|
|
【画像】Twitter漫画家「結果が全てだと言う人を論破しました」
1: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:37:14.17 ID:bfBjSVJca
結果がすべての人へ pic.twitter.com/gGxkX8vYk6
— スルメロック (@surumelock) 2018年5月31日
2: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:37:41.24 ID:bfBjSVJca
言い返せないなこれは
3: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:37:45.98 ID:FXD6mMAEr
敗北者…?
11: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:39:12.36 ID:qF//GSL40
>>3
おいアンタ、ふざけたこた言ってんじゃ…!
おいアンタ、ふざけたこた言ってんじゃ…!
30: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:41:17.99 ID:mZVNiDP90
>>3
おはエース
おはエース
5: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:38:24.03 ID:bfBjSVJca
正論だな
6: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:38:35.89 ID:yCwPYHgNa
浅すぎる正論
9: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:39:05.91 ID:1dhMPOoLa
深い
13: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:39:30.19 ID:8vS2kvRxM
なんか勘違いしてるな
同じことしてるなら結果出した方がいいに決まってんじゃん
同じことしてるなら結果出した方がいいに決まってんじゃん
14: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:39:34.47 ID:24d+YSuc0
死ぬまでに何を残したかが結果なんじゃないのかな
15: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:39:36.76 ID:k8Nwc7D5a
確かに、無理して働く必要もないよな
どうせ死ぬんだし
どうせ死ぬんだし
16: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:39:38.93 ID:MQ2Fbe2Kp
結果が全てって叩き以外の場面で使われてるの見たことない
28: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:41:13.99 ID:FCrNDbL70
>>16
ボテボテの内野安打打ったときとか言うやろ
ボテボテの内野安打打ったときとか言うやろ
17: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:40:02.67 ID:2VyGDDbS0
死は結果じゃないだろ
18: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:40:07.89 ID:kEG2xJgta
ガガイのガイ
20: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:40:30.04 ID:j69CCJEw0
死は結末であって結果じゃないだろ
94: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:45:59.37 ID:4N49y8jC0
>>20
かっこいい
かっこいい
129: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:48:49.97 ID:bfBjSVJca
>>20
ヒューw
ヒューw
34: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:41:42.75 ID:RFSBVEgE0
少し考えたけど、これで行くとこの黒い奴も死んでOKって事になるんだが
36: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:41:44.75 ID:5ps+higx0
乗るなエース!
55: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:43:10.80 ID:r2eEyXlQ0
こいつ死ぬために生きる努力しとるんか?
57: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:43:18.92 ID:/dpLgWqTd
いやワイは死なへんけど
何勝手に結果決めとんねん
何勝手に結果決めとんねん
60: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:43:22.11 ID:a0tz0Gzva
なんで殺されてるのこの人
62: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:43:31.23 ID:UiQOlQBn0
極論バカは何言っても無駄
66: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:43:41.89 ID:59RJGYCK0
自分にとっていい結果だったらの話やん
72: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:44:06.67 ID:D2ypi1Db0
死は結果じゃなくてゴールだろ
74: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:44:25.03 ID:vRFnB2kB0
問題は死に方よ
106: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:47:01.21 ID:5v6NjoUea
スルメロックさんのイラストは本当に深いな・・・
141: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:50:27.07 ID:wkUG8bCm0
取り消せよ…!
151: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:51:13.47 ID:SCJeWX5wa
なかなかクオリティ高いな
173: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:53:16.48 ID:0vIg1DCp0
155: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:51:35.77 ID:is09N2sy0
可愛くないクロエの流儀やん
つまりゴミ
つまりゴミ
172: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:53:11.90 ID:ed7pEod3d
いい結果が出るからこそそれまでの過程を評価できるんちゃうか?
