日本のRPG「次はここに行くんやでー。あっ、そこはまだ行けないぞ」←コレ

まーーーーーーーーた難癖

ちょっとずつ行けるとこ増えるの楽しない？
船手に入ったときめっちゃテンション上がるやん

こういうこと言ってる連中がゲーム作ったらどうなるんだろうなｗ
ネットでボロカス叩かれるブーメランで精神病むか

>>32
フォーナイトコピーばかり
あとeスポーツありき

>>101
アドベンチャーに何言ってるんだ？

日本人は文句ばっかりいってよかった点を評価しないから苦情が出にくいつくりになる
まずユーザーの意識を改める必要がある

後で行くんだからよくね？

白人コンプもここまで来ると哀れだな。
一々自国を悲観するほどの思いいれもないだろ。
何とも醜い

和ゲー貶したいだけの洋ゲーエアプ
自由度の高いオープンワールドゲーが海外でも高評価なのは海外でも稀な作品だからなのに洋ゲーは全部自由度の高いゲームだと思ってやがる
GTAやTESくらいしかやったことないんやろな。見えてる世界が狭すぎるわ

※2
船を手に入れて行ける範囲の内海と外海をダラダラ航海して無人島の宝を漁る時の至福感
なおレベルが上がりすぎて後々の戦闘がぬるくなっていくオマケ付き

どっちかっていうと、何処へ行くべきか・何から始めるべきか最低限の指標みたいなもんが曖昧なゲームの方が嫌だな。
自由度を求め過ぎたオープンワールドはどうも散らかっているという印象を受ける。

与えられた役割を演じるから”ロール”プレイングゲームだろうにだろうに。

外人「ダンジョン潜ってアイテム入手しないと先に進めない時オカがオールタイムベスト」

ローグライクやれ

韓国のRPGのクエスト
手間かかるお使いやらせといて、何の意味もなくて
「君のやる気を確かめたかっただけだ」

確かにレベルとオープンワールドと相性悪そう
スキル制で初期でも技量のある人なら中ボス倒せるくらいの方が好き

面白けりゃええんやで

初期のダンジョンとかで
スキルとか覚えないと行けない場所は隠し要素とか
隠し武器とかあってやりこみになるからきらいじゃない

アサクリとか街中に白い壁出現して先に進めないぞ

※14
なんだかんだで村を守るための「私が町長です」より性質が悪いな

>>222
オープンワールドで568kmって移動だけでその日のゲームする時間使いきりそう

>そう考えるとレベル制とオープンワールドが合わんのやろな

FONVの評価がFO3に比べて低目の理由の一つがこれに近いな
前作FO3と違ってこちらのレベルに関係なく強敵が固定配置されてたりするから、前作程初見で自由なルートが確保できん（慣れれば強引にいけるけど）

>>101
ラスアスはRPGだったのか初めて知ったわ

大半の人間は自由を与えられすぎると逆に何も出来なくなる
ある程度の道筋があって初めて自分なりのルートを歩くことが出来るんやぞ

※14
新兵虐めかよw

ジルオールみたいなフリーシナリオゲームを作って欲しい
オープンワールドよりフリーシナリオ作ってよ

RPGって割り振られた役割を演じるゲームだからある程度自由を制限されるのは当たり前でしょ
その時期にそっちへ行ってないキャラを演じてるからそっちへ行けないとかね
制限された中で試行錯誤するのを楽しむのがRPGの醍醐味だよ
試行錯誤する余地が小さすぎる（自由度が低すぎる）のは批判されてもしょうがないけど

お遣いの回数とそれ自体が楽しいかどうかが大事だわ。

ウィザードリィなら転移魔法の座標直打ちで飛べるから1Fでレベル上げて一気にボス戦は可能だな
ゲームバランス的に装備のウエイトが大きいからすごい特化したパーティーじゃないとクリアできないけど

メインストーリーというラインの寄り道程度で良い
自由度高過ぎたらフラグ管理によって詰むパターンとか出てくる

目的を順番にこなしていくのが好きだから自由じゃなくていいわ

※14
新人に対して「君のためをおもって敢えて何も言わなかったんだよ」というタイプの糞上司みたいだな

開始直後に推奨ルートの外に出ると強雑魚に瞬殺されるラクロアンヒーローズ

Crying Is Not Enoughというゲームをやればどれほど誘導システムじゃ重要かわかるで・・・

いいかげん扉ぐらいはぶっ壊したいな
ばれたらいけないなら分かるんだが

そんなに「日本のRPG」の事がいやなら「インドのRPG」とか「ブラジルのRPG」とかやってろや

※2
ドラクエ８の神鳥めっちゃ好き

※21
スタート地点の割と近くにデスクローの巣があるのひどすぎる

ドラクエ2はで船を手に入れるとどこへでも行けて、気まぐれで上陸した島に出て
きたモンスターに瞬殺されたりしたもんだ。
もっとも、これが大不評でドラクエ3の移動制限につながっちゃったんだけどな。
遠くの大陸でバカ強いモンスターに出会ってほうほうの体で逃げ出してリベンジを
誓うとか、冒険やってる気がして楽しいと思うんだがなあ

