボール作成とか、全体的にやばい連中
そいつらがさらに普通に戦闘力高いってだけじゃん

バーダックは赤ちゃん悟空に戦闘力5のクズって言ってたイメージが強すぎて
子供想いは同人にしか見えない

※53
バーダックはアニメから逆輸入したキャラだからな
原作にも回想でアニメと同じシーンがあるし
だからアニメだからといって原作と全く関係ないオリジナルとみるのは難しい

ドラゴンボールマイナスはTVSPのハードボイルド感を500倍に希釈して優しさで包んだような漫画だから
アニメから逆輸入された原作といえども、これは好みが分かれると思う
バーダック一家関連はバーダックがOVAで最初のスーパーサイヤ人にされたり
設定を公式に弄られすぎてなんとも言えんな

>>4
つってもフリーザの側近たるザーボンやドドリアと一緒に行動してるんだから十分エリートなんじゃないの。
現実でも大企業に勤めてたら社長の顔なんて見ないだろ。

赤ちゃんにしては戦闘力高かったけどその後思うように伸びなかったんだろうなと解釈するしかない。

※50
ブロリーを処刑しようとした時のセリフから、万が一反乱されても大丈夫なように側近は弱い奴を選んでた可能性もある

※48
ラディッツはともかく
ナッパレベルが1民族単位（数万くらい？）いたら脅威やろ
大猿化で数万単位の戦闘部隊とかフリーザ軍じゃフリーザ以外無理でしょ

※8
ドラゴンボールkaiがなかったら、今もドラゴンボール知らないままだった奴いるし、放送の意味はあった

１０１匹わんちゃんか何か？
棚に１０１体のメタルクウラ並んでるの見たら戦慄するわ
それよりまず１０１体も置くの難しいやろ

※68
一緒にメタルクウラ軍団を並べるためのジオラマベース断崖を発売すればいいと思うんだ
とても怖くてカッコいいはず　めっちゃ場所取るけどな

※53
そもそもバーダック自体がアニオリキャラなんですがそれは・・・

ラディッツ好きな人はぜひＰＳ２のＺ２をどうぞ
最初の接触でピッコロに負けて記憶喪失になったラディッツが活躍します

なお最終的にはフリーザすら雑魚になる模様
まあ映画で強くなったけど

※71
Z2じゃなくてスパキンNEO

最初にラディッツ出てきた時は衝撃的だったなぁ

ラディッツの不遇っぷりはヤムチャ以上に思えてきた

これタイトルつけてる奴アホだろ
よく読めよ
赤ん坊の時の数値が基準を超えてたから上級戦士とみなされたってだけの話だぞ
逆に悟空は数値が低いからレベルの低い星に送られた

ソシャゲで復刻キャラが強化されたようなもんやろ

ドラゴンボールって、宇宙人の殆どは修行もせず、生まれつき決まった戦闘力で戦ってるし。サイヤ人だって例外じゃないからな
なので、地球人とかナメック星人みたいに気を高めたり抑えたりするのはレアな技術で、それを習得したかどうかで結構差が開くからな。気の操作ができないラディッツが弱いのはある意味当然

※72
フリーザ雑魚言うけど原作じゃ当時のフリーザを雑魚呼びできるのって人造人間とブウダーブラくらいじゃん
実際ビルスもフリーザが負けたって知って驚愕してたし

戦闘民族・サイヤ人って強さがやばいから戦闘民族と呼ばれてるんじゃなくて
凶暴でヒャッハーな精神性だからじゃないの？
だからフリーザ軍の雑兵レベルの強さでも戦闘民族は矛盾しない…といいなぁ

