FF２の究極魔法『アルテマ』がクソ弱い理由を坂口が語る。とんでもない理由でワロタｗｗｗｗｗ

FFのプログラムの話だと、飛空艇をバグで爆速にしてたのが好き

ミンウ…

2のプログラマってあの王族の人？

ナーシャ・ジベリ

伝説の天才で変人なプログラマーのせいか
仕方ないなｗ

ナーシャならしゃーない

王族だったとか言うナージャって言うプログラマーの人かな？
Ⅲの高速飛空艇はその人だったらしいし

現実なんてこんなもんなんですよ(笑)

>>8がガイジすぎる

結構有名な話だと思ったがスレ内で1割くらいしか知らないのか

面白さに結びつかないリアリティ優先をFFでやっちゃイカンでしょ
諸行無常感がテーマなわけでも、大人向けなわけでもないのに

これ結構前に記事になのになぜ今ごろ

>>昔の技術が無い時代の物を今の目線で見たら見劣りするのは当たり前
一理あるような、ただの詭弁なような…

もっともらしい理屈を後付けしたようにしか見えない
しかもその理屈も屁理屈でしかないという

何故かナーシャなら仕方がないと納得してしまう不思議

ヒゲは嘘つきだからな
FF開発秘話も半分は嘘だった
実際は自分が大学戻ろうと考えてただけだし、当時のスク社内で嫌われて居場所が無くなったからって後年ゲロってた

熟練度上げる前は一応最強魔法なんだよな
なのに熟練度上げると他の魔法と差が無くなっていくという

まぁそもそも熟練度システムな時点で、終盤入手する魔法とか誰が使うねんって話だが

スクウェアって当時から意識高いアホだったんだな

FF3までいた例の外人プログラマーの人か
コードが変態すぎて長らくFF3のリメイク作れなかったのも有名な話だよな

それはそうとアルテマが弱いの自体はパラメーターがちゃんと反映されてないのが直接的原因らしいけど、この人でも直せなかっただけじゃねーのかw

ヒゲのいう事は話半分に聞いた方がいいな

竜騎士の中で代々受け継がれた剣は性能良いけどね

FF2は斬新だったけどシステムの説明不足が多くて苦手な人多かったよね
RPGじゃおなじみの戦士系重防具にいいとこナシなんだもんなぁ

「のばら」

一応、リメイク版ではアルテマ含めた覚えてる魔法とかのレベルを全部16まで上げればそれ相応の威力は出たはず。
労力の割に合わないけどｗ

※12
Twitterで無断転載のつぶやきがバズったから、それ見て掲示板に無断転載したのをまとめサイトが無断転載してるんだよ
無断で広がるアフェリエイトの輪

当時だからまともにプログラム組める人は今よりかなり少ないだろうし、1人クビにしたら仕事がまるで進まないとかありそうだから簡単にクビにできないんじゃね

※23
「ふふっ　さっそくつかっているな」

FF2はプログラムがナーシャでバトル調整担当は河津だからね　
仕方ないね

単にプログラムミスの言い訳だろうね。
現にリメイク版はそこそこ使えるようになっているし……。

今だとベトナム人がよくそういう言い訳してる

※11
なろうに毒され過ぎやで

元々最後のファンタジーだったのにな

どんなゲームか忘れたけど
FF2って魔法も使って育成させなきゃいけないからシナリオ後半で入るのなんて育てんのめんどくさくて使えんでしょ

ラスボスがハイレグ天使で有名な奴も、
小数点以下云々で苦労は置いといて、雷神が殴った方が早いしなぁ
俺の一族強ぇ物語だから仕方ないけど

普通に嘘だぞ

※19
聖剣2とかFF5でクレジットで見かけた気がするけど…
勘違いだったらすまん

※10
スレ内で何年前の記事だと突っ込まれまくってた

唐突にアルテマだけそんな設定にされても困る

当時のプログラマーはナーシャ・ジベリか
そりゃしょうがないわと思ってしまうという

ファミコン版FF2は色々と凄いバランスだったのは確かだけど
FF3のクリスタルタワーから四天王へいって暗闇の雲までノンストップセーブなしよりはマシだったと思う

