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推理漫画で1番クソなトリックってこれだよなwwwwwwwwwwwww
1: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:09:34.08 ID:3PG3VBVb0
2: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:10:02.98 ID:0rTRjXLT0
原因は架空の病気だった
3: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:10:39.59 ID:cgAMU4/Xa
女一人の力で男を首吊り自殺偽装できる
4: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:10:43.20 ID:HMfzQDzGp
犯人が超人だった
6: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:11:05.42 ID:EgRFuZiI0
屋根が無かった
7: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:11:10.01 ID:M+WJZWz80
25: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:13:15.36 ID:3PG3VBVb0
>>7
三上に目をつける動機のほうがおかしいからセーフ
三上に目をつける動機のほうがおかしいからセーフ
8: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:11:14.22 ID:jLVyRU+5a
犯人は読者のあなたです
65: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:16:41.16 ID:FY8WU1a60
>>8
これなに?
これなに?
125: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:21:54.14 ID:Dm6F6a2fa
>>65
マンガは知らん
小説やと虚無への供物、超名作やで
マンガは知らん
小説やと虚無への供物、超名作やで
139: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:22:55.26 ID:SODkBY8p0
>>125
ネタバレを見て初めて読みたくなるジレンマかやしい
ネタバレを見て初めて読みたくなるジレンマかやしい
171: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:25:06.52 ID:Dm6F6a2fa
>>139
虚無への供物は、読者のあなたが犯人です!
という事を事前に知ってて読んでもなお楽しめるで
ちゃんと作中の犯人はそれでしっかりおるしね
虚無への供物は、読者のあなたが犯人です!
という事を事前に知ってて読んでもなお楽しめるで
ちゃんと作中の犯人はそれでしっかりおるしね
14: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:12:05.06 ID:3NMb6LpUa
コナンの何かなのは間違いない
15: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:12:05.79 ID:jLVyRU+5a
氷柱が凶器だった
16: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:12:29.12 ID:py/2lWKua
本人直筆の遺書は犯人が頑張って偽造したものだった
17: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:12:35.47 ID:RUXa0Bn60
22: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:12:59.13 ID:6NBVi8Gzd
ドア伝いに移動して足跡をつけなかった
23: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:13:14.26 ID:EP2lDXN+0
28: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:13:35.66 ID:JWAo8aPJ0
犯人は語り手
犯人は全員
犯人が実は生きていて全滅させた後で自殺した
昔の人「クリスティってクソやわ」
犯人は全員
犯人が実は生きていて全滅させた後で自殺した
昔の人「クリスティってクソやわ」
148: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:23:40.60 ID:XGc2gcw90
>>28
この3つ読めば推理小説はオールOK
この3つ読めば推理小説はオールOK
210: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:29:22.23 ID:Y7aD50RE0
>>28
ABC殺人事件も加え入れろ~
ABC殺人事件も加え入れろ~
30: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:13:41.38 ID:lx+sD9Ow0
助手「双子が入れ替わったのでは?」
探偵「いやそりゃさすがに気づかれるわ」
助手「そうか」
↓
探偵「双子が入れ替わったのだ!」
助手「なんだってえええ」
探偵「いやそりゃさすがに気づかれるわ」
助手「そうか」
↓
探偵「双子が入れ替わったのだ!」
助手「なんだってえええ」
41: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:14:53.01 ID:vW6MjTjh0
49: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:15:13.69 ID:U7pcb2ip0
>>41
コナンやろ
ほんとはデブじゃなかったってやつやな
コナンやろ
ほんとはデブじゃなかったってやつやな
47: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:15:08.74 ID:5OohwaBu0
主人公が犯人、主人公以外の全員が犯人
51: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:15:26.52 ID:/E8ZGdg40
72: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:17:13.53 ID:JWAo8aPJ0
顔潰して死んだことを誤魔化した
87: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:18:49.74 ID:CrONNJyh0
>>72
普通のトリックやん
普通のトリックやん
95: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:19:34.84 ID:m0fMw6pxp
>>72
それやったことあるわ
時間稼ぎは出来る
それやったことあるわ
時間稼ぎは出来る
177: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:26:13.07 ID:msmhpspf0
>>95
早く自首してクレメンス
早く自首してクレメンス
84: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:18:40.19 ID:Jk1I7DJr0
氷の橋
93: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:19:08.88 ID:JWAo8aPJ0
・犯人は近くの建物から穴を掘って銀行強盗を狙ってたんや!
・犯人は蛇を操って密室の被害者を殺害したんや!
うーんこの
・犯人は蛇を操って密室の被害者を殺害したんや!
うーんこの
96: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:19:43.97 ID:SOJdx8Kz0
112: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:20:54.64 ID:aX2461XM0
大体候補に上がるのはコナン定期
113: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:20:59.12 ID:P6kD9bsa0
ギャクに関心したトリックとかあるか?
249: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:33:21.29 ID:W7Xt5y/a0
265: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:34:22.23 ID:8QOCPWSd0
>>249
オーデュボンかな?
オーデュボンかな?
287: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:36:07.74 ID:W7Xt5y/a0
>>265
それもあるけど金田一の電脳山荘のイメージやったわ
それもあるけど金田一の電脳山荘のイメージやったわ
308: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:37:57.00 ID:msmhpspf0
>>249
メイントリックではないけど電脳山荘のアレは胸クソレベルの高さも含めて優秀
メイントリックではないけど電脳山荘のアレは胸クソレベルの高さも含めて優秀
154: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:24:10.04 ID:3PG3VBVb0
いや金田一なら女が一人で男をロープ一本で吊るせるのが1番可笑しくないか?