59: 名無しのアニゲーさん 2018/05/31(木) 22:43:20.97 ID:EdZGjeoEa
正論風極論であり暴論でもある
コメント一覧。
コメントする
- 「ツイッター」カテゴリの最新記事
-
- 【画像】Twitter民「心が弱い人と強い人の違いを描きました」
- ツイ民「母親にPS4のHな壁紙が見られそうになったけど奇跡的にバレなかった」→5万RT ,10万いいね
- アニメーター専門学校「きょうは女の裸をデッサンします」 オタク「やったぁ!」→結果……
- 【画像】Twitter漫画家「結果が全てだと言う人を論破しました」
- 【悲報】メーカーが月80万円で派遣を雇う→昼はいつもおにぎりとカップ麺→月給聞いたらとんでもない返答が・・・
- 【画像】Twitter民、取引先にとんでもないLINEを送ってしまう→9.8万いいね
- 【画像】陽キャ「大量に誤発注しちゃった!」ガッキー「!!」シュババババ
人気記事
哲学的な皮をかぶったつもりでも、やってることはなろう小説と一緒だよ
気持ちいいし、次につながるのでまだ面白いことできるで
負けたら反省しか出来ない上、反省は勝っても出来るぞ
「死」は別だろ・・・・まぁ、反論されるていで描いてるだろうから
ここは、あえて釣られてみたくまーーーー・・・・
つまり種を残せない生物に価値はなし
ただただ不快
これ以上にダサいのは中々無い
ぶくぶくらいだろ
死ぬのを成果にして努力してる訳じゃ無いのにね
絶対作者もおかしいって解ってるのに描いてるよ
まぁツッコミ待ちなんだろ
やめろ11っちゃん!!
作者「」
これと同レベルやろ
論じようとせず極論ぶつけて勝った気になる子供そのもの
一応プロだし、こんな素人の落書きと比べるのは流石にね
別に死を目標にしてるわけではないので何も論破になっていない
管理人が立てたのか?
頑張っただけで何も得なかったのなら、そりゃ確かに無意味だよ
あーね、淘汰かな、どっちかというと・・・
自分の行為の結果ではないもんな
他人に殺人されての結果と無理矢理言い張るつもりなのかなあ
各コマの位置変えてない(なぜに?)なら右側の人が焼かれてる定期
これホント作者の自己満足だよね。
ワイなら1コマ目と2コマ目を連続で並べてガン無視決め込むって作品にするわ
結果が失敗でもパフォーマンス抜きで黙々と努力してる人はそれなりに評価される。
・絵が下手糞
うーん、これはゴミ!w
北斗の拳リスペクト?
つまりレイプ孕ませが正義
しかもそれ違うやろみたいな感じだし
毎回、主がマウント取りたい言動を取ったキャラを火あぶりにする芸風なん?
焼かれてるのは1コマ目の右側の人定期
作者の頭が悪いパターン
と言う奴に対して思い返してみたら
過程すら他人の指示を聞かず、自己判断で勝手ばかりして
「今はまだ途中なんだ!失敗したからって簡単に判断するな!!」って
言ってたなあ。なんだ、こいつ?ってなった経験を思い出した
それを一方的に終わらせたのはただの暴力でしかない
あえて言うなら、「過程が無意味」なのではなく「無意味な死を押し付けた」上で議論出来ない奴を論破したつもりになってるだけ。
ネット上に社会人って意外と少ないからなぁ、特に平日の昼間とか
彼岸…島…?
結果さえ出せれば過程はどうでもいい
って考えになって不正や犯罪を働きやすくなるらしいぞ
そこんとこは気を付けないと
この場合の結果ってのは何か目的に向かっていくなかでの事でしょ?
