ゲーム開発者「ゲームパスのようなサブスク支配は、小規模のゲーム開発者にとっては長期的に地獄」

中古屋の方が問題じゃん相変わらず

アニゲーでそんな話題やられても…

地獄、応援したくない　あーだこーだ

ハッキリと改善して欲しい点言わんと伝わらんよ？その程度と思われるよ？

🥰　ふ　ぁ　っ　ち　ゅ　ー　ち　ょ　ん　🥰

ネトフリやアマプラの動画みたいな元締めとコンテンツ制作元の会社が別資本のサブスク全てに言えることだけど、なんでゲームだけには噛み付いてるん？

いうほど正論か？

日本人は新しいことに拒絶を感じる国民性があるからね😖
だから家電もゲームも漫画も半導体とか車も海外に負けちゃったんだ😩

地獄になる未来しか見えない理由が言えないのか
たぶん根拠のない最悪のケースしか考えてないんだろうな
たしかに根拠なく明るい未来を信じるのはどうかとは思うけど、その逆をやればいいってもんでもない

ゲーパス買ってもなんか期間中に思った程やらないよな

※1
だって中古はちゃんと折衷案出したのに突っぱねて全面敗北したどっかのメーカーのせいだし

※9
サブスクにしたとたん見ないし聞かなくなる現象って何なんだろうね

Xboxって中古対策されてるんだっけ？

※7
挙げられてる奴が大体海外に負けてないのワロタ

ゲーパスだけじゃやっていけないからPSやスイッチに箱ゲー出すんじゃないの？
もう破綻しかけてない？

市場が飽和状態だと最低限の保障を餌にこういう商売も成り立つようになるからなしゃーない

ゲーパスデイワンクソゲー率高杉

SANもノナプルラインもどっちもまた聞き程度で草
それでゲーパスの話し合いは無理やろ

最近ので言うならP3リマスターがゲーパスで100円だそうだけど
あれで100万本売れてやっと利益出るくらいだろうしなぁ

　🥰　　フ　　ァ　　ッ　　チ　　ュ　　ー　　チ　　ョ　　ン　　🥰
　（🥰余りの旨さに聡明で徳の高い僧侶も垣根を越えて食べにくる🥰）

>>10
無料ゲーは課金に尽力してるから問題無い
課金が思わしくなければ簡単に撤退できるしね

>>10
無料ゲーは課金に尽力してるから問題無い
課金が思わしくなければ簡単に撤退できるしね

構造上ゲーム制作者の悩みとただの消費者である俺らの利害とは一致しない
仮にサブスクのせいでゲーム業界が地獄になったとして、その時俺らはゲームへの興味を失ってるわけだから
つまり業界内の問題は自分らで解決しないといけなくて、消費者に話して助けを求めても何の意味もないよって話
そんなとこで愚痴ってる時点で大きく考え違いをしてる

※5
だってゲーム業界の未来とかでは無く私の開発したゲームを支援しろが本題だからね

アメリカンドリームになった例が提示されていない

サブスク見てると安いインディよりAAA作ってる大手のほうがダメージ受けてるような？

むしろ中小のほうが資金もプレイ機会もできてメリットあるんじゃないのか
それでも売れなくてしぼんでいくなら単につまらんゲームしか作れんかったってことだろ？

PS/SSの頃みたいな、複数の体験版がついた情報誌が書店にあって
「気に入ったらパッケ買ってね！」のほうが市場として健全だった気がしてくる

>>17
デイワンにはデイワンのメリットもあるだろうから別に矛盾していないだろ
企業がどっちを取ったかの話で
定価で売れるならそっちの値段で売りたいのは当たり前
売れるかどうか不透明だと一定の収益あげられるサブスクで出す事は多い
ようはハイリスクハイリターンかローリスクローリターンのどっちをとるかだ
で、体力の無い小規模のゲーム会社はローリターンでは経営が続けられなくなる

アメリカンじゃないがドリーム達成したのってPS＋のフリープレイで人気爆発したアマングアスくらいか

文句言ってるやつが作ってるのが開発期間10年なことと裸の女が出てくることしか売りがないおもんなそうなゲームなのがまた

※9
買って安心する人もいるからね
積みゲーあるあるだ

MSがハード撤退濃厚だから信者の人達ピリピリしてるので許して

面白ければカネになるだけでは。

ゲーパスのコスパも最高だけど俺ガイジだから好きなソフトは実物あったほうが安心するんだよなぁ

素直に「俺のゲームが売れてないから買って！」と言え。

>>1
開発費の残り4割は売って回収しろよっていう至極真っ当な反論に開発者にお金が行き渡らないと良いゲームなんてできないよという謎の反論。

>>85
>>81 は8900円の出どころを聞いてるんだろ
例：マイクロソフトがxbox普及のために赤字で提供してる
みたいな話じゃないと何の意味もないよ

“新作割引で期限まで使えるサブスクパス”はあってもいいと思うけどね。ソニーや任天堂がやるんだ。私自身、そこそこ頭を使う姿勢だから思うこと。
ソフト提供じゃない。ラインナップでガッカリさせたり客離れも引き起こすからね。