プロレスラーでもきついやろ
プロレスラーでもきついやろ
192: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:27:37.68 ID:/4I9c7Pn0
実はAとBは同一人物
500ページの中のたった一行を見逃すと分からないというクソさ
500ページの中のたった一行を見逃すと分からないというクソさ
196: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:28:07.67 ID:EO8Xab4B0
ノックスの十戒とヴァンダインの二十則網羅とドヤったら平気で超常現象トリック使ってきた作品あったな
197: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:28:14.43 ID:J1+lu+4Tp
296: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:36:36.70 ID:KRBGnTaZp
>>197
ほんとこれ大不評のdoubtを下回るとかありえん
judgeの次の奴はさすがに読まんかったわ
ほんとこれ大不評のdoubtを下回るとかありえん
judgeの次の奴はさすがに読まんかったわ
371: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:43:42.78 ID:pzIG1dVO0
>>197
これすっごいぞ、読んだ時間返せレベル
これすっごいぞ、読んだ時間返せレベル
206: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:28:50.13 ID:Mu1676BcH
コナンはわざと実用性のないトリックにしてるとか言ってなかったっけ?
241: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:32:39.54 ID:JWAo8aPJ0
277: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:35:36.55 ID:Rgr0PvqDa
>>241
やっぱ構図上手いなあ
やっぱ構図上手いなあ
238: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:32:14.97 ID:TSKO9t/c0
ワイが選ぶクソオチ小説ランキグン
1位7回死んだ男(7回とは言ってない)
2位イニシエーションラブ(同一人物とは言ってない)
3位ハサミ男(男とは言ってない)
ほんまクソ
1位7回死んだ男(7回とは言ってない)
2位イニシエーションラブ(同一人物とは言ってない)
3位ハサミ男(男とは言ってない)
ほんまクソ
268: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:34:30.89 ID:WbgMhEvp0
コナンのお寺の水位を利用するやつ
今考えるとむちゃくちゃな気がする
パイカル中国酒パスカルはうんたらみたいなの
今考えるとむちゃくちゃな気がする
パイカル中国酒パスカルはうんたらみたいなの
351: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:41:52.06 ID:GXpBjY6l0
>>268
お寺の水位の奴はコナンの世界だと
空手達人ならトリック無しで実行できそうなのに容疑者の格闘技歴は聞かないんだよな
お寺の水位の奴はコナンの世界だと
空手達人ならトリック無しで実行できそうなのに容疑者の格闘技歴は聞かないんだよな
344: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:40:59.33 ID:SFQZwDCZ0
逆転裁判のクソみたいなトリックから生まれる神シナリオ
357: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:42:21.47 ID:2NEkHpDbr
363: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:43:00.51 ID:JWAo8aPJ0
>>344
巧が続編そもそも作る気なかったから1がシナリオ一番マシやんけ
検事2の方がよく練られてたけど
巧が続編そもそも作る気なかったから1がシナリオ一番マシやんけ
検事2の方がよく練られてたけど
379: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:44:16.10 ID:D4eORKeP0
>>344
あの世界の警察ガバガバすぎですよ悪魔 冤罪めっちゃありそうやな
あの世界の警察ガバガバすぎですよ悪魔 冤罪めっちゃありそうやな
297: 名無しのアニゲーさん 2018/09/30(日) 20:36:39.08 ID:o12/TQxEa
クロロホルムで眠らせて~
スタンがンで気絶させて~
この描写があると即冷める
スタンがンで気絶させて~
この描写があると即冷める
あれは流石に気づいた
これいればどうとでもなっちゃうからな
あと叙述トリックは基本的にクソ
他にも証拠があるうえで駄目押しとして使うならまだしも、相手がその情報を喋る前提の推理ものはほんと糞
高遠もそうだけど、怪盗キッドみたいになかなか捕まらずなあなあの関係になるのも嫌だな
作者が怪盗キッド活躍させたいだけじゃないか
ちゃんと特定できるように作れない奴が共犯トリック持ち出すパターンが多いんだよな…
虚無への供物はあわなかった。本を真っ二つにして投げ捨てたくなるほど腹が立った
登場人物がもっとまともなら唸ったかもしれないけど、率先して引っかきまわしてた上に後出しで
実は・・・なんてふざけたことを報告したお前らには言われたくねぇって思った
あれはどう考えてもかなり無理があったような
ガバガバトリックのオンパレードよ