毎回言うこと変わってる気がするんだがこのおっさん
流石にボケる歳か？

一言でもいいからゲーム内テキストでその事に触れていたら持ち上げられたろうに。

※28
変態しかいないじゃないですか

ＦＦＴのアルテマ（魔法）も驚くほど弱かった
完全アルテマとの差別化かもしれんけど存在意義無いほど弱くしてどうする

フライングマンのわざと罪悪感を持たせてうんぬんの話すき

ファイナルファイト2面白かった協力プレイできて

※40
超有能白魔道師様が無駄死になる事は変わらん

※23
「きさまら はんらんぐんだな！」

今でこそプログラマはIT土方とか言われてるけど、かつては花形職種だった時代もあるんやぞ。とくにゲーム業界だと専門学校ができてプログラマは量産されるようになるまでは、プログラムが書ける＝神扱いの時代だった。当然、プロデューサーがこういう機能を付けてほしいと頼んでもプログラマが首を縦に振らなければ実現しない時代だよ。

魔法は回復しか使わない。
漢は黙って素手16

ミンウが浮かばれねえな…

FF4にスタッフ部屋が出てくる位だし当時は色々と緩い時代だったんだろう

この理屈で言うなら源氏シリーズとか政宗とかも産廃じゃなきゃおかしいじゃん
単にやり直すのが面倒なプログラマーが屁理屈垂れただけだろ

ドラクエ2のロトの剣が弱い理由もこれなんだろうか。

ぶっちゃけお前らの信じてるナーシャの「飛行船の速度はオーパーツ」だの「国に帰ってから遠隔で電話のみでソース修正を指示」とかも大分盛られた話やぞ

この時代なら、逆アセンブルしたコードを直すくらい出来る様な気がするけど。

※33
ボスもアルテマやっけ

わざとだけど、いじれないように暗号化したっていうのは嘘

嘘松

ただのミスを恥ずかしいから誤魔化したかったんだろなぁ

きさまら はんらんぐんだな！

FFⅣが一番バランスよかったかな

どうせナーシャの仕業でしょ

※60
自由度犠牲にしてるからな
育成もレベリングのみと言う男気仕様

これまるっきりデマカセだろ
河津かなんかが設定ミスって言ってるはず
仕様ミスとかじゃなくて普通にダメージ出にくい計算式で実装しちゃったってだけで

明日のナーシャ

バハムートラグーンも、人生の厳しさをちびっ子に知ってもらおうとああいう展開にしたとか何とか

カヌー＞ミンウ＞アルテマ

※60
ラスダンでいきなり敵が強くなる以外はな

ファミコンの頃のプログラマーなら割とこんな人多かったしな
プラグラムソース内に落書きは日常茶飯事だったらしいし、ブランクデータ内に愚痴書き込まれていたのとかソフト解析なんかでいろいろ暴露されとるし、まさに技術屋が自由に作ってた頃なんだろう

５だか６だかのアルテマは強かったんだけどね

※42
習得するのは割と面倒なのに全く使えない残念な子…

というかFF2の熟練度システムがクッソ面倒くさいんだよ
エスナも熟練度上げないと状態異常ろくに治せんし

古代の魔法が今の時代だと弱いってのは面白いな

※52
あれもこれと似たような理由で弱体化してたらしいな
確か堀井雄二あたりの対談でどっか載ってたと思う

ナーシャ・ジベリは天才の王族とかいうチートキャラだからしかたない

？？？「メディア向けの発言なんて小数点以下で盗めるって嘘ついていいんだぞ。メディアなんた屑だし」

プログラマが王族だったから、実体験として思うところがあったんだろうか

それが作中で古すぎて使えないってイベントがあるなら良いけど無いんだろ？
あかんやろ
完全にプログラマーのオナニーやんけ

頭いいやつって自分では理由までしっかりとわかってるから途中を省いて一般人に分かりにくい表現をしがちなんだよな。これが事実の話だったとしたらアルテマが思ってたほどではなかった→でもやるしかない！みたいなエピソードを入れればうまくまとまったんだけどな。