ちなみに単なるサブスクじゃなくてね。
現代日本人ユーザー向けの戦略だ。たとえば積みゲーして、そのままやらなく人達を期限に対して動かすことが主目的になる。ユーザー離れさせない未来に繋げるってこと。中古売り塞ぎ小売店も経営苦難を避けさす。サブスクＤＬカードを売らせる。仮にプレイヤーがゲーム放置姿勢なら解約しないでしょ。あと年パスも用意したらいい。入ったら沼。
（あくまで一例ね

※35
この方は１０年間一度たりともゲームを出したこと無いから
大手は何処も支援してくれないサードだけでは無くインディーも優しく扱え金くれだ

※24
そりゃ近年で少数で開発してアメリカンドリームぐらい売れたのがマイクラしか無いし…

違うジャンルだけどDAZNで地獄見てるからサブスク怖い
それでも昔のスカパーよりも安いし、ゲームなら買い切りがある以上問題はないと思うが
その内、このゲームはサブスク限定、月額3000円 とかやりそう

デイワンなんて限られたタイトルしかないんだからクソゲーや凡作作る自分が悪いだけでしょ

すでにゲームパスじたいが赤字地獄で破綻しているけどな

言うて無料になるようなゲームは鍵屋で先にバンドル売りされるからな

※29
あれPS+に出たのって流行った後じゃなかったか？

プラス会員も減って非公開になったしゲーパスも既にやばいと何度も言われてるのにサブスクが支配すると思ってるやつは未だVR元年とか言ってそう

ゲーパスのデイワンだけがやりすぎかと
月1000円入れ替わりのゲームを遊ぶくらいでいいんよ

※43
最初の二年はずっと更新しない限り100円だったからだろ
今のユーザーはプレイしたい時だけか14日100円の時しか再契約しない

まだサブスクにポジティブなやついるんだな
沈下するか値上げの未来しか無くなってるのに

※49
今を楽しめ
なくなっても鍵屋があるから大丈夫

ペルソナ3Rとアライズはゲーパスじゃないと触りもしない
積みゲーも800本ほどあるし無くても困らんそれが答えかと

開発費が足りないんだからどうしょうもないじゃん
キックスターターも失敗例が多くて下火になってるし

※45
PS＋に出てからやで
それでこのフリープレイのゲーム面白いと一気に認知されて売れまくった

サブスク辛すぎる
でもサブスクが浸透しすぎてサブスクに出さないともう見向きもされない

商売何て所詮、今ある富の再分配でしかないって言えばそれまでだけど、それで得するのって結局プラットホームだけなんだよ。ゴールドラッシュでジーパン屋が一番儲かった話みたいに
パルワやマイクラみたいにインディーでもワンちゃん当たれば億万長者みたいな夢が無いと人間心理的に業界として持たないと思うけどなぁ

まあ得するゲームもあれば損するゲームもあるだろう
ゲーパスのデイワンとかいうユーザーしか特にならない事をして会員数を維持するやり方がいつまで持つかはしらんが

※56
ユーザーだけ特するならいいんじゃないの？
損することはないんだから

サブスクそのものもやり方次第だといえるね。この前の任天堂のようにソフトを提供するってのがダメだ。ユーザーが脳死する。
やるなら期限決めた割引だけだ。
逆効果にサブスクしてるのが今の大企業。
言い方悪いけど、これに関しては企業カルテルした方がいい。

インディ界隈とか糞みたいな界隈は潰れてどうぞ
どうせXにも500人規模で群れてるだけの弱小界隈だろ
いらんよ

ゲーパスは出せる数は決まってるしMS側も審査して決めてるけどな

SIEもMSもヤバそうだし終わりだろ
最初からゲームと相性悪いよサブスクって
steamのセールで買いたいのだけ買う方がいい

小規模な作品も自力で出せない開発者がサブスク頼って売れるもの出来ちゃったら長期的にきついとか言われてもさ

EPICとhumbleに文句言え

アーリーアクセスで色々やってるメーカーは小規模で人数いないけど
費用がーとか言わず、むしろ時間がーで頑張ってやってる上に面白いが
あの人らの事を大規模メーカーはどう考えてんのかね
金があって人数がいても何も面白いゲームつくれてないじゃん