※5
オラ知ってるぞ！こういうのパワーワードって言うんだろ？

※79
界王神「フリーザワンパン余裕」（セルと同レベルのダーブラにマジビビリ）

※79
界王神、ヤコン
下手すればプイプイより弱いぞ

ラディッツは弱虫というくらいだからメンタルに問題があったんだろ
尻尾鍛えようとしなかったし

何で今更ラディッツ

ていうかこれ本当に鳥山の回答なん？
鳥山が言ってるという体にしているだけじゃなくて？
なんかＳ細胞がどうのだとか鳥山明らしくない回答の目白押しなんだよなこれ……

普通に下級戦士はタイプが少ないとか言ってなかったっけ？

※79
ビルスはフリーザの才能に気づいてたんだろうな まさか強くなる努力を一切してないとか思ってないから
あのフリーザを倒す奴がいるなんてと驚愕するのはわかる

※4
鳥山のこの漫画は「もしギネが居たら」のifだからまぁ

ラディッツ戦時はカカロットはこれまでにあんだけ修行して死線も潜り抜けてきたのに戦闘力１０００もないし
カカロットと比べれば十分上級兵だよ
ただエリートではない

※18
鳥山のお気に入りだっていうことで原作に逆輸入したアニオリを、黒歴史にしてくるとは思わなかったな

戦闘民族ってのは文化の在り方であって別に民族の強さではないだろ。
ぶっちゃけて言えばファンタジー世界の雑魚担当のゴブリンさん達だって戦闘民族だぞ。

メタルクウラのデザインは神がかってるわ

ラディッツは鳥山だけでなくアニメ側でも扱い方がわからなくなってる感じだな
兄というポジションはおいしいように見えて実に厄介だ

伸び悩んだんだな

クリリンと悟飯が戦闘力1500ぐらいでフリーザ軍の兵士を瞬殺してるから
ラディッツだったらそいつらの隊長ぐらいは務まる強さなんじゃない？

※5
生みの親が自分の子供のことを一番わかってないってパターン割とよくありそうだし

鳥山とかいうニワカで草

後付けの戦闘力で言うならピッコロ大魔王とかマジュニアの戦闘力低すぎだろ
神と分離したとはいえ一般ナメック星人の十分の一とかじゃねーか

スレ52
言ったのは「一流の戦士」じゃないかな？
まあ、尻尾も鍛えず何が一流だって感じだけど

天才児が大人になってみたらただ早熟だっただけの凡人ってのもよくある話だしな

上級戦士だから、今まで一度もピンチにならずに戦闘力上がってなかったんじゃねーの？

初期のサイヤ人の、地球より遥かに進んだ科学力のサポートをうけた、宇宙最強レベルの力がある野蛮人の凶悪な戦闘民族という設定かっこよくて好きなのにな

「原作に登場したサイヤ人は考えてみたら実はみんな仲間思いじゃね？」みたいなツッコミを間に受けたんじゃないだろうな
（ナッパもなんでも願いがかなうドラゴンボールで最初に浮かんだ希望がラディッツを生き返らせてやろうだった、すぐやめたが。ラディッツもゴクウとゴハンを仲間にしようとしていた、すぐやめたが）

ヒーローズやらゼノバースやらだとスーパーサイヤ人4のバーダックや
スーパーサイヤ人ゴッドのブロリーとか出てるらしいな

ナメック星人の非戦闘員でも～って言うが元々宇宙人の中でもかなり強い部類なんだろ
ナッパも「ラディッツがやられたのも不思議じゃなかった」って言ってるんだから

※99
単に、地球人の戦闘力が低すぎて、修行不足だったとか。地球の武術と言うか亀仙流って、大元を辿っていけば神様に行き着きそうだし。ナメック星人の技術が当時の地球レベルでは異次元過ぎただけにも思う
サイヤ人襲来以降の地球人の戦闘力の伸びを見ると割と

※51
部屋の隅に一体ずつメタルクウラ置けるぞ

実は未だにブロリーがなんでカカロットに執着してるのかよくわかってない、泣かされたからか？

※37
タオパイパイ忘れるくらいやからな
鳥山がしゃべってる設定うのみにしたらいかんよ（戒め）

初期ベジータでさえ大猿化すれば単純な戦闘力だけならギニュー以上
ラディッツも大猿化すれば、多分ドドリアやザーボンクラスじゃなきゃ手に負えないと考えるとやっぱりサイヤ人は強いな。

そして、その大猿化を極めることで慣れるスーパーサイヤ人4こそがサイヤ人の本来の進化形態という説を唱えたい

ベジータやナッパがずば抜けて優れてただけで
死にかけたり修行する必要がなかったからスタート値の１５００のままだったんだろ多分
地球で悟空たちと戦って死にかけから復活したらナッパを超えてた可能性もある