ユーザーが求めてんのはファンタジーなんだよ
ファイナルファンタジーとか銘打っておきながら下らん現実の理屈持ち込むなや

※23
？

え、アルテマもナーシャなの？
３のノーチラスがナーシャなのは有名だが、２のアルテマとは知らなかった
ミスの言い訳だろガイジプログラマが、と思ったけどナーシャならしゃーない

※73
そっちは実際見た気がするな
経年劣化で弱くなったんじゃ～みたいな事言ってた気がする
でも確かあれも後付だよな

レベル１時点だと（相対的に）けっこう破格の威力で、そこから伸びないんじゃなかったっけ？
ああ、設定ミスだなこれって思った記憶あるんだけど

バグの中では、3のアイテム進化が楽しかったな

※13
FFシリーズの古代って現代より高い技術を持っている事が多いような・・・

ゲームの目的はプレイヤーを楽しませることだからこの理屈はおかしいよね
でもプログラマーとかアーティスト系の人はこういう人達なんだから仕方ない
彼らが勝手なことをできる体制にしてる上の人間が悪い

あれはでもあの威力が放てるから究極魔法で危険だから封印されていたって話じゃなかったか？

上訂正
あれは誰でもあの威力が放てるから究極魔法で危険だから封印されていたって話じゃなかったか？

(´・ω・｀)単にプログラムミスった言い訳じゃないの

『II』は、魔法の熟練度が上がると消費MPが増えるシステムですよね。
ですが、アルテマは鍛えていなくても、消費MP1で150ぐらいダメージが与えられる。
つまり、アルテマは魔法をまったく育てていない人に対する救済措置なんですよ。
設定面から言えば、アルテマは魔法を練習したことのない人でも
いきなり強い魔法が使える危険性を持っているという意味で、禁断の魔法なんです

河津のインタビューの内容ね。
まるっきり食い違ってる

飛空艇をプログラムのバグで速度上げた話とBGMの容量削減にNULL使った話好き

創作物に現実（報われない）をつぎ込むか、夢（ご都合主義）をつぎ込むかで印象がガラりと変わるな。ラグナロクがチキンナイフより雑魚なのも、何時までも老害がのさばってんじゃねーぞと云うプログラマーのメッシージだったか。当時は気付かなかったよ。

アルテマの火力はどこに有るてま？

スクウェアらしい中二臭いエピソードですね

うそつきは発達障害者の始まり

なんか完全にナーシャのせいにされてるけど、あの人天才プログラマーとしての逸話には事欠かないけどその中にクリエイターとしての拘り(ゲームはこうあるべきだとかの)を見せているのは全く無い。
そんな彼がこの件にだけはここまでした、というのは考えづらい。
まだ河津がやった、とかの方が納得できる・・・多分実際には現在無名の誰かなんだろうけど。

初めて聞いた話だし真偽もわからないが、｢なるほど、アリだな｣だと思った。
物凄い名車扱いされてるクラシックスポーツカーが現代では大衆車レベルでしかないってのと同じ感じだろう？