本日の対立煽り

広大なオープンワールドって、
プレイ時間の大部分を単なる移動時間に費やすだけで
それを有り難ってるヤツの気が知れない

言うほど洋ゲーのオープンワールドってオープンじゃないからなｗ
TESくらい頭のおかしいゲームならいいんだが、大半は観光するだけ

セレナへ向かえ

サガ系みたいにある程度自由に行けて敵の強さもこっち依存みたいな難易度調整ならいいけど大抵は無理して行っても道中の雑魚にすら瞬殺されるだけだからなぁ

洋ゲーもある程度のフラグ管理によってやれること自体は制限されてる

ドラクエもFFもテイルズもそら飛ぶ乗り物が手に入ったときの解放感は何物にも変えられないというのに

※37
カジノ最短ルートだからな、あそこ
あれのせいで結局迂回するハメになる
オープンワールドでああいう不自由を強いるのはアカン

>>17
グラが超絶良ければそれも良い
探検してる気分に浸れる
でもそこそこレアなアイテムぐらいは置いて欲しいかな

ドラクエ作ったときの話で、
最初に目的地を提示しなかったら、
何をすればいいのか全然わからず、
全然進めなくてつまらないって言われたからああいう風にしたって話がなかったっけ？

※40
いや、それはちょっと極端じゃね
良いオープンワールドは移動が楽しいって思える世界作りになってるし
無駄に広くて歩かされるだけのは確かに苦痛だが

超久しぶりにゲームに手を出して
ウィッチャー３やったら面白くて最後までプレイできたけど
TOVやったら一時間でもう辞めたいｗｗ

※3
自由にやらせたら作るまで行けないと思う
作れる環境を教えてもアイデアがないからパクリしか作れない

ちょっとした段差でやられる凄腕戦士や壊せそうなのに壊せないオブジェクトのせいで遠回りするみたいなのは気になる

サがのフリーシナリオはよくできてたな
攻略するタイミングや他のシナリオの消化で内容変わったり分岐も多かった
だから何度もやりたくなるんだよな

あんまり自由に歩き回るとフラグの順番ぐちゃぐちゃになって、
イベント訳分からなくなるのもＯＷの弱点やな
ウィッチャーはこれ多かったわ

サガフロやればいいんじゃないの。
リュート編は開始直後にラスボス倒しにいけるし実際一度も雑魚戦しないで成長させないでもラスボス倒せる自由度の高さだぞ。

前半はある程度の道のりを提示して後半に自由に動けれるJRPGの丁寧さの方が大事かとおもう

※21
steamだと評価逆なんだよな
ロールプレイングゲームを求める人は結構多いみたいで
逆にFO3は日本人受けしてる

※49
RDR２なんかは西部劇シュミレーターとしてはほぼ完璧だったわ
ダラダラと移動するだけじゃなく動物を狩ってもいいし、頻繁にランダムクエストが発生するし
そもそも背景のグラがリアルすぎて観光も兼ねるので移動そのものに飽きることがない

海外もその自由に疲れてきてるやんか
自由にこだわりすぎて逆に自由じゃない

メタルマックスも知らないの？

※54
確かにウィッチャーは好きなところ行けるのは良いけど、本来順番に回るべきところを飛ばして行くとイベントまで飛ばされるケースが多かったな

※43
瞬殺されるならそれはそれで良くね
そこはまだ行けないって自分で判断すれば良いしなんとか工夫して行っても良い

※40
移動が面白ければ成立すると思うわ
メタルギアとか色んなパターンあるから移動だけでも面白かったわ

※48
実際ほしをみるひとはそれのおかげでクソゲーのレッテルを貼られていたな

こんな事言いつつ海外オープンワールドゲーやってもマーカーの場所に走るだけだったりする

で、自由に行けると無条件に楽しいの？

オープンワールドゲーは全体マップから各地の拠点へワープ出来るんだがｗ

※48
初代が出る前の当時の日本ではRPGはまだあまり一般的はなかったからそうなるのはわかるが
２でも※38のような評価なんだから、結局今のJRPGの方向性を決めたのはユーザー自身なんだよな

次はここに行けって海外産も多いし「そこはまだいけないぞ」が「そこにもいけるけどまだ行っても意味ないぞ」に成ってるだけだぞ

※2
でもドラクエ７の石板はめっちゃ嫌い

シナリオの一本道は大した問題ではないと思った
ジャンプしたり落下したりジャンプして壁に捕まってよじ登れるような移動の自由が必要

つまり開幕ミシディアに行けるFF2は神と言う事でよろしいか？

※66
グラフィックがきれいなら楽しい
その楽しさを数時間～数百時間持続させるにはイベントやクエストといった目的を提示されるドラマが無くてはならない

※2
おれもそういう方が好きだな、完全に自由のだと多少ヒントないと発生するイベント見落とす方がすきじゃないし
こういうの嫌いな奴は単純に天邪鬼な奴か指示や方向しめされるのに反感する奴だし

自由度が高ければ冒険になるって勘違いしたのがゲーム業界の大きな過ちの一つ
冒険というのは未知の領域に踏み出すことを指すのであって自由かどうかとは関係ない
例えば自分がよく知ってる地元の街を自由に探索してもいいですよって言われても誰も冒険してるなんて思わないからな
もう一度言うけど冒険と自由度は関係ない

※9
そのまれな例だけでも腐るほどあるんだからしょうがないだろ
日本は未だに一つも無いのが現状だ
これはいくらなんでも酷過ぎる

ネオアトラス、大航海時代は
スタートからどこでもいける。ただし地図、遠洋への渡航の為の燃料、資金、人員、耐えうる船が別途必要
という制約で、基本は欧州内海を交易し、資金、地図、人員集めていざ外へだったな