神様のところで3年修行してさらに5年修行した悟空とピッコロが共闘してやっと倒したラディッツと
神様のところで1年修行しただけで互角ぐらいになるクリリンたちすごい

※110
実際には、戦闘力が増えても、大猿みたく体がでかくなるのはマイナス要素っぽいけどな。ムキンクスの例もあるし
多分、戦闘力がでかくても、体が重くてスピードが殺され、でかい体を守るのに気が分散されて防御力がなくなるとかだと思う
小型で戦闘力が凄いほうが強い理由にもなるし

ドラゴンボールSDだと孫悟空がウパの父親をDBで生き返らせた後の修行の旅の最中、
尻尾を鍛える為の修行を同じくフリーザ軍の目の届かないところで修業しようと
辺境の地球にやってきたベジータとラディッツと共に修行するという話がある。
ラディッツはお前がいなかったら途中でくじけていたかもしれん、ありがとう原住民と感謝し
ベジータには良い星で本来は高く売り飛ばすが尻尾のよしみで見逃してやるという事で
ベジータとラディッツに見逃してもらったという面白展開が繰り広げられていた。
その後ラディッツは修業をサボってまた尻尾が弱くなっていたので
本編で尻尾掴まれてピンチになるという。

ナメック星人は強い種族だからいいけど
エンマ大王に負けるのはちょっと…

フリーザ軍全体なら上位かもしれないけど
サイヤ人だけのグループならそんなに強くなさそう

鳥山明て連載中何で売れたかわかってない人づからな。ブウになって少し理由が分かったって言う人だし、編集と二人三脚じゃないこの人がドラゴンボール描いても面白いわけがない。

鳥山からしたら何で皆20年程前に終わった作品にこんな躍起になってんだろって感じだろうな

※79
恐るべしはレッドリボン軍だな
フリーザよりも圧倒的に強い兵隊を数体も作り上げるとかあの宇宙で一番やばい組織やんけ

鳥山明は自分のペースでDB描けなかったんじゃなかった？
人造人間編はころころ敵が変わって行ったのも編集からダメ出しされまくったからだし

※113
SS4の説明でもあるけど、大猿の力を完全にコントロールしてるのが大きいんじゃないかなァ
理性がない状態だから、せっかく修行して武道の技を覚えても、大猿状態では使えないっていう。

中級くらいが妥当

※108
赤ん坊の頃隣で悟空が大声で泣いててうるさかったからじゃなかったっけ

弱虫ラディッツとはなんだったのか

※120
ジジイやガキがラスボスなの見たいかと言われればダメ出しされて当たり前じゃね

数年後の再アニメ化で「今度はＤＢＺからＤＢＧＴまでの出来事です！　ラディッツも登場！」とかやるに１ＫＢＴＩＴ星人

※124
戦闘力云々じゃなくてメンタル面とか？少しでも相手が強かったらすぐ狼狽えたりするとか

生まれた時は戦闘力高かったんやろな…

※125
そういえばセルもさっさと最終形態にしろみたいなテコ入れがあったらしいな

そもそも鳥山明が描きたいものはつまらないと当時の編集にはっきりと言われてる。

それで、なんで目にかけたかと言うと読みやすいから。話は編集主導で二人三脚でやればモノになると思われたから目にかけてもらった訳。

ジャコとかあの辺がつまらないのは当たり前といえば当たり前。

サイヤ人って瀕死から蘇った時のパワーアップするのも強みの一つなんだけど
ラディッツは弱虫って言われるくらいだしそう言う戦闘は避けてきたんだろうな
生まれの基準は高くても性格と種族の特徴が合わなかった

※129
だって当時の子供はカッコいい悪役みたいんだぜ。ついでに編集は悪役をグッズで売りたい。
セミやキモい唇描いてれば「イケメン」でも描いてろって思うやんら、

※17
メタルクウラ１００体セット完売！

でぇじょうぶだDBで生き返る

上級ってことはラディッツは大ザル化しても意識保てるのかな
だとしたら十分に強い

※124
天才ベジータとエリートのナッパが比較対象だからしゃーない

フリーザ編の戦闘力は結構理屈合ってると思うがね。
まず、ギニュー特戦隊が「突然変異で生まれた超天才戦士」と言っていて
さらに「ギニュー特戦隊より強いのは宇宙にフリーザ様しかいない」と言っている。
てことは、そういう例外中の例外を除けば、ベジータやらザーボンやらネイルやらが最強クラスなんだろ。
んで、戦闘力1000も行けば並みはずれて強く、一つの星を征服できるほどと。
ナメック星は唯一ドラゴンボールを作れるほどの種族だし、これも宇宙で例外的な種族なんだろう。
その代わりナメック人は極端に数が少ない。