歴代のシリーズでも召喚魔法ってそういう扱い受けてるし。

ゲームとして出されると激怒するのはたしかだがお話としてはこう言う設定は好きと言うジレンマ。

明確なソースがないんだからこれも嘘松認定しろよ、ほんと根性なしだなお前ら

しろをうばわれ　へんきょうのまちアルテアへと
てったいしなければ　ならかった

仮にこれが本当だったとして
ゲームやってるほうはそんなこと知らないから苦労して手に入れた究極魔法だから何か使い道があるに違いないと思っちゃうよな

ナーシャのことなら平常運転だぞ

FF2の頃のスクウェアはまだマンションの一室だったんじゃなかったっけ
どいつもこいつも「面白いゲーム作ったろ！」って燃えてたいい時代だよ

※99
寂しがり屋さんめ

ロマンもなんもないな

問題はアルテマの強弱よりも、引き換えに死ぬミンウがクッソ有能って点だよな
レオンハルトの代わりにミンウ欲しいっていつも思ってた

確か同じ熟練度なら、フレアやホーリーより一回り強かった記憶がある。ただリメイク版しかプレイしたことないから、オリジナルがどんなかは知らない。

嘘松

リメイク版以降は強いからセーフ。
ただし熟練度上げは面倒くさい。

※23
「なめんなよ！」

ビートたけしじゃないんだから…、俗物は俗物らしく隅っこで小さくなっとけ。

？？「バエルを持つ私の言葉に逆らうのか…」
↑クッソ苦労して手に入れた封印された機体なのに現代機とどっこいどっこいだった肩透かしロボ

※107
オリジナルは熟練度上げても威力が変わらない
熟練度１ならフレアとかより強いけど4くらいになるともう逆転される

ただのプログラムミスよりも話が面白いしこれがユーモア
それにこの程度の話にカリカリするようじゃ他人と会話するのは難しいよ？

しょうもない持論でプレイヤーの苦労を無駄にしてはいけないね

本を装備したらセーブデータ消えた悲しい思い出

2の頃は余裕でファイファンだぞ
FFとか無理やり呼ぶようにさせ始めたのは６や７の頃だ

※117
4くらいの頃の半同人みたいなファンブックで既に呼称で揉めてる

そんなしょーもない理由で

※118
ファミリーコンピュータはファミコン、ドラゴンクエストはドラクエ、スーパーマリオブラザーズはスーマリ、プロ野球ファミリースタジアムはファミスタ、ファイナルファンタジーはファイファン。
あの頃にアルファベットの頭文字で省略する発想はよほどのマニア以外無い。
FFとか言っている奴は一部少数派。

河津「ちょっとデータ弄っといた！」
ロマサガとかはマジでやりたい放題だったらしい

ミスっただけだと思います！

※120
ファミコンの時代にすでにFF（エフエフ）でとおってて、ファイファンが少数派
てか当時ファイファンなんて言ってる奴いなかったがね

※123
ファイファン１の箱の表記を見てみろ、「ファイナルファンタジー」だぞｗ
昭和の発想で態々ＦＦとか言わんわ、ファイファンだろｗ

※120
全くデタラメ
ファイファンと言ったらボードゲームのファイティングファンタジーだし

河津さんは、任天堂の公式サイトの名物コーナー「社長が訊く」で、Wiiソフト「ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクルクリスタルベアラー」について岩田聡社長と対談。
初代FF開発当時を振り返り、「FFと呼んでもらいたかったが、小学生から『ファイファン』と呼ばれた」と話している。
河津さんの親戚の子どもが「ファイファン」と呼んだ時、「FFと呼びなさい」としかったこともあるそうだ。

１も３もクリアしたけど２だけまともにやってない

ゲームの世界の報酬なんて現実世界では無意味なんだから、
重ねてゲームの中でまで無意味にしなくてよろしい

最強技覚えてワクワクで使ってみたらクソ弱くてガッカリするのはよくある
そんで突き詰めてみたらそれめっちゃ強いやん！になるのめっちゃ好き

TOEリッドの風刃縛風とか、SO3フェイトのイセリアルブラストとか、FF9ジタンの盗賊の極意？とか

※60
DSFFⅣのセシルとローザのつよがるふたりがけ限界突破アルテマはロマンだが40000ダメがでたな

PSPFFⅡでデストロとリバイヴとかいうアルテマ以上に入手手段が面倒で
使う気がまるでおきない魔法を追加したのはFFⅡにおけるアルテマの価値を上げるためだったのかと思ってしまう

終盤に加入する強いんだか弱いんだか分からないダークナイト改めレオンハルト

※123
ドラゴンクエストはなんていうの？
まさかでぃーきゅーとか言わないよね？

アホか

良い解釈だが、それをゲーム内で説明すれば良かったのに
というかそういうのは開発が勝手に決めるもんじゃないけど

中世の宝物を見つけたら、当時の最新技術で作られたアルミの剣って話があったな

ミスを認められなくて後付でどうでもいい理由つけるのはままあること

昔からゲーム開発を私物化する奴っていたんだな
全員もれなく死んでくれや

※137
ファミコン黎明期は今みたいにシリーズ物などのビッグビジネス臭がまだしていなかった頃だからな。だから少数のクリエーターだけで好きなものを好き放題作っていた。