屁理屈にしかなってないな
まぁ社会的にあまり成功した方とは言えないよな実際
課金は食事と同じ論法やん
悠木碧最低だな
醜く歪んでしまう前に、美しいままに終わらせる
人も世界も、そうすることで美しいままに「完成」する
とは言ってたな
それだけじゃ彼岸島なのかエースなのかわからねー
樹海行ってくるわ
急に東方はオワコンみたいなこと言い始めてオリジナルのプロレス漫画書いた挙句pv数ガタ落ちして
それから今みたいな芸風になったんだよな
素人と比べてようやく良さが見いだせるってのも問題だなww
生涯の中で遺した「結果」は善にしろ悪にしろ死後も意味を持つからな。
人生の「結果」を「死んだら同じ」で括ろうとする輩の頭は野良畜生と同等だと思うよ
ただ生きたという過程に意味はないし、ただの終着である死という結果にも意味はない
お前は何と比べれば良さを見いだせるんだ?w
ぶくぶ、こいつ、うどん
東方から逃げたのにろくな奴いないな
全然的外れなスメルロックさん
優しい世界
そうすると結果が悪くなるんだよ
煽られたりディスられたりしたらずっと根に持ちそうなタイプ
屁理屈という言葉がふさわしいイカ野郎だからしゃーない
漫画家なのにそんな事も解らんのか?……解らんからこんなこと平気で描けるのか納得
これ描いてるやつは死んだら何も残らない人生なんだろな
そりゃ生きてても意味が無いと思っちゃうわけだ
そうでなければこんな極端な発想が生まれてこないよね
あと人生から過程をとったら残るのは死だけっていぬまるだしってギャグマンガで幼稚園児が言ってたわ
まじでコレ
ずっと勝ってるチームの試合の方がはるかに見てて楽しいよ
それで君の知能指数は?
多分ブーメランするタイプ
陽キャであるところの君は何をこんなところに書き込んでるの?
本物の陽キャはこんなところで書き込みなんかしてないで夜遊び真っ最中だぞ?誘われなかったのか?
しかも本出さずにニコニコ静画とかpixivとかTwitterで落書き披露するだけの同人ゴロにすらなれてない本当にただの素人
そんな俗物に何言われても響くわけねーだろと
いくら努力してもお仕事なら関係なし
過程に意味を見いだせたならそれは結果が出たって事
死ぬということは生きたということ
真理だな
?
どっちが焼かれてるのか分かりづらいわ
俺は年取ってからポックリ逝きたい
内容によっては結果が全てに賛成する場合もあるだろうし、内容次第じゃ頑張ったって言ってる方に賛同する場合もあるだろうし
言ってる人間の立場にも寄り過ぎて全部を一まとめにして火あぶりの刑にすることなんて出来ないよ
火星に逃げても同じことが言える。
死は平等ではない
孤独死の老人と、家族や友人に囲まれながら死ぬのではまったく違うだろ?
死はある意味では一番の結果なんだよ
死ぬときに手元にあるもんで死に満足して安らかにいくのが人生だ
〇一方的な会話の打ち切り
彼にとっては商業漫画家として売れっ子になるよりも大事な過程なんやぞw侮辱したら失礼やないかwww
やがて失うものに意味がないのなら あなたの命もまた無意味でしょう
時か 病か 刃か いずれは奪われる ならば今すぐ死にますか?
こんな抽象的な表現でいっしょくたにまとめて語れることじゃなかろう
酷い叩きに使う奴もいれば情けない言い訳にも使う奴もいるってのが現実
真面目に絵を描けよ
死んでも後世の人の役に立った人、人々の記憶に残る人などいくらでもいる
それが結果を残すという事だよ
結果出せないこいつこそマンガ止めろよと言いたいなw
努力が結果に結び付かないんなら一体お前は何をしているんだという話な
でも不相応の結果を求めているなら例外と言えるかも知れない
遠い遠~い目標を定めてしまっているなら、そこまでの中間地点はあるわけで
そういう意味では本質的に無駄な努力というものはほぼ存在しないのかもね
まあその場合は身の程知らずな訳だから、愚か者であることに変わり無いが
何言ってんだコイツ
そして何故妄想の中の敵とシャドーボクシングをしているのか
例えば医者なんかは治らなくても金取るぞ
コメ欄でこの長文は笑える。嘘松並の承認欲求の塊やな
これは恥ずかしい
強いて言えば契約が全てだよね
投稿する前にもう一度読み直す癖つけたほうが良いよ
>可愛くないクロエの流儀
それクロエの流儀じゃね?