フリーザ軍兵士1500もねーだろ。
ナメック星到着したばっかのクリリンにこいつらたいしたことないって瞬殺されてる。
よくて1200。
栽培マンも1200たらずで天津飯に一方的にやられてたからそんなもんだろ。

こんなのバーダックじゃない…

？？？「焚書したから大丈夫」

※107
ｸｿﾜﾛﾀ
何の儀式だよｗｗｗ

>>462
たったひとりの最終決戦：バーダックはラディッツのことに一切触れない
ドラゴンボールー：バーダックが帰ってきて最初にラディッツを気に掛ける

この扱いの差よ。

鳥山明はドラゴンボールにわかだからしゃーない

>>198のプレミアムバンダイのページ見ると東映アニメーション担当者とカメラマンが辛辣コメントで草

戦闘力260のピッコロ大魔王が世界征服一歩手前まで行ったの考えりゃ4桁で十分やばい

わりと最後らへんまで生き残ってたアプールが
ラディッツと同じ１５００くらいだっけ

他の一般兵はあの時のクリリンに肉弾戦だけで瞬殺される程度だし
１０００くらいが良いとこだったんじゃないかなあ

※137
おおむね同意だけど、ネイルは特戦隊のリクームやジースあたりのレベルだぞ
ザーボンドドリア当時のベジータとは別格かと

>>404
あれ仲間の血じゃなくて怒りで握り込んだバーダックの拳の血じゃないのか？

ソリッドステートスカウターって名曲だよね

>>462
　ドラゴボあんま詳しくないけどこれ何にのった漫画？
　ちょっと読んでみたくなったわ

悟空が下級兵士っぽい強さだったのにあんな強くなれた理由って作中でなんか語られてたっけ？
途中で界王拳覚えたりいろいろあったけど素の強さもラディッツとは全然ちゃうよね

あれ？もしかして一歩と同じ道歩み始めてる？

※64
子供の頃スペック高めだった兄が大人になるとパッとしなくて
子供の頃クズ扱いされてた弟の方が凄くなりリア充でもある

現実でも割とよくある光景ですね…

※151
単純に向上心の違いやろ。
悟空には他のサイヤ人と違って人から何かを学ぶ才能があった。
だから際限なく強くなるけど、ラディッツやナッパにはそれがなかった。

ラディッツだって子供の頃から既にベジータ王子の御付きをしてたんだから
実力的にある程度認められていたって事だろう。

ナメック星人はそもそも並のサイヤ人より強い評価だろ
ナッパやベジータもナメック星人ならラディッツがやられたのも納得って意見やで

※150
「銀河パトロール ジャコ」のコミックス。

あとドラゴボって略称はやめとけ。気持ち悪いから。

これに関しては矛盾してるわけでもないのににわか呼ばわりとか
こいつら頭おかしいの？
ラディッツが上級戦士であることで生じる矛盾でも言ってみろよカス
こういうやつらがドラゴンボール叩いてると思うとムカついてるくるわ

※117※130
いつまでもその古い情報信じ切ってんの？
少しは情報更新しろよ

つーか元の記事を読むと、実際に戦士として戦うのは上級戦士だけなんだな。
下級戦士は戦士じゃない仕事に就くか、島流しか。
おそらくサイヤ人の中では、戦士じゃない仕事に就いた者は落ちこぼれ扱いなんだろうな。

そう考えると、ラディッツが「並みのサイヤ人戦士」くらいじゃないのか。
ナッパが「戦士の中のエリート」、ベジータは「サイヤ人最高の天才戦士」
んで、大抵の星には戦闘力1000くらいのやつもいないってとこ。
ナッパとベジータが地球に来た時に
「この星おかしいぞ!戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃねえ!」という言葉とも一致する。