※13
そもそも今より良いものでないと探し求めない件
考古学な意味で探しに行くなら別だけど

他の武器だか魔法だかの数値も参照してるんだっけか。
だから全ての熟練度を高ステにすれば威力は格段に上がるとか…
そんな苦労するならヘイスト単体掛けのがダメ効率いいけどな

※21
代々受け継がれてるってことは手入れもしっかり行き届いてるはずだからまだ分かる
なんなら刃こぼれしたらもっといい金属で打ち直したりもしてるだろうし

※117
ＳＦＣのタイトルがＦＦ４（ファイフォ）ＦＦ５（ファイファイ）で語呂が良かったところにＦＦ６（？？？）ってなって、じゃあＦＦ（エフエフ）でいっか！みたいなノリでエフエフ派が増えていったと記憶してる

※142
思い込みやろｗ

バエルじゃん

あんまりな性能だったからリメイクではしっかり強くなって最強クラスの魔法に育てることができる

※120
またそうやってファイファン派は適当な事を言いふらしてんな
当時からずっと少数派なのがそんなに悔しいの？

例のインド人なんだろうな
それならクビに出来ずにそのままになってるのも理解出来る

ナーシャの話が盛られてるってののは坂口の生放送見たらわかる
凄い人なのは確かだけどね

話として聞く分には面白いけどファンタジーのゲーム作ってるくせにロマンのカケラも無いな
古代の技術が現代のものより優れていたなんてそれこそお約束だろ

今メビウスFFでアルチとして輝いてるからセーフ

昔のゲームは鬼畜なの多かったよなー
今、ロマサガ２やってるけど
スマホ版はデータ引継ぎのニューゲームあるから、かなりラクだもん
スーファミ時代　昔の俺がよくこんなのクリアできたなーって思うよ

誰一人嘘松認定厨を相手にしてなくて草

パーティーの４人目はキャンセル技が使えない ので、上３人に比べ育成に非常に苦労する。
この劣悪な仕様の改善を求めたいので、至急15のグラフィックでのリメイクを頼む。

※11
当時は何が面白いのかという事さえまだまだ十分に判っていない時代だよ
FFに限らず当時のゲーム製作は色々実験していたんだ

ただの調整ミスを逸話にしただけじゃない？

ナーシャはプログラムの組み方が極めて高度かつ変態的なだけで、仕様を勝手に弄るタイプの人間ではないと思うが…

嘘松くせぇ
事実だとしてもひねくれ者の逆張りクズってこんな昔から居たんですねとしか

友達がやってるの見てて「アルテマは最強の魔法なんだよ！」とかなんとか言ってたの覚えてるから普通に強いと思ってた
ファミ痛でも見て騙された口かな？

※90
こっちの方がゲームシステムと設定を上手く組み合わせてていい話だな

※132
ドラクエはドラクエだよ
自然とそうなった。もちろんディーキューという言い方もあったが一般的では無かった
FFは初代からエフエフだった。ファミマガと雑誌ではファイファンって言い方もあったかもだけど、少なくとも自分は見たことが無い。FFカセットもってる連中もエフエフだった。けっこう良いオッサンなんだけどね、ほんとうに見たことも聞いたことも無いよファイファンなんて
どこか地方でそういってたのかな？ってくらい

※146
やっぱ聞いたことないよな、ファイファンなんて
まだファミコンが主流で3でた当時、すでにエフエフが定着してたと記憶してる
2でも1でもエフエフって言ってた
たぶん橋渡ってはじまるオープニングの影響じゃないかなーなんて個人的にはおもってる

これ一部じゃ有名な岩崎啓眞の４年も前の記事なんだけど
あの人、だいぶ前に話題になった問題で名誉棄損で勝っちゃってるんだよね
はちまのこと訴えようとしてるみたいだし、ここも気を付けた方がいいんじゃない？