※3
金という対価を取っている以上客にお前が作れなんて文句を言える権利は無いよ
ゲームを買っている人も作っている人と同じように働いて
ゲームを買うための金を作ってんだから

自由度が高い＝面白いじゃないので
それぞれの良さがあるし
どっちもクソな作品はクソだし

ちゅーてもJRPGの基礎作っただろうDQ3とかかなり自由に進められるよな。船取ったら特に。
アイテム無くて進められないとかは当たり前だし。何なら魔法でスキップできるじゃん。

グラが進化するにつれ腰くらいの高さの段差や柵に行く手を阻まれるのがイラッとするようになった

自分のレベルに合わせて敵の強さが変わるってのは違和感しかない
地域差がある方が自然だわ

クロノトリガーやったことないんやな

徐々に行ける場所が広がっていく方がワクワク感あると思うけどなぁ
イース8とか孤島が舞台なのにめっちゃ広く感じたし

『次の目的地はここですよ』っていうのを地盤して
本編には影響しないけど世界観やキャラ設定の練度を感じさせられるサブイベとか
ちょっとした制作陣の遊び心を入れたミイイベとかを自由行動時に見られるのは好感が持てる

封鎖はされてないけどレベルアベレージの都合上実質活動不可能みたいなのもある

そう言うゲームを買えば良いだけなのに違う種類のゲームにも難癖つけるキチガイ
コイツみたいなキチガイがネットで暴れるからコメント禁止にされるんだよなぁ

※82
同じ地域でも強いのと弱いの混ざってればいいんだよ

※76
ＤＱ３ＲＴＡとか見ると、DQ3の時点である程度自由度の高いＲＰＧは実現できてたようにも思える

※2
空飛べるようになった時の喜びがデカい

何処へ行っても良いし何をしても良いけど結果は全部自己責任な
↓
え？これ先にクリアしちゃうと美味しいクエスト消滅？可愛い子も仲間入りしない？ヒドい！クソゲー！

※81
ゲームだからグラが省略されてるだけでパーティーはたくさんの荷物を抱えて旅をしてるって
考えたら腰ぐらいの高さの柵すら飛び越えるのも中々体力を消耗するって納得できるけどな

昔ポケモンで順番にジムをまわらず数人スキップしたらちょいと罪悪感あったわ
なのであとでまた順番通りに行った

川が渡れない、段差があるので移動できない、酷いときには透明の壁で移動不可
メインシナリオ重視で先に行かせないシステムの上、ジャンプも出来ず川や海さえ渡ることも出来ずフィールド移動に規制ばかりのが多かったなJRPGは。最近は減ったけどまだ多い。ドラクエタイプが生き残ってるの日本くらいだろ

カザーブかどっかの北東にすげーつよい敵が出てくるとこあったよな

※64
あれがクソゲーなのがそれだけが原因だとでも思ってんのかよ

ミステリーで言うとこの犯人がメタ視点でバレてるコロンボ・古畑系譜、金田一耕助の血生臭い土着系、時刻表トリックの西村京太郎、みたいな差異やろ

ドラクエで船を手に入れた直後、明らかに実力で敵いそうにないモンスターとのエンカウントを掻い潜って遠くの街を探索する愉しさよ

ドラクエ11のカミュはやり過ぎだわ
なんやあの雰囲気ブチ壊しナビゲーター

別にストーリー進行度で行けなくても何も思わんが
敵強くて歯が立たんけど頑張って進めば現段階じゃ多いお金や強い武器のお宝はいくつか取れちゃうぜ
って感じは好き

※78
ネットでは「俺がスタッフならもっと面白いもん作れるわｗｗ」ってイキってるプレイヤーなんてゴマンといるじゃん
そういう連中がいざ作り手側に回っても糞しか生み出さないって※3は言いたいんだろ

ジャップゲーと洋ゲーの最大の違いがコレ
洋ゲーはその辺が自由なんだけど和ゲーはきちきちしてて窮屈なんだよな
キャラの挙動にしてもジャップゲーは堅い

※40
探索の楽しみがあるんだよ。ストーリーに関係なく何か手に入るかもしれないし。それに主要位置にはファーストトラベルで一瞬で移動できるのは当たり前だから初回と探索時以外は大して移動しないぞ

行き止まりじゃなくて敵の強さでコントロールするのがいいよね
ドラクエ3がバランス良かった

何もかも放り出した自由が許されるゲームデザインて
サバイバルくらいやぞ
ストーリーやキャラクター背景がある以上
設定に沿った妥当な行動が生まれるのがロールプレイング

※76
君はゼルダや初期のDQ、ロマサガやFF２なんかは知らないのかな？
日本のRPGはむしろ黎明期の方が自由度が高かったんだぜ
自由すぎて何していいかわからんプレイヤーが不平不満言ったから今のような
一本道JRPGができたんだけどね

FF12前半のピラミッドぽいところが終わってから一気に自由になるところ好き
メインストーリーと無関係なマップの脇道を上手く使えば大概のところはいけるし、最強の矛を拾いに終盤マップの死都ナブディスへ低レベルで突撃し命からがら脱出も楽しい
前半は前半で工夫すれば後半の武器バーニングボウ他様々な強装備を入手できたりして、あのゲームなかなか奥が深い
残念なのはストーリー…（特に終盤部分）だが、ストーリーそっちのけであの世界を冒険して遊ぶものだと思うわ