こんな情報まで叩くんだな
懐古は病気とは思ってたけどここまでとはね
なんか鳥山がなんか喋ってる→とりあえず叩いておこうという次元まできてるような気もする
まさに身勝手の極意
親の血筋で下級戦士かどうか決めるなら生まれた時に戦闘力測る意味とは…
ちなみに現代トランクスがなんで未来トランクスより超サイヤ人になりやすかったかって理由も明確にされたで
※146
そもそもフリーザの宇宙船に乗れる時点でエリートなんじゃね？
俺たちでいうところのNASAとかFBIみたいなもんかと

>>198
ヤムチャよりも凝ってて思しろいわ

基本組んで星を制圧してるみたいだし
強いベジータとナッパと組まされちゃ雑用は増えるだろうけど死線はあんま経験してないんだろうね
ベジータ＆ナッパ以外と組んでりゃ親父には届かないだろうけど3000ぐらいにはなったんじゃね

公式ページより
※メタルクウラ単体を100体ご注文されても、メタルクウラはもう１体はついてきません。メタルクウラ100体セットをご注文された時のみ、メタルクウラをもう１体サービスさせていただきます。

※メタルクウラ100体セットの特別なパッケージなどはございません。
通常のメタルクウラのパッケージが101体分届きます。

※メタルクウラ100体セットの購入キャンセルは絶対にしないでください。
ワロタ

なんか俺のほうが正しいみたいな放漫な考えを持つ奴が増えたね
完全におかしいものならともかくまったく矛盾してないことにまでそれを振りかざすとかダブスタもいいところだわ

戦闘力の数値化は人気をさらに上昇させるすごい設定だったけど
そこから長く続くと矛盾をあちこちで産むなあ

はて、俺の記憶では悟空は悟飯に拾われた時点ではまだ赤ん坊だったはずだが

あれだろ、修行したら強くなったってパターン。
というか、本編は終わってるんだからこれから先は全部後付けだ、仕方ない。
平行世界だと思っていればいい。

修行したら強くなったって悟空は修行してるだろ本編見返せ

ここまで具体的に何がおかしいのかすら
誰も言ってないのにケチつけられるのも珍しい
管理人が偏向してるのか
まとめ先がおかしいのか
それに流されるのも流されるのだが

※37
おれもあんま言いたくないけどブーメラン過ぎるわ

※76
当たり前だけど
基本たたきたいやつしかいないからね
9とか27とか37とか47とか

ナメック星人出してきてサイヤ人（）とか言ってる奴ってまともに読んだことあるのか
ナメック星人はそもそもサイヤ人でも知ってるくらいであれならラディッツが負けるのも分かるってベジータが称するくらい強力な種族なんだよなあ

悪いけどこれに関しては鳥山のが正しいわ
おかしいとか言ってる人は生まれた時の戦闘力ってこととラディッツが尻尾すら鍛えてないってこととサイヤ人の滅亡は悟空の生存以外は全部仕組まれたってことを知らないんだろうね
ドドリアがベジータに言ってるから確認してみ
下級戦士ならフリーザがそんな雑魚を生かす理由なんてないよ

ナメック星人がある程度強いからフリーザが行くまで星が残ってたんだろうに。

現実の世界でも親子や兄弟で全然違うケースはあるしね

まぁ悟空の兄だから潜在能力はあるはずなんだよな本来

※5
ドラゴンボールの設定は
鳥山3割、編集マシリト2割、アシ他1割、アニメやメディアスタッフ6割くらいやからなぁ。

ナメック星あたりから完全に鳥山の意向から外れた展開だと思うよ。

ドラゴンボールは（作画、原案）鳥山明に変えるべき。
鳥山の代表作はDr.スランプとアックマンだけだよ。

つかベシータは蘇生してやれよ
一応お仲間だし、サイヤ人の血統増やさないと

まあ更生させるの大変そうだけど

弱虫ラディッツとはいっても大猿化で１万超えるからな
フリーザ軍でも１万以上は１０人ちょっと
ラディッツでこれなんだから戦闘民族としておかしくはない

※178
願望やめろw
しかもこの記事でそんなこと言っても恥晒すだけだぞw

※78
ギニューもそんなこと言ってた気がするな、「戦闘力をコントロールできるタイプなんだろ」みたいなの
ベジータもそれで化けた感があるな、元々サイヤ人では超エリートだったし