なんかジョジョっぽい
死を全ての結果と考えるならそれこそ過程なんてなんの意味もない
「結果が全て」を肯定したいのか否定したいのか全然わからん
最後の1行はいらなかったな。
おかげで言ってることが支離滅裂になってる
今はまだ過程の段階なの
だからまだ叩かないであげて?
反論も論破も不可能、それ以前に論としての形になってない
論と言うならせめて「全て」とは何を指しているのかを定義して、何故結果を出すことが全てなのかの理由を論じないと話にならない
死の対義語としての生に結果など存在せんよ
結果が出せなければ意味がないとしか考えられないやつは視野が狭い無能だと思うが
然らば死という結末を描くこの作者は頭が残念だなと思うよ
俺のマンガは正当性のある認められたもの!だから凍結解除された!
って結果だけを根拠に落書きでイキれる奴だしなぁ
前に同じものを見た気がするんだがもしかしてこの人同じような内容でちょっと違うだけの漫画描き続けてるの?
なんかかわいそうな人だな
意味のない結果を求めるものはいない
やってることは自分が批判してる奴等と同じと言うオチ
結局フラットな目線とバランスが大事だけど個人的経験則で
結果と過程は8:2って感じやな
ほとんどの人間は死ぬために生きてないだろ?
人生におけるタイムアップの指標であり結果じゃない
例えば「試験を受けるための勉強期間であり受験日が死であり」
真の結果である合否にあたるものは死じゃないだろ。例えば何を残したとか、何を実現できたかが結果じゃね?
過程があるからこそ結果が存在する
過程が存在しないと結果も存在しない
よって過程は結果の上位存在
制作サイドが苦労して作ったとか期間がなかったとかそんな事情はユーザーには関係ないからな。
【画像】絵師「不謹慎だからやめろ、と騒ぐ人を漫画にしました」
www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-21532.html
報復されない平穏な結果を望むなら無闇に敵を作るなって事やね
コレも十分極論だからな
お前が言っているのはただの順序の話であって、「1の次の整数は2」みたいな小学生でも分かる常識でしかないことに気づいてないのか?
情操教育中は別だが、社会生活の中では結果を求めるための過程であり、その結果というものが出て初めて評価がされる。
そしてその評価対象には過程が含まれないことすらざらにある。
評価されるのは結果を残した方だよ
オリンピックでもメダル取った人はチヤホヤされるけど
取れなかった人は騒がれないだろ
論破とか妄想勝利する前にもっとやれること無いのかい?
それとも単にこの漫画が再掲載だっただけなんだろうか。
※180の記事を見てみ
リアルじゃ勝てんから二次元でくらいマウント取りたいんやろ
ネタにしてもつまらんし
まぁ趣味で描く分には何描こうが自由やろうけど、良くも悪くも書き手のエゴが出すぎよ。
ほんで信者の声がダイレクトに届くもんだから書き手がますますのぼせ上がってこーなんのよ
物書きってのは色んな意味で、大衆から隔離されてなきゃダメなんだな
漫画のように前後のドラマもあるわけじゃないからほんと、ただの茶番ですやんって
これを思い出した
しかもそれを大衆の目のつくとこにドヤ顔で晒してんだから面の皮の分厚さが知れますわ
アボカドといいコイツといい、大衆の鬱憤を利用して自慰のネタに使うとか発想がゲスすぎるわ
死は結果ではなく、死をもって生が完結すると思うのだが。
自分が論理感の欠片もない事を口走ってるのにも気づかねーのかコイツは?
結局やってることはガキの口喧嘩、相手が相手ならかまうやつもかまうやつで同レベルやんけ
論破するどころか、実質口もきけない状態になるまで暴力を行使してんだから論じてすらいないよ。
暴力で相手を黙らせることしか出来ないこの土人もとい作者は、自分で作った仮想の敵にすら負けてる
死はあくまで一つの区切りであり、ゴールではなくエンドだ。
この作者は書き手としてあまりにも浅はかすぎやしないかね
ほんとおめでたい世の中になっちまったもんだな
評価されなければ生きている意味はないのか?