前フリや伏線が雑なのがくそ
まああのドラマはトリックガバガバでも全体が面白いから許されてる節があるけど
今、サンデーで連載してるゼノ?とかいう推理漫画がまんまこれだな
第一話からこれだったし、その後も数回出てきてる
気を失わせるには大量に必要な上、下手をすればそのまま死ぬらしい
犯人は双子だった。だからDNAも一緒だったが1番がっかりトリックだった。
いきなり現れた双子が犯人だった
推理ものならまあある程度ぶっ飛んでても構わんけど、明らかに常識外れだけど一般人の知識でも理解できるトリックじゃないと意味無いと思うんだけど
真実を知ってる主人公を殺して逃げ切りエンドとかいうクソみたいな終わりだったな
あるんだよなぁ
しかも作中で「世の中の密室トリックは結局密室じゃない。真の密室トリックを私は知ってる」とか言ってるんやで
正確には気っていうか、通しだけど
トリック自体もアレだったが、ここまでやれるなら他に幾らでも方法あっただろ
レギュラーキャラとして出してるんだからそうなるのは普通だと思いますけどw
良く上げられる姑獲鳥の夏だけれど、あれは、幽霊(存在しないものが見える理屈)の話が前振りにあるから余裕でセーフ側だと思うわ
そんなうまいこと刺さるかいな
前作主人公みたいなポジで大人気キャラなんだからそら逮捕しませんわなって…
ただ肩透かしな感じのトリックは嫌だな
金田一とかこういうの多い
トリックがわからないだけで犯人は途中で大体わかるし
普通にネタバレしてるよね本スレ···ミステリーはオススメするの難しい
初見なら神作品ネタバレしてて名作
刑事コロンボで容疑者に双子が出てきた時の内容が「どちらが犯人だろうと思ったら、
実は共犯でしたw」という、視聴者を馬鹿にした落ちだったな
これすげえわかる
犯人がそれ喋んなかったらどうしてたのって状況の漫画見かけるわ
だってメジャーな推理漫画ってこれら以外にないし・・・
他に多少は名の売れた推理漫画があったとしても、この2トップは変わらんでしょ
案の定手におえなくて未解決でブン投げてたわ
誰かが絶対にやっている、と思うのだが、パッと適当な例が出ない
しゃーないっちゃしゃーないけど、
個人的にはそういうポジションの奴が負けてるのに「今回は俺の負けという事にしてやるよ」みたいな余裕ある顔して逃げるの大嫌い。「実は今回が本命じゃなかった」展開も嫌い。
負けて逃げるのしてもくっそボロボロの情けない状態で再選してリベンジを誓えよ、負け犬のくせに
双子の片方が本当に死んでたのも好きだった
何回か登場するうちに好きになってったけど
→だからこれは自殺に違いないみたいな結末でズコーってなったことある
推理役の想像外のトリック使われてたらどうすんだろ
ラストの方で明かされた答えが、実は竹馬みたいなのに乗ってましたっての
頭おかしなる思ったで
この密室殺人のトリックが拳法ってのをマジでやったラノベがあったな
ラノベとは言っても一応ミステリーレーベルから出てたんだが
トップ2じゃなくてナンバー1と2でしょ
コナンと金田一が同格扱いはない
そういう意味で一番酷かったのは推理漫画ではないがNARUTOの自来也が残した暗号
コロンボのあの話はなんともモヤモヤする終わり方だった 面白かったけど
これってやっぱり結構な無茶だったんだなってのが良くわかる
犯人しか知らない行動でマルバツテストをやった結果、「50問全てに真逆に回答したあなたが犯人だ!」ってのが一番強烈だった。
当時中坊だった俺でも「いや、普通半々に答えるだろ」と思ったが・・・。
すごく気になるけど読む気はせんから誰か内容教えて
そういうのよりも「意味深なメールを寄越した友人が数日後不可解な死を遂げ、その謎を追う」みたいなミステリー(サスペンス?)のほうが好き
催眠術で死んだと錯覚させられてたってオチだった記憶が
ゲットバッカーズ(SFファンタジーアクション)サイコドクター(精神科医)神の雫(ワイン)エリアの騎士(サッカー)ブラッディマンデイ(サスペンス)等
こんなに色んなジャングルの漫画書けるとか
そんなあなたに折原一
叙述トリックの一人者になってしまったから叙述前提で小説を書いてるのでわかってても大丈夫
万能とも言えるが器用貧乏とも言えるな
どれも良作だが神作にはなれてない
みんなで1回づつナイフで刺していくとか気違いだわ
これあの小説なら
あの一行の直後に解決編に入るんだからわかるわからないの問題じゃないだろ
アレは言葉遊びゲームだから…
EP8で別に本格ミステリのつもりじゃないしとか言い訳してたのは草生えたけど
キッドが味方レギュラーになったりしてから明らかに真面目に書く気がなくなってきてて悲c
登場人物全員シャブ中だっただけ定期
ついでに作者もシャブ中
一番酷かった例に推理モノを出さないとか笑わせにきてるな
十角館が初心者にもおすすめのミステリーで良く上がったりするけどあれだって落ちだけ言ったら何が面白いんだってなるだろ
こういうのは過程も重要なんだよ
だから微妙なトリックが多い
まあ売れてる以上は勝ちなのかもしれませんがコナンとあれだけ差がついた理由はその辺だろうね
コナンもコナンで無理矢理なトリックも多いけど発想自体は普通に面白いからな
因みにスタンガンを自分に使った事があるけど死ぬほど痛くてしばらく痛すぎて動けないだけで気絶はしない
偶数側ページのコマにいたキャラが奇数側ページのコマにいるキャラの首を絞めて殺す
って小説を読んだ覚えがある(本を閉じたときにお互いのコマが接触したため可能な犯行だった)
現場は密室なんだけど、犯人だけは漫画の世界と理解できてるから、読者側に開いてる部分は通れる?らしい
あの回いつもふざけてるヅラ刑事が双子の片割れ(罪をもう一人に押し付けて自殺させた)にマジ切れしてたのが印象的だったわ
TRICKは後味悪い話が多いよな
なおマジで凄い模様
古畑はよくやる
でもあの人は手錠も拳銃も持ってない自首をさせる警察官やからな
鬱陶しさで相手の心を折れば勝ちっていう
今のコナンに強力な腐女子補正があるように、金田一にはドラマ補正がある(あった)のよ
ノックスの十戒ってなんじゃそりゃ?
チェーホフの銃みたいなやつか?