しょうもな
ガキかよ

FF12はガリフ前とかだとかなり行動範囲広がるよね
めっちゃ頑張ればナブディスまで行ける

JRPGはやらされてる感が強すぎる
作る方は楽なんだろうがやる方は苦痛

BIOSHOCK (初代)が糞だった。
やりたくないお使いをひたすらやらされる。
「言う通りにしないと次のドアが開かないから」という、一番つまらない理由でな。
後半になるとさらにつまらなくなる。
そのうえ、ストーリーとゲームのミッションが矛盾してくるようになる。
一応最後までやったが、あれが面白いという人が理解できん。

※107
FF１２はあの世界を冒険するためにむしろストーリーが邪魔とさえ思うようになる
ヴァン君と愉快な仲間たちによるクエスト冒険記でいいんじゃないかと

こういう日本のPRGハー言ってる奴らって、どーせネット情報通りに他人のプレイ模倣するしか能がないんだろ？
自由度関係ないじゃん

プレイヤーはモブの一人で勇者がＮＰＣのゲームやりたい。
時間経過で物語が勝手に進んで行って、放っておいたらストーリーに関わらないまま終わっちゃうようなゲーム。

role(役割を)playing(演じる)gameなんだから役に徹しろ
お前が何やりたいとかどうでもいいから役がやるべきことだけ考えてやれ（演出家並感）

ルナティックドーンは結構自由じゃなかったっけ

自由な人生歩みたかったら外出ろ定期
ロールプレイの意味分かってんのか

そういう縛りがあったのもあるけど、自由にいけるのも多かっただろ
目的地の次の町までにげるを多様して2つくらい上の武器を買いに行ったもんだよ

※117
ロールプレイだからこそどういうキャラか決めさせて自由にプレイさせて
JRPGは既に決まったキャラが勝手に行動するのをアシストさせられるものだから
全然ロールプレイングできないんだが？

FGOが最高峰だな

ウルティマとかが主流に乗れなかった時点で、日本人はオープンワールドを楽しめないんだろうなぁと思った。ドラクエはRPGの要素から日本人が好むものだけを抜粋した、その抜粋の手本になった。

今も家にあるしプレイ動画見てて思うけど、ウルティマ4とかエンディングをひとつにしてるだけでほぼオープンワールドに近いのよね。海外のPCが原典とはいえ、あんなもんファミコンの時代によう繰り出せたわと思う。カセット時代の容量圧縮術はおかしい……

※115
どうせ洋RPGにも「なりきりたい役」なんて皆無だものな
空中を飛び回りながら大剣振り回したり、ビットを遠隔操作して広範囲攻撃出来たりする洋ゲーなんて見た事無い

ドラクエが悪いみたいな意見もあるけどあれは結構ロールプレイングなんだよな
一本道だけど主人公がしゃべらない一人称だから感情移入できるし
主人公が勇者であるという設定でで無意識に自分が世界を救わなきゃとプレイヤーに目的を上手く刷り込む
4あたりから主人公こそしゃべらないけれど勇者の人格が強くなっていってそれもうまく働かなくなってきたけどな

自由にやらせても、時間経過でいつの間にかサルーインの秘密神殿が壊滅してたり、皇帝の奇病が勝手に治ってたりするよ

それぞれの国民性による制作の向き不向きや買い手の好き嫌いがあるから
別に無理やり海外に合わせんでもいいやろ
小島監督みたいに初めから海外志向の人が自発的に作るんなら好きにさせときゃいいが
外部の人間が海外に合わせろとか言うべきじゃない
無茶すると日本で作ったSF映画やハリウッドの日本漫画映画化みたいな感じになるぞ

その辺りのシステムは好みだからとしか言いようがないな。窮屈に感じるかどうかだし。

ただ、1つ言えるのは、主人公たちを中心にした世界構築はゲンナリするかなあ。例えば、主人公たちしか着ていない服装や装備、主人公たちが手に入れること前提に作られたユニークアイテムなど。物語として中心にいるのは別に良いんだけどね。まず、「世界有りき」であって欲しい。

ショトカ開通して段々自由になっていく快感知らんのか

>>101
そんなあなたにデイズゴーン

いちいち道を塞がないでクソ強い敵を徘徊させるだけでいいじゃん

ただだだっぴろいだけの洋ゲーとかくそつまらんわ、狭くてもイベントとかギミックしっかりある方がずっと楽しい

※129
全滅させるとプレイヤーが不快感を感じてクソゲー呼ばわりしてくるのでやりません

ドラクエ３がいい
中盤？で船が手に入り、世界のどこでも行けるようになる
でも実際には空を飛べないと行けない場所があるのがいい

ファミコン時代から自由度の高いゲームなんていくらでもあったのに
コイツが物を知らないだけだろ

※129
ワイルドアームズはこれ系だな
調子乗って海に出るとすぐ壊滅する

個々の好みの問題に○○とか言い出すからややこしい
広告詐欺なら別としてこんなのジャンルであり住み分けだろ事前に自分で選んで買えよ

ここまでの意見総括すると日本人はクソ

めんどくさい事考えてんのな
ゲームやるの大変そうじゃない

※129
RPGが流行り始めた頃は割とそんな感じだったけど、それでルート無視する癖に全滅になったら
文句垂れるプレイヤーが多かったから最初から行けないと視覚的にわからせる壁を作ったんだよ
まあ海のフィールドマップで見えない壁にはじき返される仕様は糞だと思うけどね