おかしいとか言ってるやつのがおかしいというか
ろくに本編すら確認しないでにわか呼ばわりする奴増えたな
まとめサイトもその一端を担ってるわけだが
連載当時の人がそんなこと言ってないことだけ祈るわ

※59　※105
だよな、再生能力だけでもかなりやばい
あと「そこらのナメック星人でも戦闘力３０００～」って、サイヤ人ども大猿化したら１万近く行くやんけ
ネイルだっけか？戦闘タイプの奴はかなり戦闘力高いけど、数が少なすぎるし

ドラゴンボールに関してはコラ作ってまで叩く人までいるからね（ブロリーがベジットより強いとかゴジータがベジットより強いとか）しかもそれを疑おうともしないとかもうね

※180
フリーザ軍でも戦闘力１０００超えた時点で十分な戦力な気がするな
ただ上のギニュー特戦隊やザーボンなど幹部クラスが桁違いなだけで

※130
マシリトのこと言ってるならとっくに撤回してます
そもそもマシリトはピッコロ以降は関わってないぞ

※119
レッドリボン軍というか悟空への執念に燃えたゲロがヤバいだろ

徒党を組んだサイヤ人が恐ろしいと言われてた通り、それがサイヤ人の本領だと思う
パワーボール作れる奴が一人いるだけでシチュエーションの限定も解除され大猿軍団になれる
ラディッツが平均的なサイヤ人の強さとしても1万以上が集団で襲ってくる（ナッパみたいなエリートが混じれば4万とか5万にもなる）
フリーザ軍精鋭がおかしいだけで、そこらの星からしてみればこの上ない脅威だよ
ベジータは自分で出したから本領発揮できなかったし、超サイヤ人でもなければ基本的にチームプレイすべき種族

つまり何が言いたいかと言うとサイヤ人はちゃんと戦闘種族と言えるしラディッツが上級なのも設定としては変ではない

※48
ラディッツはビーム持ち兵隊と同程度って馬鹿にされがちだけどさ
フリーザ直属の船団に所属してるって考えで見れば名無し兵達も超エリートの集まりだからな
戦闘力5000以下のナッパが王族護衛のトップエリートである点からしても数値1500は相当高いもんだ
基本的に戦闘力一桁のゴミサイヤでも大猿になれば星を壊滅させられるってラディッツが言ってるからナメックが例外的に強すぎるだけなんだよ
あいつら界王神と直接精神で通話もしてるしとんでもない種族だからね

というかラディッツが上級戦士じゃなかったら
カカロットの努力はなんだったのかってなるからね
ラディッツより死にかけ復活しまくってるだろうに

3歳？
孫悟飯が悟空見つけたのって赤ん坊の時じゃなかったか？

地球人と成長速度が違うだけだろ
喋れないんだから人間基準なら赤ん坊って認定されるだろそりゃ

※176
ダルビッシュ兄弟とかな

あれだけ悟空たちを震撼させたラディッツがサイヤ人の中では木っ端っていうのが面白かったのにそれが潰されたからつまらんのでしょ
北斗の拳の名も無き修羅は実は上級修羅だったとか言ってるのと同じ

そもそも原作でラディッツは子供の時に（ベジータかナッパのどちらか）と一緒に星を侵略してたって言ってるからな
上級戦士じゃないわけがない
ナッパとベジータが一緒に生存してたたった一人の最終決戦のが設定的にはおかしいんだけど
これは叩かないんだよね

※195
いや別にサイヤ人3人組の中では十分格下だからなんも変わってないぞ

※192
作者自身がその設定を忘れてるに一票！
単行本の背表紙にヤジロベーが２回も出てることを外部に指摘されて初めて気づいたくらい。
ラディッツ初登場時に亀仙人が「悟飯が赤子を拾ったと」言ってるから赤ん坊だったのは間違いないんだけどね。

※198
忘れてたかは知らんけど
そもそも子供の頃の記憶がないから
普通に赤ん坊で大丈夫だと思うぞ
3歳って言ってもずっと保育器にいる状態だからな
年が3歳というだけで
オギャアオギャア言ってるし