皮肉のつもりで描いてるんだろうけど、只の幼稚なひねくれ者
ツイッター漫画って大抵主人公(自分)が正しくて相手が間違ってる構図にしてるのがなぁ
構図さえ変えれば例えそれが間違ってると思っても好意的に見られるのに
返信欄「気持ちが楽になりました!ありがとナス!」
ネットガイジ「作者「論破しまいた」」
ネットガイジ2「論破になってないンゴ!ww死生観が~整合性が~」
この人相手を黙らせたいだけだからな
四コマのオチのセリフのあとに「だから黙れ」ってつけるとすごいしっくりくるぞ
但し近しい人でもない赤の他人の結果は自分に何ら関係ない
>作者「結果が全てと自分を追い詰める考え方はおよしなさい」
これが伝えたいメッセージで、出来上がったのがやり玉に挙げられている漫画だとしたら、作者は絶望的に話作りのセンスがないということになる
論破したのではなく議論放棄やね
近道した時、真実を見失うかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする“意志さえあれば”いつかはたどり着くだろう?
向かっているわけだからな…違うかい?
言いたいことはわかるが、ちょっと無理矢理過ぎる気が。
あと嘆いてる方は結果は不要!仮定が全て!っての?
もし玉虫色ってなら、0か1かの主張者と逃げ道多い主張者ではちょっと卑怯くさい。
諸行無常
永遠に残るものなどありはしない
3000億年後にそれらが地球に残ってると思うかい?
浅はかなのはどっちで近未来しか考えてないのはどっちか
例えば結婚して家族が居る人なら死んでもその人が残したものは家族に引き継がれるし、仕事だってその人が居なくなればその人のやってきた事が消えて無くなる訳じゃない
3000億年後なんてもはや永遠とも言えるくらい途方もない時間じゃん
『近未来』の対義として持ちだすような年数じゃねーわ
そんな極論で反論した期になってるお前が一番浅はかだよ
自分に都合がいい所だけを取るのが人間だからな一部しか見てない人には結果人間に見えるんだろうが
安易な方法で結果を出そうとするのではなく
目の前の現実と向き合って少しずつでも着実に進んで行こうって意味だな
目の前にウザい奴がいるからって安易な方法で黙らせようとするクソ漫画とは雲泥の差だぜ
そんな長々待たんでも、17、8億年も経てば地球が太陽に飲み込まれるよ
だが、そんな頃には人類なんてとっくに死滅してるか、星の外に飛び出してるさ
星がなくなるほどの時間の果てでも、人類の系譜が続いてたのなら何か残っていくものはあるかもしれない
遠い未来に思いを馳せるなら、これぐらいのロマンは欲しいトコロだぁね
過程は無駄ではないが失敗の言い訳、あるいは免罪符の様に使うのは何か違うと思う
結果を馬鹿にされて悔し意と感じるなら結局のところ認められる結果を出すしかないんだけど
結果も出さずに極論として死とか語りだす内容の作品を作る作者は成功を手にする事を最初から諦めていながら
自尊心を保つためだけに負け犬の遠吠えを響かせてるだけの哀れな奴にしか見えない
こいつらのコメントから漂ってくる自演臭は異常だわ
それがお前らキモオタ
ガイジの極論乙
結果がすべてってのは全くもってその通りだろ
ただ過程から得られるものがあったり
努力が無駄かと言われるとそうじゃないでしょって
就活失敗しても培った資格とか残るもんあるじゃろ
「死んでも結果がすべてって言えんの?お?」
ってのはただ暴論を暴論で返してるだけ
彼岸島はヤンマガのエースだろ(文盲並感)
こいつ自身論破()するためじゃなく
人殺しの口実が欲しいだけだろ
(ウヴァの怯える声)
結果=死とか言って努力しないから絵が上手くならないんだよ
敗北者……?