と思ってWikiったら結構面白かった。感謝
同一人物じゃなくてどっちも妄想キャラなんだよなぁ…
ちな赤字では別人物としてカウントできるもよう
なんだかんだ深夜ドラマだからな
犯人が救われず自供後に自害とかよくするし
怪しい奴を追い詰めて自白させればOK
古畑はそこに持ち込むまでの話術や駆け引きが見どころだよね
田村正和の演技がマッチしてて実に良い
コナン陣営が強すぎてその気になったら黒の組織を簡単に潰せるレベルだからな
主役サイドが舐めプしないといけない状況になっとる
あれは不破が犯人でなきゃ成立しない部屋トリックだったろ
部屋トリック可能なのは不破、じゃぁDNAは?調べたら双子でした
だから文句つける場所じゃない
ぐうわかる
推理とは言えないレベル
主人公「普通なら絶対に割に合わないお金と大量の機械使えば人間でもできるぞ」
クソなトリックつーか唖然としたのは三毛猫ホームズのどれかの
密室の中で墜落死殺人→クレーン車で家ごと横を縦にして殺した
かなー。アリかよそんなの!と思った当時。
まあこんな記事見るやつは気にしないか
や2-5神
凶器の針がどこにも無い→シャンパンのコルクに刺して開封するときの勢いでコルクごと天井に刺した
まぁ急に犯人しか知らない問題ばかりのテスト受けさせられて焦ったんだろうな
しかもあの時の一番正解率が高いのがよりにもよって千家とはね
オリエント急行殺人事件な。
今年に入って約40年ぶりに実写化されたばかりじゃないか
と思ってたけど、あれ今年じゃなくて去年だった……。
スナックバス江のタツ兄みたいに最近時間の感覚がなんかおかしい……。
あれは一作目で名作と呼ばれてる
新本格の誰もが褒める作品
こんなんありかと思ったのは酒見賢一の「そしてすべて目に見えないもの」
これが入ってる短編集の中の「籤引き」は傑作、ミステリーではないが
こういうのって作者が狙ってやってる部類だろ
こういうのは叩く方がズレてる
Q「資産家が自宅の煙突に逆さまに突っ込まれて死んでいた。資産家は身長180cm体重90kgの大男で、とても他者が殺害の為にそんな事が出来るとは考えられず自殺と断定云々」
A「犯人はもっと大きかった」
舐めとんのかと思ったのと、イラストがめちゃ怖かった事を覚えてる。
探偵側が犯人と確信した相手に
最後の詰めとしてかまかけるなり話術なりでしゃべらせるんならまだましだけど
完全に犯人のミスで口を滑らせたのを揚げ足取るような感じで指摘するのはクソ
このモノローグやってて主人公が犯人というオチ
同作者は催眠術を使った殺しとかもやってたけど、あれは読者を舐めくさってふざけるにも程がある
極端な話、超能力が存在する世界観ですよって丁寧に説明して理屈をつけていれば超能力使ったトリックだって問題ないんだよな
それを一切せず謎解き段階でいきなり超能力者が犯人ですって言うからクソになるだけで
2.探偵方法に超自然能力を用いてはならない
3.犯行現場に秘密の抜け穴・通路が2つ以上あってはならない
4.未発見の毒薬や、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
5.中国人(並外れた身体能力を持つ怪人)を登場させてはならない
6.探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
7.変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
8.探偵は、読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
9.“ワトスン役”は自分の判断をすべて読者に知らせなくてはならない
10.双子や変装による一人二役はあらかじめ読者に知らせなければならない
すぐに脱走できるからライバルになれるんじゃいのか?
逆に逃げられてない奴が大多数なんだから別にいい気がするけど
それより高遠みたいに逃げてるのに方法全く分からん方が嫌だわ
多少強引でもいいから逃げたなら方法言えと
ミステリーとサスペンスの違いは
犯人が分からないのがミステリーで
犯人が分かっているのがサスペンスらしい
東野圭吾のガリレオでも湯川先生が「クロロホルムでも使って気絶させて・・・」とか言ってたりすんだよね
ちょっとトンデモ入ってるけど科学トリックが売りのあの作品で
・・・まぁ、湯川先生は物理の教授だから薬学には疎いのかもしれんが
初見だとおぉ…ってなるけどそればっかで本当うんざりするよ
名作 映画とか検索して出てくる映画に何本もあるレベルだし
作中人物は探偵も警察も犯人も皆苦労してる
しかし遺体があった小屋は密室だった
の答えが「木こりが後から小屋をつくった」だったのは本ブン投げたわ
嫌がらせの為だけにやってるだけだからセーフ
まぁその前の話が「このタワーには極上の凶器が隠してある」とか言いながらその凶器で殺せるのが特定一人しかいないっていう酷い展開だったのもあるけど
サーカスはミラクルすぎて逆に笑う
読者を混乱させるためだけにわざとややこしい表現にしてあるのがな
本体は別、とかのがよっぽどナルトに伝わりやすかっただろうに
火曜サスペンス劇場ェ…
あまりにも都合の良すぎる神秘の劇薬ではあったな
正しい用途でさえ使えば絶対に助からない猛毒で、それを殺人に用いたことを素直に白状しても罪に問われないと
クニミツの政(政治w)を忘れてるべ
うみねことか作者がファン全滅させて作品全部打ち切りになって消えたし
連中がスッて証拠隠滅で処分した財布を連中の懐に戻して「これはなんだ!」と逮捕する話があった
フリーダムな昭和だから許されてたけどこれって証拠捏造で大問題じゃない?
死体を車の上に乗せて運んで急カーブの反動で崖下に落とすやつ
神宮寺みたいな推理ゲームがやりてえんだよ!
だってあれ最初の事件からして、犯人である教祖を失った信者たちの嘆きの声で事件締めてるんだぜ
逆にミスリードなんじゃないかと疑うほどだった
まああの漫画はトリックを使うミステリーではなくサスペンスものって感じだが
連続殺人に見せかけてAをBが〆てBが首絞め自殺、CをDが〆る連鎖殺人
密室バラバラ殺人に見せかけて鍵の手だけ持ち去ってて突入時に戻す。
密室殺人に見せかけて被害者が犯人に協力してた
クローズドサークルで5人のうち4人が死亡。実は6人目が居てそいつが犯人
「密室殺人は本当は存在しない。大抵の殺人は密室に見せかけた殺人」
とかなんとか言っておいて、トリックが
「特殊な暗殺拳で壁越しに殺しました」
だったのはマジでキレかけた
推理小説で警察側主人公の小説がどれほどあるか知らないんですかね…?