まあ、言うたってピッコロの気を集中させた魔貫光殺法でラディッツを倒す事ができたわけだし、
戦闘力はおおよその目安みたいなもんだろう。
第3形態のフリーザと10倍界王拳だかの悟空でも戦闘力1億ぐらい開きがあるんじゃなかった？
フリーザがある程度遊んでたとはいえ、決定的な勝敗には戦闘力はさほど結びつかない気もする

※187
マシリトはピッコロ以降でも普通に関わってるで。人造人間でダメ出ししてセル出すまで電話したのがマシリト。
ほんで、z以降の展開は編集の近藤主導で行われたんだよ。

あと鳥山のオリジナルがつまらんってのは堀井雄二とマシリトの対談でマシリトが言ってたことな。ググったら普通に読めるからみてみ。

※201
いやそれだけだぞ本当
それでふつうとか言えるとか流石に贔屓が過ぎる
近藤主導っていいかたもおかしいわそんなにやってねー

後マシリトはフリーザ編で終わったら三作は当てられたとかF持ち上げてたりしてるからね
あくまでアラレちゃんとかの当時話であって

※19
「え？マジで？」みたいな

※199
言ってたのは「ギャアギャア」だぞ
「ギャアギャアわめく」のギャアギャアをそのままセリフに落とし込んでるだけ
悟空のセリフが他に無いから言葉を理解しているのかは不明だけど、理解していたとしても3歳児が暴れて叫んでれば表現はこうなるよ
赤ん坊のオギャアとは全然違う

※99
それだけ分離による弱体化が大きいとも考えられる
そもそもネイルと融合しただけで１００万以上になるんだし
あの時点のピッコロが１０万以上あったとは思えない

※176
大抵は弟妹の方が優秀で大成しやすいからな

※204
不明ってか理解してるわけないやん
ずっと保育器にいたのに
サイヤ人の文化か何か知らんけど
ずっと保育器にいる子供が地球の三歳児と同じ扱いとはとても思えんわ
それこそまだ成熟してない間に取り出して子宮の代わりにしてるんじゃないの？

※201
近藤がセルの形態にダメ出ししたって話はあるが近藤がストーリー主導したなんて話はねえよ

※200
悟空は最終形態としか戦ってないし、フリーザの1億なんぼってのは超サイヤ人と戦ったMAXパワーのことだぞ
まあそれでも10倍悟空とフリーザとの開きはかなりあるが
あとラディッツの件は羽交い絞めにして身体のど真ん中を貫いたんだからトドメさせてもおかしくないだろ
1330はラディッツとそこまで差があるわけじゃないんだし、そもそも悟飯の一撃でダメージも負わせてた

>>27
いくら相手がガキとはいえ、この時点では自分の戦闘力の方が上なのにこの焦りよう
弱虫と称されるこのメンタルの弱さが最大の弱点

※194
なお、ダルビッシュ兄はワールドシリーズ戦犯の模様

※207
言葉を理解してるかどうかは論点ではない
赤ん坊のオギャアと3歳児がギャアギャアは違うと言っとるんだ
成熟云々は要するに生まれてから3年ってだけで成長度合いは地球で言う0歳児って言いたいんだろうが
悟飯のとこで飯食ってる描写や出発前の顔見れば普通に3歳児だよ

※212
いやいや、論点ではないっておかしいと思ったから突っ込んだだけやん
出発前の顔が三歳児？いやぁそうは見えんが
歯が生え揃ってるから現実で言うところ赤ん坊とは言い難いかもしれんけど
ご飯も悟空に関しては普通じゃない思ってるしね

※213
「仮に理解してたとしても」って言ってるだけで理解してると言ったわけじゃないんだから突っ込まれても困るわ
不明と言ったのは理解してない描写も無いから念のためなだけだし

※210
「それでもまだ俺の方が戦闘力が上だ」とか思う方も危ない気がするな
まだ急激に上がりそうだしよ

※147
ネイルは最長老ドーピングがあったから、なければナッパレベルでもおかしくない

矛盾だらけだけど、バーダック関連の話は好きだわ。

赤ん坊のころに測定されて弱いやつは星に送られるってのはベジータも言ってたし
星に送られずに戦闘員で王子と行動を共にするくらいだし
十分エリートといっていいじゃない？