このセリフが出てくる話のラスボスが「死んだ」という結果にすらたどり着けず
永遠に死に続けるというのが皮肉利いてるな
「頑張ったから評価されるべき」に対しての「結果が全て」じゃないの。過程が無意味とは言っていないと思うけど。結果は過程の積み重ねだからな。目標に達していない「頑張り」は評価されないわな。じゃあ、テストで赤点とった人が「頑張ったから満点にしてくれ」って言ったら満点にするのか?
ほんとは自分の中でも屁理屈だって分かってるからなのかもしれない
悲しいなあ
敗北主義だよ
誰のセリフ?
食ってかからない奴にすでに圧倒的に差をつけられて敗北してて
その劣等感から気がついたら黒人側からバカ側になってる。
みたいにならないようにしなきゃね
過程が正しければ大体の場合良い結果になるし
過程が正しいにも関わらず結果が悪かったとしてもそれは責めるべきではないし改めるべきでもない
あとは社会と個人で解釈が違う、健康でやるスポーツと金を貰うスポーツでは結果が重要視されるのは当然だし、クラウドファンディングのアニメやゲームで批判が出まくるからな
何を言っているんだ?結果が出て、それの良し悪しが評価されてから過程の評価がされるんだぞ
世の中の大半のことなんて結果が出てない段階で過程が正しいかどうかなんて評価しようがないんだから、結果の評価があってこその過程の評価だぞ?
つか改めなかったら一生同じところで躓くことになるんですが
それってただの意固地な頑固オヤジじゃんか
それただのオカルトね
なんの分析も出来てないだけ
歴史見るとそうじゃないかな?
スポンサーから見放されるくらい失敗したこともあるエジソン、ネガキャンされたけど頑張ったテスラ、当時は糾弾されたガリレオ、近世になって評価された画家や音楽家も居るんだし
やっぱ生きてる内に評価されたいじゃない?
ちょぼとテコンダーのクロエは可愛かったろ
「人間の結果=死だから今してやったわ」って何一つ噛み合ってないよね
せやで、でもそれがそのまま通る事は無いぞ。
何故ならその正義だけのオスに孕まされるより、
他の要素も備えたより良質なオスに孕まされたいからな
それとも盲目な思考は危険だっていう反面教師的な漫画ですか?
分析って何を基に分析してんだ?分析の良し悪したる基準は何なんだ?
お前致命的にアホだな、もはやお前の頭がオカルトやん
悪い結果が出て過程を改めて結果を良い出すならまだしも俺は正しい過程を踏んだんだから悪くねぇって同じ失敗を繰り返すのはないわ
過程の良し悪し関係なく駄目な結果が出ると解ってて同じ事繰り返すならソイツは間違いなく学習能力欠如してるよ
実は彼書籍化したいらしいぞ
声をかけてくれる出版社がいないそうだ
自費出版も考えてるらしい
ワロス
コイツは掘り下げる場所を間違ってるからな
ジョジョ5部の警官だった気がする
土人かな?
クロエの流儀は可愛いとでも言いたいみたいだな
人間的に途方もなかろうと、宇宙が続いていく限り必ずいつかはやってくるのが時間なわけだから真理なんだよ
それで完全論破できてるって思ってるんだろうなこの作者。
あるよ
器量のある人間は面倒な人間とも円滑に関係を改善できる
お前の能力が低いだけだ
自分の言動で「一方的な暴力で黙らせられる」という「結果」を招いた、とみるなら、そんなに間違ってもいないと思う
口論の果てに刃傷沙汰ってのはそんなに珍しいもんでもないのに、相手が暴力に訴えてくる可能性考えずに煽ってるし
そもそも結果出てて出てない人を馬鹿にしてるやつを殆ど見たこと無いんだけど…?
アボガドふつう
しかるねこきらいじゃないけどすきじゃない
試合終了時の判定で勝つか負けるか ←本来の意味の結果。
極論にも屁理屈にもなってねーよ。結果を規定する前提条件じゃねーか。