あらかじめ警戒して見張りをしてて、誰も出入りしてないはずなのに被害者は殺された、って足跡あるじゃん!なんで!?
→誰一人怪しいと思わない人間が犯人だったから誰も気づかなかった
……とか
預言者と騙されてた子どもが事件後発狂する話もあったよな、天罰を下す子だっけ?
あれはああして無理やりにでも証拠作らないと詰むレベルの凄まじい犯人だったからな…金田一本人すら逮捕された犯人を一回擁護して釈放させてるし
あれは殺された被害者が「幸せな生活してた家族の幼い娘を誘拐して身代金請求して殺害し、ショックで妊娠中の妻が死亡、夫は自殺、同じような犯行を何件も繰り返していた」っていうこいつ殺されてしかるべきだわってkzなので……
そんなこと言ったらタロット山荘の犯人当てで「カードの正位置を知らないからお前が犯人」ってのも強引だな
たとえ殺害時に知らなかったとしても、その後ちゃんとした知識を仕入れてたらと思うと…
フランス人「犯人はスペイン語を話していた」
オランダ人「犯人はフランス語を話していた」
イギリス人「犯人はドイツ語を話していた」
スペイン人「犯人は英語を話していた」
イタリア人「犯人はロシア語を話していた」
フランス人2「犯人はイタリア語を話していた」
.
探偵「分かった。犯人はオランウータン(ここまで未登場)や」
ワイ「は?」
※128も言ってることだが、あの時は遺書に残った宛名の筆圧痕っていう決定打の証拠があった。
あのテストはいやがらせとして、あるいは告発の前段階の前フリとしてやってるだけで、
無理矢理の証拠作り、っていうのとは違うと思うぞ
むしろ無理矢理証拠作ったのは放課後の魔術師の時
現場の鍵に金田一自ら細工して状況証拠を捏造した上、物的証拠も何もないまま、
「この死体を前にしてまだ言い逃れすんのか!」って隠されてた死体を晒して強引に自白させただけ、っていう・・・
学級法廷が出ないのが不思議
やっぱり青山剛昌にはバトル漫画書かせるべきなんだよなぁ
なまじコナンがヒットしてしまったがためにある種の才能が潰れた
タロット山荘だかで金田一を山小屋に置き去りにしたのって結局どうやったんだろ?
事件や飛び込み自殺で電車が数分遅れただけで成立しないだろっていつも思うわ
そもそもアレ自殺じゃないしトリックでもないからな
そういう風に誘導して仕掛けした後、自分自身の運(才能が超高校級の幸運)を信じて狙った相手に毒入りの容器投げて殺させるってイカレた計画だったから(それじゃ誰がやったか判らないじゃんか→あいつが誰をターゲットにしてたか推理すればいい→当たってましたってオチだし
普通に睡眠薬で眠らせてリフトで運んだんだろ
確か金田一が起きた時の時間にはもうリフトが動かない時間だったとかじゃなかったっけ?一晩過ごすと凍死するから発電風車回して根性で帰ってきたやん
それだとニアも目的の為に人を殺した殺人鬼って事になるのがなぁ
どっちに転んでもアカンという
何かで新人賞とってたと思ったけど、思い出せん
ノックスの十戒なんて本人も守ってない事あるし
晩年には「何で俺あんなの作ったんだろ」つってたぞ
個人的には超高校級の才能が揃いも揃ってあんなあからさまに罠な消火剤使うんじゃねえよって思ったけどなあ
そのうち一人は事前に消火剤が他にもあったこと確認してるわけだし絶対ソイツが黒幕だろって思ってた
AとBの首を同時に切る→二人の頭と胴体が偶然入れ替わって乗っかる→断面が綺麗だったため細胞がくっつき一時的に蘇る→二人がそのまま部屋に入って内側から鍵を掛けた後に絶命
みたいな密室殺人事件無かったっけ?
それらは全部無理だったはず
どうやって置き去りにしたのかは結局謎のままで当時出てた金田一少年関連の本でも突っ込まれてた
後ろ二人普通に楽しんでいそうでかわいい
櫻井武晴は謎解きモノは全然ダメよね。
これらはブロークン・フィストというラノベの事を言ってるんだが
トリックを馬鹿にする前に、富士見ミステリー文庫は「そういうレーベル」だという事だけは理解しておいてほしい
「トリックがおかしい?富士ミスなんだからそんな事もあるだろ」というのが正しい感想
買った時は推理小説だと思ったんです
深見真のブロークンフィストシリーズのどれか。他にも武術の達人だから高さ数メートルの壁を飛び越えました、といったトリックもあったと思う。
密室で「転んで頭を打って死んだ」ぽい男性の死体が発見される!しかしIQめっちゃ高い探偵の少年はなんやかやでそれが他殺である事を見抜く!
謎解き→犯人は被害者の兄。めっちゃ長い胃カメラにめっちゃ強い人工筋肉をくっ付けた謎メカを作って、その謎メカを通気ダクトから侵入させ
謎メカで部屋にあったオブジェを凶器にして弟を殴り頃しついでに謎メカで死体やオブジェの位置をいい感じに整えて事故死っぽく見せかけたのだ!!!