※120
FGOガイジは最低能だな😜

やってもやらなくても良いお使いが各地にあるだけで言うほどメインが自由な洋ゲーって無いぞ、行動で世界が変わるのを自由度って言うならジルオールとかの方が自由だし。
個人的にはガンパレードマーチみたいなNPCとの関係性の自由度があるようなのやりたいけど無いんだよな、スカイリムとかで言うと全NPCにお互いに対する感情とか思想があって上手く積極的な革命思考植え付ければそいつが国家転覆活動始めたりとかするような。

洋ゲーと違って敵が見えずランダムに出現するから逃げまくって行動範囲広げるのが難しいね

おまえは次に、ドラクエで最初に船を与えられてもクソという

洋ゲーオープンワールドの大半はマーカー追いかけるゲームなんだなあ

イベントを時間制限制にするとかね。

それはそれで見逃したとかいって文句が出てくるんだけどもね。
でも、現実ベースで言えば、そういうもんだよね。

いうても山や鍵のかかった扉の向こう謎の建物や宝箱があるってワクワクするしいつかそこにたどり着けた爽快感こそ醍醐味じゃないのかな

>>101
ラスアスはステージクリア型のアクションゲームだからな
一本道というかそもそもジャンルが違う

無理やりに例えるならゲーム部分はロードランナーとかソロモンの鍵とかそっち系
限られたステージの限られたギミックを使って目標を達成するってのを繰り返すゲーム

※111
バイオショックはホラーだから
RPGじゃないぞ

かつてそういうの取っ払っていつでも(イベント限定エリア以外は)行きたいとこに行けるようにした結果肝心のストーリーでどこ行けばいいのか分からなくなるサガフロンティアってゲームがあってだな

※122
そこいらならオブリビオンの自作魔法で結構できたりするな

いつもの米英仏伊蘭露……の自由に動けるゲームVS日本の自由に動けるゲームだけ抜いた日本のゲーム

ならディアブロ3で1章で黒幕ころさせろ
とかいうハナシですよ

ドラクエ11本当に無理だった
歴代ドラクエで唯一ギブアップしたのが11

●今までのドラクエ
Lv20前後で中ボス倒したり転職したり船を手に入れて世界が広がる
主人公の仲間も明るく未知の世界を探索するというワクワク感が強い
●ドラクエ11
最初からLv30ぐらいまでずーーーと逃亡してるだけ、しかも説明なしでただただ逃げるだけ
捕まえろ！逃げるぞ！捕まえろ！逃げるぞ！本当にこれの繰り返しでワクワク感の欠片もない
船を手に入れても世界は広がらずまだ一本道
カマキャラ大嫌いなのにクソうざいオカマに何度も助けられてストレスMAX
新しい登場人物、敵、装備の全てがソシャゲに使いまわすことを前提としててとにかく鼻につく

行き先指定は、スタートからエンディングという大シナリオの中の小シナリオと言うか、演劇の第1幕的な感じだと思ってる
尺稼ぎみたいな無駄なコンテンツもあるんだろうけど

※72
カヌー取らないと行けないから開幕では無理やぞ

何回かメインをクリアした後のSkyrimなんかはもうのんびり旅暮らしするだけのゲームに変わるけどな

フリーにこだわりシナリオフラグ管理出来てなくて事故ゲー作られるよりはええやん

日本は～って言うけど、それ特定のシリーズのことで国産全体じゃねーだろっていう
クソキッズが

ラスアス今やってるけど、これゲームとしては全然面白くねえな

流石に一本道はあれだけど、ポケモンの秘伝技のように解禁されることで徐々に寄り道できる場所が増えていくのは好き
自由すぎるよりはどう進むかわかりやすい道の上でそういうのが楽しめれば十分

アクションゲームは2週目からでもいいからシークエンスブレイク要素欲しいな。
中盤以降で手に入る2段ジャンプできるようになるアイテムを、2週目に持ち越せるorあるやり方をすれば序盤で入手できる、みたいな感じとか。

自由度→何やって良いのか分からん
のがいじ特有ムーブ

>自由度が高いゲームって自由度が高いだけでゲーム部分クソつまらん印象がある
全くだ
スーパーマリオなんかも自由度がどうとか言いだしてクソになったし
ドラクエ3も船取ってからの自由度（）＝難易度調整投げっ放しがクソの一因だし