※209
前から思ってたけど、大全集やらに書いてあるそうだが
最終フリーザが1億とか、そっちの設定の方がおかしいと思うな。
俺が前から想像していたのだと
フリーザとの決戦時の悟空 = 20万
それ+界王拳10倍 = 200万
50%のフリーザ = 300万
100%のフリーザ = 600万
スーパーサイヤ人悟空 = 600～800万
てなとこなんだよな。

ギニュー戦時点で約8万(ギニュー談)の悟空が死にかけパワーアップ後のフリーザ戦で20万はあり得ん
3万くらいのベジータでさえ死にかけて回復した後は53万のフリーザとまあまあやり合えるレベルになったのに
低く見積もっても100万強くらいが妥当

フリーザ様がさん付けしたサイヤ人はラディッツだけという
脳筋な二人より話が通じそうだから伝令役とかやってたのかもね

>>462
このクソ改悪大嫌いだわ
鳥山が描いてようと関係ない

※219
第二形態で「１００万以上は確実か」で
それと互角のピッコロが悟空と最終フリーザの戦いを見て「どっちも化け物」と言って
その後に「まだまだ力を隠してる」というセリフがある

このセリフから１０倍界王拳で200万程度だと
力を隠してる状態の時に５倍くらいの界王拳を使っていたとしても
100万のピッコロから化け物という感想にはならない

※223
そもそも界王拳自体、宣言した倍数だけ戦闘力が上昇してるわけじゃない
地球での決戦ではたしか三倍で２１０００弱、戦闘力が倍近く上昇するかめはめ波で
似た性能のギャリック砲放つベジータと互角ときてるからね

※222
嫌いなのは勝手にすればいいが
Zは元からパラレルやん

※16
メタルクウラ・コアとかビッグゲテスターのミニチュアとか色々考えられる特典はあっただろうになぜよりにもよって・・・

※128
（アニオリだけど）父親が超サイヤ人になれたし弟も作中最強クラスでゴッドにもなれる器だったからラディッツも素質そのものはめちゃくちゃ高かったんだろうな
ただ、超エリートのベジータとナッパのパシリ扱いで卑屈気味、悟空みたいに良い師匠や高め合えるライバルもおらず自分より遥かに強い強敵と戦う機会も無くて強くなろうにもなれなかったんだろう

※221
ベジと菜っ葉は表面上フリーザに従ってても内心の反発心が隠しきれず印象悪かったんだろうな
ラディッツの方は普通にビビって心の底から平伏してたとかじゃね

ラディッツは小さいころからベジータとナッパの上級コンビ「ザッコｗ」とか煽られてたからひねくれたにゃろな

※34
クリリンなんかそのサイバイマンを４体瞬殺したんだぞｗ

※230
わりと初見殺しっぽい技だったけど、当時はクリリンの強さ描写にちょっと驚いたわ

※219
その大全集ってのがそもそも鳥山じゃないファンが勝手に作ったファンブックみたいなもんなんだよ
だから1億ってのも適当な数字
※219で上がってる数字はＳＦＣの激震フリーザの数値に近いが、変なインフレさせずにゲームに落とし込もうとするとそれくらいが現実的になるんだと思う

ただ、漫画では確かに変なインフレ起こしてるのもその通りなんだよなｗ
ゲームの方だと最終形態相手にピッコロクリリン悟飯ベジータがある程度足止め程度にはなるバランス調整した結果の数字だから

ラスボスだから仕方ないが、フリーザがあの時点ではあまりに桁違いに強すぎるんだな。
なにしろ敵側でフリーザの次に強いのがギニューの120000なんだから。
フリーザ最終形態をあまりにも桁違いの強さにしたために
それに合わせるため悟空や味方側の数値も大幅に引き上げなくてはならなくなった。

※10
裸の悟空が悟飯じいさんに拾われるのはアニオリだけで、原作にはその場面はないから鳥山は知らなかったんだと思う

※227
そもそも本当に雑魚だったらパシリ扱いとはいえ王族に随伴なんてさせてもらえないよな

この手の話で毎回思うんだけど
戦闘力1万なら単純に戦闘力1000の10倍強いかって言うとそういう事ではないと思う

※27
特に矛盾のない説明をしたとしても訳も分からないような奴にレイプ呼ばわりされるんだから救われないな

最後の同人誌何？