しょっぱなの事件で謎メカ出されて脱力した
結構おもろい
犯人視点で見るとトリックも大変だなぁって思う
1章→凶器の隠し場所
2章→密室を破る脱出手段
3章→皆を騙す嘘の報告
4章→被害者を殺しやすくする方法
狛枝もアレだけど2はどいつもこいつもトリックに才能組み込んでるから評価高いわ
ここで散々言われてる風車小屋に犯人を吊るすのも「どうやってあんな高さに吊るすんだ……」って絶望する犯人でくっそ笑ったわ
・空気に触れるとあっという間に変質して毒性を無くす→運搬が難しいし何かに混ぜたり塗ったりして飲み込ませても死ににくい
・味が酷い&アルカリ性の薬品なので口に入れた瞬間激痛が走る→ターゲットは異変に気付いて吐き出すから致死量を飲み込ませるのは難しい
・死に至らしめる仕組みは胃酸に反応した青酸カリウムから毒ガスが発生し、それが血中に入るとヘモグロビンから酸素を奪って体内の酸素濃度が下がって窒息死する。そしてその毒ガスが「アーモンド臭」の原因→つまりそれを嗅ぎ取ってる探偵は毒ガスを吸ってるも同然なのでただでは済まない
ダシにするにしても少しは物事勉強してからにしていただきたい
その道の人間からしたらバカにされてる気分になる
糸のように細く柔らかく扱われるピアノ線とか万能兵器のように描写されるラジコンとかな
CMBも推理要素のない回が増えてるし、今後大丈夫かなあの作者…。
偽コテージを用意する奴は豪快で良かったわ
緻密で分かりやすく見ればすっきりするようなトリックなんて早々ないし
どうせガバガバならぶっ飛んだトリックを見せて欲しい
『古畑』でキムタクが単独で出た時とSMAP全員で出た時両方でキムタクが漏らしてバレてたな
「7回殺された男」だったらタイトル詐欺だけど
むしろシリーズで最高傑作のトリックなんだよなあ
あのゲームの背景はそもそも犯罪が多くなりすぎて裁判所がパンクしてるから超略式裁判が多く冤罪も多いってやつだったよね確か
んでそれだけ忙しいわけだから警察の捜査も杜撰になってるから余計冤罪なりなんなりが横行、権力者は金とコネでもみ消し上等
そんなものを許せずそんな状況の被害者になった主人公ナルホドーの上司千尋が~ってのが1のおおまかな流れだったはず
被害者たちが犯人の恋人を殺したときのトリックだよな?
なぜか実写化したし
ガンガン系列だと死神様に最期のお願いをも打ち切り投げっぱでクソだったわ
……クソというより腹筋壊された奴
六連鎖密室の初見のインパクトからの糞みたいなオチ一周回って好き
アレをマジでトリックに組み込んだ推理小説があるんやで
もちろん本は壁にぶん投げた
犯人が凍死しそうになる時が1番笑える。
①山の中で人を殺す。
②死体をわざわざ人目につく山荘でしかも発見されるように仕向ける。
③犯人は自分に疑いを持った山荘の人達を次々と殺していく。
あほかと・・・
山の中にでも埋めとく方がよっぽどリスク回避だったよね。
(お、Jか?)
同じ50kgとか60kgでも、形の安定した岩とグニュグニュした水袋とでは労力が全然違うよね
そう言えば2011トンボのあれは殺人の動機になってもおかしくないな
パンツァードラグーンRPGの犯人もプレイヤー、さあボタンを押してくれ(世界のシステムに食いこんでるラスボス倒すのに外部の人間の操作が必要だったらしい)
あと犯人はヤス(ではない)
鉄面探偵ゲンのライバルキャラのポルターガイストくらいにしかできん事を一般人にやられてはなあ
(終盤)どういうことだ・・犯人が双子でもこの犯行は不可能だ・・
→実は三つ子でした
犯人の女性「主人公さんちょっとトイレに行って来るわね」
スポーツ経験も特になさそうな女性が素手もしくは事前に用意した訳でもないそこらへんにあるカッターナイフ程度の簡単な道具のみを使用して屈強な男性を寝込みを襲うわけでもないどころか不意打ちもせず真正面から殺意を向けこれから殺害すると予告までして相手が構えているのをお構い無しに反撃も一切受けず一瞬で大男を絶命させその後とくに天才という描写もないなかで一流の探偵も煙に巻く芸術的なトリックを即座に考え出し重い遺体を軽々運び道具をその場で調達しトリックを仕込んで・・何事もなかったように数分で主人公の前に戻る 服も髪も一切乱れていない虫も殺さないような美しい表情で この奇跡のような流れをラストまで10回近く繰り返す連続殺人鬼女
アニメにありがちなハンコ絵を逆手にとって
実は双子でした
っていうのは叙述トリックとしてありなアイデアかもしれないw
この2人は実は双子じゃないしな
まああの山荘でのトリックは計画してたものじゃなく突発的なものだったからな
ましてや強盗の直後だったら、心理的に「自分が確認できる形で隠滅する」ことに頭いっぱいになっちゃうんじゃ
「たった一行で世界が反転する」というミステリーの快感に声が出るほど感動して
時計館で「え・・・何かおかしい、何が起こってるのコレ?」という違和感に
「たった一行で納得させられる」という体験に震えたけど
後期の館シリーズはそういうのが全くない・・・
暗黒館で分厚い上下巻も読んだ挙句「冒頭からずっとある違和感」を「なんだか不思議な超常的なもの」のまま終わらせたのは「本当に同じ作者かコレ?」だった
QEDのシリーズは推理を楽しむにはあまりにも非現実で偶然に頼りすぎるから
非常に運が良く非現実なトリックが成功してしまったドラマとして見るのが精神衛生上いいと思う
あとCMBはそもそも推理ものではない気がする
痕跡残さずやるのが不可能なトリックが多いけど、トリック聞いた瞬間に犯人がわかるのがいいミステリーだと思う。
犯人の致命的なケアレスミスだった
最後においしい紅茶飲んだって別にいいだろw
「凶器に使った手品師の胸像に偶然、被害者が纏っていたマントが引っ掛かったのです!!」
あれ、成歩堂も言ってて頭が痛かったんじゃなかろうかw
あれは被害者への復讐心を持った犯人グループによる犯行だったんだから、
全員が刺していくというのはむしろ自然だろう
紗音は妄想じゃなくね?