※150
黒人イベント4回見ないと倒させないぞ

行けないところあっても良いから行動に制限かけないでほしい。グラセフが流行ったのは市民撃てるし車盗めるからだろ

>>17
これほんとクソだよな
ネトゲでよくある
どこにでもいけるけど行った所でなんもない

その点だけで言えばFFやDQなんかは普段行かないような場所や
なんかありそうだなここって所にちゃんと宝とかイベントがあったりするから楽しい

JRPGは物語を楽しむものなんだからそりゃそうだろ
映画を観て展開が気に入らないから作り直せと言い出すキチガイと同じ

スラム街があるのに淫乱度上げないと入れないとかクソだよな
最初から入れる自由度よこせや

ただ自由を味わいたいなら現実で街をウロウロしてろ
限りあるリソースをそういう事に使ったゲームが面白いとは思わない

そういう寝言はFFⅡをプレーしてから言え。

※167
なお現実でも不審者にみられるから自由にウロウロ出来ない事が大半な模様
建物だって普通にかかってるし、入れたとしても不法侵入になる

ドラクエがクソなだけだろ

極論、自由度やゲームバランスなんてどうでもいい。
面白いかどうかだ。

自由度が馬鹿高いゲームでも、神バランスのサクサク進むゲームでも面白く無けりゃやる価値ない。

そもそもオープンワールドの代表に挙げられてるオブリやスカイリムだって
サブクエが山ほどあって寄り道が好きなだけ出来るってだけで
メインストーリーだけ見ると自由度皆無の一本道だぞｗ
前提クエこなさないと次のクエでないし、一足飛びにラスボスのとこにも行けないんだが？

最近やったので一番良かったのアサクリオデッセイやな あれよりグラ綺麗なのやったことないわ

※172
そもそもメインストーリーが一切ないRPGってあるのか？

※10
DQ８でダイオウイカにエンカウントして高火力２回行動でボコボコにされたわ・・・

ランダムエンカウントでコマンド式ターン制だと自由に行き来させてもまず死ぬもんな

ゼルダで、４聖獣の場所に行く前に、寄り道しまくって徐々に強い武器を手に入れることができるところが良かった

そもそも開幕どこでも行けるゲームって言うほど面白くなるか？

むしろ制限が多いからこそ船や飛行手段を手に入れて行動範囲が広がるのが楽しいんだよ。
で、テンションがクッソ高い所で迂闊な地点へ行ってアホみたいに強い敵とエンカウントして茫然とするのが最高だ。
デスゲイズは今でもレベル５デスとエアロガで出鼻を挫いてきたため怨恨が消えません。

最近やった洋ゲーはひどいお使いだったわ
A地点いって→Bのアイテムとってきて→無かった？じゃあCに行って→無かった？じゃあD～Gまで
結果だだっぴろいオープンワールドをサブクエ中はトラベル使えずにマラソンしまくった

どこでも行けるゲームは寄り道し過ぎて途中で飽きるからある程度制限がある方が良い

※174
モロウィンドとか

※174
コメント欄でもあるけどルナティックドーンとか？

あとメインストーリーはプロローグだけあるけどトラバース スターライト&プレーリーとかは自由度高いしめちゃくちゃ面白いぞ

もっとレベルを上げていかないと

封鎖するんじゃなくて敵が強くて通れないとかにしてほしいわ

自由にできることが重要なんじゃない、自由にできると思わしてくれる事が重要なのだ

1「ゲーム好きに進みたいンゴ！自由に進めるゲーム欲しいンゴ！！」
メーカー「作ったで、ほら」
１「目的がわからない！どこに行けばいいかわからない！！クソゲーだ！！クソゲーだ！！」

日本の自由度って侍道シリーズみたいな選択肢によって色々と展開が変わる奴の方がウケがいいような気がするな

サガフロとFF2は本当に名作だった…と個人的には思うけど
滅茶苦茶人を選ぶゲームであることは確か

自由度が無いのが駄目なんじゃなくてゲームの都合っていうメタ要素が透けて見えてロールプレイを邪魔してるのが駄目
見えない壁ぐらいなら仕方ないと思えるけど意味なく踊る俺達とか殺意湧くわ

友だち作ってテーブルトークRPGやったらいいんじゃないかな

行ってもいいけどレベル足りなくて死ぬだけでは？

ストーリーとかイベントにも力入れてくれるなら、ある程度行くところ決まっていた方がいいな
自由にどこでもいけるけどスカスカなキャラとの掛け合いとか見せられてもあまり面白くない

サバッシュ2やれ

順を追ってストーリーを見せたいだけならゲームよりもアニメとか漫画のほうが向いてるよな

※11
その場合、自分で役割（ロール）決めて遊ぶ（プレイ）するんだよ

「落盤で進めない」「橋が落ちて進めない」「嵐で船が出せない」←わかる
「今はそんな場合じゃない」←ま、まあわかる
確かスターオーシャン「ここは関係ないようだ」←は！？何が！？何に！？

※9
GTAはSAまでしかやった事ないけど最初は通行止めで行けない所とか普通にあるしな

ほんとうの意味で自由なゲームなんてほぼないやろ
洋ゲーだろうが和げーだろうが、次はあそこいけここ行けばかりやろ。それでも問題はないわけだし、こういう海外に夢だけ見てるガイジが一番目障りだわ

最近のはわりとどこでもいけるんだよなぁ。いつの時代のＪＲＰＧで止まってるんや。

逆のパターンも萎える
「早く仲間を助けなくては！」からの寄り道し放題みたいなゲーム設計
そういう場合は寄り道しすぎたら仲間が死ぬくらいのシビアさはほしい

やってみると洋ゲーもデメリットとか後味の悪さがでか過ぎて結局選べるパターンが2、3ルートぐらいってゲームも少なくない気がする

ラクロアンヒーローズは結構自由に攻略できただろ。
推奨ルート以外を通ると敵が強いけどね。

イッチみたいな人は自由度が高かったら高かったで文句言いそう。

※72
ミシディア方面行くといきなり桁違いの敵出てくるんだよな･･･
ボムだけは自爆させて倒せたからそこで少し稼いだな。

※174
PCのイギリス産のオープンワールドRPGのKenshi
生まれの設定くらいで基本目的もなくヒャッハーな荒野に放り出される
クエストもないのでどこに行けとは言われない
メインストーリーなんてものも一切ないし、EDも一切ない、最初に作ったキャラが死んでもゲームオーバーにもならない
鉱夫したり、盗賊したり、商人したり、農夫になったり、奴隷にされたり、食人族の夕飯になったりしながら好きに生きるしかない