修正するのがめんどくさくて誤魔化しただけなんでは…と

※42
そもそもあのゲ－ムは攻撃魔法の価値が無いに等しいからな
剣技の性能がぶっ壊れていてシドとベイオウーフさえいれば後は念の為の回復役さえいれば他いらないからな

厄年のおじさんが通りますよ～　個人的な話だとね、
ＦＦの１は確かに「ファイファン」て言ってたね。
ただ２が出ると、「ファイファンツー」とかなんか言いづらいからね、
自然と自分も周りも「エフエフツー」「エフエフに」が主流になっていったね。

ナーシャ・ジベリの思想的には
1000年前に作られた名刀＜＜＜＜＜現代技術で作られた対物ライフルやミサイル
って感じかな？
まぁある意味妥当と言えば妥当なんだけど。

FF2のプログラマーはナーシャの他に樋口勝久って人も居たらしい

※117
FF5の隠しアイテム「えふえふ」をご存知無い？

※149
実は、FC版FF2の仕様でも、現代魔法より優れてるって方向に持ってけたりする

というのも、アルテマの本を量産できれば熟練度稼がなくても簡単に強力な魔法軍団が作れるって仕様だから
4人で戦ってる主人公たちとはすこぶる相性が悪い、って形で

※168
※126みたいに誘導したんだよｗ

絶っっっっっ対にテストプレイしてないだけだわ

※156
この当時は、ハードウェアに余裕が無くて仕様を決めてから作るなんて事は不可能だったので(絶対に実現しないか、極度にショボくなるかの二択になってしまう)
制作可能なプログラムがそもまま仕様になっていた時代だよ。
バグが出て、偶然面白そうだったら不具合が起きないように少し調整してそのバグをそのまま採用というのもよく聞く話だった。
当時の変態コードは、今みたいな速度を稼ぐだけではなく容量を予定内に入れるといった事も沢山あった。実際一バイト単位の戦いだったので。
ドラクエでは、五十音すべての文字が入ってなくて、テキストを起こすのにいくつかの文字無しで書いてくれみたいな状況だったとか。
今のようなトップダウン制作なんかしたら糞ゲー確定になる時代だよ。

オンゲなら問題だがオフのＲＰＧなら全然アリなんじゃないか？
むしろ好きな部類だ

イカれてるけど、黎明期っぽくて面白い逸話だなｗ

ID:VOfMvAdP0　知的障害者だから文章の意味が理解出来ない

元スレリンク張らないのは捏造ばれるから

だから４以前はゴミ

こういう奴がいなくなったからクソエニになったんだな

魔法に関しては古代ものの方が強い事が多いような気もするけどなｗ

あの王族、そんな事してたのか。

ナーシャはミンウに恨まれればいい。

熟練度マックス(16だったっけ？)にすれば化けるのではという
根も葉もない噂を信じてシコシコ上げた思い出

昔のスクウェアはこういう「ド優秀なトンチキ」の巣窟だったので面白かった。
この話が本当であれデマであれ、ありえるよなあ、と思わせるのが当時のスクウェア。

時間をかけて進めた結末がゴミなことを今でもやったファークライ5に対して、2度とこの会社のゲームは買わんと心に決めたで

昔「成長しないのはバグ」って言ってたぞ
あと付けだろ

※172
ここで言う仕様は設計という意味ではなくて
責任者が望む形という意味の仕様でしょ
「アルテマは強い！」っていう仕様に逆らってるしその変更に1バイトのロスも生まれたりしないでしょ
実際他の魔法や装備はその仕様に従ってるわけで
「この敵もっと強く」「この魔法はもっと弱く」的なバランス調整は現代でも当時でも行われていたことで
それに時代は関係ないでしょ

まあ、後付けでしょ

あとFF3のリメイク出来なかった件もプログラムコードが高度うんぬんではなく、1から順にリメイクしていって3開発してる段階でワンダースワンが完全にオワコン化していて採算取れなくなってただけだろ
元の挙動の再現だけなら別のプログラム組めばいいからね

(|"['Eei) 今夜セックスしたいですか？ここに私を書いてください： >>>ujeb.se/fpkYzx