嘉音も実際に紗音が男装して振る舞ってたから妄想ではないし
神宮寺も新宿のホテル屋上からハングライダーで飛行して新宿中央公園に死体遺棄、
おかげで現場に足跡は残らず、ホテルから出るのを目撃もされなかったとかっていう、
ツッコミどころしかないクソトリックの話があっただろw
コナンのアニオリで、そのトリックを丸パクリした回があったな・・・
紗音と嘉音を探偵役の戦人(Ep1~4)が同時に視認したことは一度もないから
紗音嘉音同一人物説はep3くらいから既にあがってたよ
いや、CMBはQEDとは違う知識を使った推理モノがコンセプトだろ。
最近「驚異の部屋へご案内します」の決め台詞すら言わない回が増えて、明らかに迷走してんだよ…。
建物全体がトリックのために準備されてましたみたいな豪快なのが多くて
ガバガバだけどおもしろかった
何回か出てる湖コテージとか
建物の周りの廊下を周回するといつのまにか1階分ずれてるちょっとだけナナメった回廊とか
十字型の建物でらせん階段で地下におりるとちょっと角度がかわって1階と地下で十字の位置がずれるとか
ドイルの「赤毛連盟」と「斑の紐」か
猿が人殺したポーの「モルグ街の殺人」もあれだが昔の作品だししょうがない
被害者「好きだけど告白する勇気ない」
犯人「代わりに聞いてあげる。上手くいったら合図するから、6階の非常階段に居て」
そして被害者のメガネをすり替え&非常階段のフェンスに細工で殺害
いしいひさいちのパロディで
「点と線」のトリックが山積みの弁当を運ぶカートで破綻する(視線が通らなくなった)のがあったなー
「錫で出来た扉を火で溶かして密室を破り、犯行後に錫で接着して元通りにする」(アニヲタwikiより抜粋)
それに似た汽車の屋根に死体載せてカーブで落とすということは横溝正史もやっている
異世界の人間に意識だけ憑依した主人公が受け取ってる視覚情報は真正のものじゃないってトリック、冒頭から数度に渡って案内役が指摘してるからわかりやすかったけど
主人公の目には登場人物の姿が知ってる人の姿に映ってるだけなので、姉妹キャラの二人もそこでは姉妹じゃない、実は親子
彼女たちのセリフや登場人物の対応で数回ある違和感に気付いて看破しないと、ごく普通の事件の構造がわからなくなっちゃう仕掛け
アンフェアにならない様かなり気を使って書かれてたわ
その手の剛腕トリックは島田荘司のお家芸やね
犯行を行うために特化した建物を建ててみたり
マンションから遺体をロープで吊って、勢い付けて揺らして遠くの線路へ吹っ飛ばすとか
何がだめなの?
粉塵爆発で電車吹っ飛ばしたりとぶっ飛んでて面白かったなぁ
ね、管理人さん。
下山事件の説のひとつに、総裁の死体がそうやって運ばれたというものがある。
落ちる場所もだいたい計算して。
金田一:おどろおどろしい雰囲気のオカルトにみせかけて人間が犯行を行っているミステリーかと思ったら
本物の幽霊もでてくるオカルトマンガでもあった
トリックにはつかわれてなくても謎解き・トリック解明にオカルトやファンタジーの力を頼ったりする場面あるのは
マンガだからしかたないとはいえなぁ・・・
ワイ、シャノンちゃんのおっぱいとカノン君のペタンコを理由に同一人物説否定民
偽乳が真実と聞いて黄金卿に引きこもる決意
黄金卿では白い魔法ですべての存在がゆるされるからおっぱいも存在をゆるされるんやで
第一話もかい
第二話の異人館村でぱくって訴えられたのは知ってたが
あれはもう1つ、偽装した結果「コンタクトを付けないで釘打ち作業をしていた」って不自然すぎる状況が生まれてたからセーフ。
ペロッ、これは他殺だ!
某SF作家が「現代SFの定義」として似たようなことやってたけど、自分の名前を使わなかったのを思い出した。
知ってたんだな、それ……(苦笑)
後出しで俺は初見からおかしいと思ってたマンわらわらで笑えるわ
壁越しに部屋の中にいる人を拳を使って気合いで殺す密室トリック……
愛のある引きこもり方で草
犯行現場をブラックボックス化した上で後付けのバーゲンセールというお粗末なV3-5
人間業とは思えない力で死体が煙突にねじこまれていたという伏線もあったから…
犯人はプレイヤーが操作しているキャラクターで、操作していない一瞬の間に殺していたってやつ
しかも死体を調べると心の中で(一体誰がこんなことを?)とか言ったりする
声に出して言うとかならともかく心の声で嘘ついちゃあかんでしょ
「ワイは人間の体に取り憑いて何百年も生きる不老不死なんやで〜たかだか数十年生きてるだけじゃ理解できない図形を書けるのが証拠やで〜」
↓
みんなで長年見聞きしたものを詳細に共有しただけ。頑張って図形も覚えてたぞ!
これを読んだおかげで正解するカドは0話切りできたけど
これで一番ひどかったのはコータローまかり通る柔道編の推理回。
読者への挑戦とか銘打っといて、問題の回答である証拠そのものに関しては載った段階では考えていなかったという。
・・・はセーフか?