まーたグローバルガイジの記事かよ
ゲームの中で開拓（）
お前の人生の中で開拓しろよｗ

※186
これだな
選択肢が一つしかなくても自分で選択したかのように錯覚させてくれたらいいよ

好き勝手動けないと自由度がない。
自由度がありすぎると緊急性の高いクエスト（だけどシナリオ進行に必須だから無視も失敗もさせられない）を
放置可能なことに違和感を感じる。
この矛盾は難しいから割り切るしかないんじゃない？

洋ゲーでも序盤じゃ倒せない強敵を配置して「順路」を作ってるゲームいくらでもある

※6
次回作でその良かった点を潰すメーカー側にも責任があると思うの

※32
最初にいる城の外が終盤レベルの強さとか、結構な初見殺しだよな

※76
腐るほどあるのに一本も例を挙げないのなら説得力ないよ

※119
海外だと「世界は用意したのであとは好きに生きてください」ってのはRPGじゃなくてRTSに分類されてると思うぞ

※121
大目標を一つ用意してそこに至るまでの道程は自由です、ってのはロマサガシリーズが大成功させとるんやが？

どこに行っていいかわからない　→　説明も案内もないクソゲー！
高レベルの場所に行って即死　→　なにこの理不尽クソゲーふざけんな！
各地を周ってクエストをこなす　→　なにこのお使いゲーつまんねー！
素材を集めたりレベル上げetc　→　作業つっまんねー！

どうせこうなるんだろ？

※138
海ならまだ海流とかの理由をつけられるからいい

※147
大抵JRPGを一本道でクソと罵る奴も、比較対象が海外のADVだったりRTSだったりするからセーフ

※163
勇者だって民家に侵入してツボ割ったりタンス漁ったりできるじゃん

役割になりきってプレイすればどんなゲームもRPGやぞ

※206
でもあれ、取れる行動の自由度はめちゃ高いけど、できる事の自由度はそれほどでもねぇじゃん
各勢力との友好度上げる方法って限られてるし、同盟結んだ勢力に取らせたい街があっても決められたパターン通りにしか支配者変化しないし。飢えた野盗に飯あげるのに一回気絶させないといけないのを果たして本当に自由だと言えるのか？

ニホンガー言うなら海外に引っ越せよウゼェ
ついでにお仲間のゴキブリも全員連れて出て行け

※187
求めたユーザーと文句言ってるユーザーが違う可能性があるから難しいんだよ

最近のRPGが作業ゲーと化してる要因でもあるよなこれ
次あれやれこれやれって逐一指示されてるからお使いさせられてる感覚になる

※222
日本にいても海外のゲームできるじゃん

※198
GTA５なんて一本道のストーリーで各ミッションごとにステージが分かれてるからな
ステージ内なら確かに一般市民虐殺しようが車で暴走しようが自由だけど、ミッションクリアできなかったらゲームオーバーだから、結局それほど自由じゃないっていう

行っても意味ないなら行かないでいいだろ

※216
昔、アマゾンに書き込んでるオブリビオンの評価そんなのばっかりだったわｗ

やったことあるけど
最初の街のすぐそばで高難易度ボスイベ、しかもレイドバトルやってて初めて５分の俺は何も知らずにそこに迷い込みボロカス言われてﾀﾋねだこいつのせいでとか言われた挙句荒らし扱いで晒されたから
最初からどこにでもいけるとかいうのはクソみたいなシステムだと思うマジで

いうて洋ゲーも
どこでもいけるけど進行度が伴ってなかったら何にも起こらんだけよな

開発スタッフ「敵強すぎるから行っても直ぐ全滅するやで」

※225
なら黙って海外のゲームだけをやってればいいだろ

※3
イベントが途中で終了する作りかけが何個かあってあとは適当に敵が配置されてるイメージ
やたら最初の街だけ作りこまれているが他は本当に最小限のものしかなく住人もいない

まあ本当にやるなら大人数だから金と人数掛ければどうとでもなるが趣味の数人だとこれでもできればすごいわ

ラスアスは映画で良かったんじゃないか派

効率厨タイプのゲーマーはどれだけ自由でもやる事決まってるだろうがな

※3
RPGツクールなんてツールがあるんだから作ってみればいいのにな。
最新作では作れないけど。

オープンワールドって期間空けちゃうと何してたか忘れんだよね
面白いんだけどね

※3
金も技術もノウハウもセンスもないし努力できないから作れない
何も出来ない底辺が文句つけて一方的に優越感に浸ることしかできない連中だし

>>7
無理。方向性が違うゲームに見当違いな文句ばっかり言うゴミクズにはそんなことできません。

開拓とか笑わせんなガイジ。
まずは良いところを探せるようになってから出直してこい

※211
良し悪し
どっちも歩み寄って自省をせんといかんな

自由なのは１つ１つが薄い
まどっちも楽しいけど

次はどこ行けあれ取ってこいの繰り返しだったとしても、移動そのものも含めて楽しめる作りになってればいいんじゃないか？
昔のJRPGみたいな少し歩いてはランダムエンカウントみたいなシステムならそりゃお使いも退屈だろうけどさ