まぁ触れてはいけない空気みたいなものがあったのも確かだよね。
こんな終わり方だったらLの勝ちで締めて欲しかったな……。
かまいたちの夜ですね
なおその話はあの世界ではフィクションになってしまった模様
『まんがファンロード』でやってた『風魔のセ小次郎』も酷かったよ。
真犯人に対する伏線を出題編でワザと出さない初見殺し。そりゃ正解率ゼロにもなるわ……。
熊沢のばぁちゃんが二人に付き合ってワルギリア名乗ってたから
ワルギリアは妄想のキャラじゃない
ってくらいの暴論だな
そのEP3でエヴァが紗音と嘉音を別人物として赤でカウントしてる。人数まで宣言してる
同一人物説なんかEP3で完全に否定されてるんだよ
信者は何故かなかったことにしてるけどな
ぶっちゃけ高遠は作者の甘えじゃねえの?
「高遠出すから苦し紛れの犯行やトリック許して」みたいなネタ切れごまかしにしか使われていない印象だわ
犯人は読者のあなた、と突きつける作品といえば、辻真先「仮題・中学殺人事件」もそうだった気がする。これはプロローグで読者にいきなり「犯人は君なんです」と突きつけて、エピローグでそれを説明する形をとっていたけど
作品の完成度文章力その他は、申し訳ないが「虚無への供物」とは比べ物にもならない、というか比べるのも中井英夫さんに失礼なレベルだけどね
そいつの言ってることは真に受けない方がいい
まずノックスは「何で俺あんなの作ったんだろ」なんて晩年に言ってない。十戒を発表する時に自己弁護、もしくは照れ隠しとしてそういう趣旨の発言をしただけ。本人としては皮肉に近いジョークの思惑もあったんだが、意に反して十戒は受け入れられたんだよ。その後、十戒はミステリ界では一つの王道スタイルになり、十戒を敢えて外したミステリなども意識して書かれるようになった
ミステリ作家の姿勢として十戒を守るのは素晴らしいことで、今でも十戒を指針として勧める作家は多い。これは十戒を守らなければいけないという意味ではなくて、守ろうとする物語の書き方にミステリとしての基本が詰まってるから。
※61もそういう意味で言ったんだろう。※165は意図を全然汲めなかったようだが
合わない人は合わない作品だと思う
合わない人は合わない作品だと思う
合わない人は合わない作品だと思う
獄門塾がそんな感じだったな。男女それぞれ別の場所かと思ったら実は同じ場所だったっていう
え、なんで原作プレイしてないのにそんな頭悪い安価飛ばせるの?
嘉音人格と紗音人格の話だしEP3で南条殺したのはヤス人格ってEP7及び漫画版で出てるじゃん
その事自体に対して批判するのは分かるけど。というかEP6までの全エピ共通で別の人物としてベアトが宣言してるし。
EP3の時点では〇〇人以上はいないっていうだけじゃないっけ?
つか今にいる本当の人数はうみねこの物語の核心だからEP3で人数確定させたりしないだろ
EPが進むにつれて赤での〇〇人以上の数字も小さくなっていったしな
犯人が判明するときの回想シーンでは
実際に操作していた時のシーンでは無かったことを後から無理やり付け加えるという
プレイヤーに推理させる余地を全く与えないオチだった
それ以前に、フリーズ不具合とコントローラー振り回すのが面倒くさすぎてな…
どうなんやろね?
不意にしても計画的な殺人にせよ、殺人そのものを隠蔽したかったら
死体を隠すようにするのが一番かと。
あの犯人は、死体をバラバラにするだけの冷静さはあるのに
わざわざ人に死体を発見されるような仕掛けを、手間暇掛けてやったんよね。
やっぱアホじゃね?と思うわ。
作品全部打ち切りの意味が分からんが、うみねこなら、全編漫画化された上に、漫画ではっきり解答編書いてたぞ
つっても、ノックス本人が十戒守ってない推理小説書いてるのも事実だから、そこまで声高に言える話でもないけどね
つっても、ノックス本人が十戒守ってない推理小説書いてるのも事実だから、そこまで声高に言える話でもないけどね
ハナから謎解きより厨二バトルを楽しむ民と化してた俺は普通に楽しめたが
※261で十戒をリスペクトした某SF作家の話を出したけど、読者を納得させられるなら敢えて守らなくてもいいって書いてましたよ。
上にもあったけど「重要な情報をワザと隠している」とか「用意してない」とかへの戒めの意味で挙げているわけだし……。
解答編で「実は双子でした」とか言われても納得出来ないでしょ?
8.はむしろ当たり前というか別のジャンルでも言えると思う。
それやっちゃたらデウス・エクス・マキナになってしまう。
2トップとトップ2の違いがわからないとは、さては紛れてフーリガンの真似してるだけだな
つまりお前が犯人だ(コナン1巻くらい?より)
というか元ネタのウイングなんて今時言わねーよバーローの当時、
2トップ主流だったとはいえ、オランダの代表とクラブは3トップ(つまり左右ウイング)だし、
スペインとポルトガルは3トップから派生した4-2-3-1(ウイングというよりはサイドハーフと分類されるけど)、
要はものすごいあやふやで怪しい犯人決め付けの論拠だったんだな
戯言なら髪を切って他人に入れ替わるトリックじゃねぇ?
うみねこのなく頃には、ほぼ全てが作中作で真相は家族内バトルロワイヤルだったからな
原作で新章出すたびに炎上した要素を後出しの強みでマイルドに改変してるから
容疑者全員にアリバイがなく
捜査も推理もグダグダで、
カンで言ったら当たっちゃったくらいの感じ。
単に鉄オタがキャッキャ言っていただけの作品だった。