※242
移動に時間がかかりすぎる
なんでルーラがないんだよ
レビュー☆1でボロクソ書いたろｗ

Tyrannyとかいうのウキウキで推してる奴いるけどその程度のもんならアクワイアの侍の頃には出来てた程度の話で草

自由度の高いっていうけど、現実はどこまでも行けるオープンワールドだし、ジャンルも色々あるぞ。

自由度ぬかしてメインとサブクエがわかりやすくわかれている上サブはおつかいばっかでレベル制限があったりレベル差でどうにもならなかったりするのはクソ

※23
FF15体験版でアンケート結果がどこ行ったらいいか分からないが６０％か８０％あったの思い出すな

※221
でも、メインストーリーもクエストもないというお題にはあってる
まあ、危険地帯には酸性の雨が降ってきたりビームの雨が降ってたり、凶暴な肉食生物がいたり、殺人ロボットがいたりと低レベルで侵入できないように制限はあるし
プレイヤーが大勢力に深い恨みや怒りを抱くようにイベントが用意されて敵対方向に誘導しようとしてるからまったく野放しというわけじゃないけど

なんか当時と比べて言ってる事が全然逆になったね
洋ゲー流行り出した時は自由最高みたいな流れだったのに流石に飽きてきたか

相変わらず「何をすればいいのか分からない」とか「お使いばかり」とか言う人が多いのね。
本当に良くも悪くも指示された事しかしない・できない人ばかりのような気がする。
プレイの仕方自体は個人の自由とはいえ、流石にこれはちょっと無思考すぎるような・・・

※204
結局の所「お前らは俺が満足するゲームだけ作ってりゃいいんだよ！」と主張したいだけのような気がする。

まぁ自由度の高いのがやりたいなら海外のゲームをやってろって話
JRPGが無理に迎合する必要はないし、ましてやそれを押しつけるなんて論外中の論外

※250
その一方で自分が想定したようなことができない自由じゃないというのも昔からいる

※216
結局これだと思うわ
過程を楽しむのもゲームの一つだし、自分に合ってないという理由でゲームを評価しようとする低能が多過ぎる。

※248
まぁ、せやな。
某動画より先にやってた身としては、あれを自由度の高いオープンワールドのRPGもしくはRTSとして紹介されると「想像してたのと違う」って言われそうで怖い
実際お使いクエストとか、何かしらのストーリーを持った大型MODとか海外から大量に作られてるのを見ると、結局自由度が高いかどうかは「自分のやりたい事ができるかどうか」が基準になってる気がするわ

※253.
本当に自由なゲームとはなんぞやという哲学にひとつの答えをくれたのはBASICでした

行くのは自由だが、とんでもない高レベルの危険地帯だらけで安全は保障されない
というか大抵ワンパンで沈められて帰ってくることに
おとなしく適正ベル通りに進めると丁度良く大体一本道になる

これが理想なんだがな…
洋ゲーオープンワールドも大抵は、自キャラに連動して敵の強さが決まるから
敵の分布が見た目の変化くらいしか意味がない

※216
本当そういう難癖ってライトゲーマー（）が言いそうな典型だな

レベル制やめれば解決するがな。
RPGは腕だけではどうにもならんからな。
RPGではないけど6つの金貨とかどこからでもいけていいとは思った。

※106
君が挙げてるのは自由度を高くしてる作品じゃなくて
黎明期だからそうとしか作れなかっただけだよ
あとFF2は育成の自由度は高いけど進行の自由度は殆どない、序盤のアレは強くてここ無理って思わせる部分だし
ロマサガは全然黎明期じゃない
FF2以降の連続した物語性が受けたから一本道が増え、それに対するアンチテーゼとしてロマサガが出て来たが正解
同時期にPCでもティルナやルナドン出てるしね

ドラクエ５の幼少期にオラクルベリーやラインハットまで歩いて行ったのは楽しかったけど、すぐ死んだ

片道勇者やってみろ
不自由なはずなのに自由だぞ

>>5
ロマサガとかまだ行けない場所地図にすら出現しないやん

結局プレイヤーに何を見せたいか、何を楽しんでもらいたいかというコンセプトを
どうやって表現・提示するかの手法の差でしかないわ
昨今一本道が批判されることが多いのは、単純に一本道で提示されるシナリオやキャラクターが不出来だったり不快だったりするからで
あくまでそれは作り手の未熟や傲慢のせいであって手法のせいではないでしょ

※219
ドラクエ3では「できる」というより「必須」に近かったよな。
どくばりはとある民家に忍び込むしか入手方法がないだろ。

ドラゴンズドグマそこそこ自由度なかったっけ

※266
ドグマはちょっと広い場所があるだけで結構一本道の組み合わせだからオープンワールドとしては評価低いかね
まあ、戦闘はオープンワールドなかじゃ屈指の面白さだとおもうけど

※266
行けるだけで話は何も進まないしストーリーで再度訪れる必要があるから無駄足なだけだぞ
そもそも１周目は最低限の石しか置けないから移動面倒だしアッチ行こうって気にならないんだよな・・・

1年中自由な奴が何言ってんだって話だよなｗ

あれやれこれやれ指示がうるさいゲームは嫌い

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