知恵だせよ
フットワークの重い零細とか価値無いだろ

ゲーパスには功罪あると思うんだよね
良い面も、悪い面もある
参加したくなかったら、しなけりゃええ話なんだし。好きにすりゃあええんちゃう

チー牛がニチャ付いてる中、優雅にSteamで何買おうかな楽しんでるワイの勝ち

※59
もうSIEとかゲーム出せなくなってきて空白期間生まれてるのにインディ無かったら終わりだろ業界

※59
一番いらねぇのはお前だろ

通っぽいこと言いたいだけやろ
ゲーム制作者なんて厨二病しかおらんで

クリアーするのに100時間くらいかかる
今どきゲーマーでも年に数本くらいしか買わない
無料で遊べる
無料ゲームのほうがAAAゲームよりも豪華

ゲームでサブスクが成り立つわけが無いだろ
MSはアホしかいないのか

※59
いうてPs5とかインディが主力と言ってもいいくらいやろ
アレなかったらスカスカやで

「売れないゲームを作り続ける小規模のゲーム開発者」が地獄なだけでは

※45
普通に外人の中で流行ってたよ
日本で流行らせたって意味ではPS＋かもね

ゲーパスはさぁ。小規模事業者には関係ないでしょ
あれは多少やりたいけど値段が高いゲームを安くやるために入るモノ
今ならLIES　OF　Pとか
時間は有限なのに単価の安いゲームやっても意味ないじゃん

※40
Kenshiとかは？

※71
ほんまね。ゲーパスはナンセンスだよ
高いゲームだけシャブラれて解約されるだけなのにな

※59
インディーズ界隈が500人規模とか嘘やろお前…どこの妄想ソースだよ

※77
「だけ」だったら、あんなサービス何年も続いてねーよ
サブスクって入ったら入りっぱなしの奴らが一定数いるから成立してんだ

※79
アホを頼ったビジネスなんて破綻するだろ
てか単体で利益が出てるから続いてる証拠あんの？

契約したことすら忘れて何年も払い続ける奴もおるしな
とりあえず初月０円とか１００円とかでバラ撒いて長期契約者から回収するモデルやろ

サブスクが安いのは人が少ないうちだけだもんなぁ

映画、ドラマは1時間程度で終わる
ゲームは1000時間でも遊べる、しかも課金しなければ無料で遊べる
これでゲームパスみたいなサブスクが成功するわけねえだろ

ゲームパスは新作タイトルも発売日からサブスクで遊べるからな一見コスパ良くて良い仕組みに見えるけど
基本無料のスマホゲーもそうだけど消費者からゲームを買うって感覚がなくなるから
中長期的にゲーム開発会社に入る金が減りまくって業界に良い事はないと思うんだ

こういう事やるならついでにゲーム配信から幾らかでも徴収する仕組みとかも
作れいいと思うの

※7
なんでスマホや半導体のシェアを、中国韓国が占めてるか分かるか？
日本から買ってる「部品　素材　特許　製造機」で組み立ててるからだ。
中国韓国は物価が低いから、人件費が安く、
商品を価格破壊して安く売れるから市場を独占できてんだ
今どき、製造業なんてのは物価の安い後進国だけだぞ。
日本は、その「夏休み工作セット」の製造販売で
世界のシェアのトップなんだからな？
日本が売ってやってる部品がなければ、中韓は電子レンジも作れん。
その例が「フッ化水素」なんだからな？

日本が、韓国へのフッ化水素輸出を禁止するだけで
世界が半導体不足になるんだからなｗｗ

お前はこういう事を、な～んにも知らなくて、
マスコミが言ってる事を、馬鹿みたいに鵜呑みにしてるだけ。
その書き込みだって、自分の頭で行きついた結論じゃないだろｗ
他人が言ってた事を盗作しただけの「受け売り」だろ。

自分の頭で考えたみたいな言い方で悲観主義気取るな、ガキ

※80
ソシャゲとかでもタダで何ヶ月も何年も楽しんでるくせに重課金者をバカだのアホだの言う、お前みたいな奴おるよな

｢ゲームが高すぎる｣

｢無料じゃダメだ｣

コイツらほんとめんどくせ～な😅

サブスクは現代の共産主義だからな
資本主義と同じく、中央が搾取するためのシステムではあっても、アメリカンドリームとは無縁だよ
資本主義は、個人の所有を奨励し、大資本が金融商品で搾取する
共産主義は、中央が資産を所持・管理して、末端は資産を持つことを禁止して使用料を払って利用する
中央による末端搾取の一形態であって、資本主義陣営では、今まではフランチャイズがそれを担ってた
フランチャイズも共産主義の一種だしな
資本主義と共産主義は共存していて当たり前なのだ

買い切りとサブスクが同程度の比率維持できるなら問題ないが
サブスクが大勢を決めると選別する権利を持つ集団がという利権になる、人が利権を持つと必ず腐るっていう人の業がある以上手放しには受け入れたくはないな

製造コスト０でユーザーに配布できるようになれば
製品単価が下がるのはあたりまえのことだし
嫌なら自分で販路作るしかないわ

※6
正論でもなんでもない
普通の会社からすると、中古で売れても利益は１円も入らないから「ＤＬ販売はありがたい」
ゲーパスだと、「遊んでもらえなかったら１円も入らない」けど会社としては仕方が無い
パッケージはメーカーが買い取ってくれる分だけは確実に入るけど、ゲーパスで遊んでもらえないようなゲームがまとまった数作ってもらえるかどうか・・・そもそも製作費も開発メーカー負担だし

利用に応じた報酬はどうやって計算してるんだ？
起動時間？繰り返し作業するゲームしか売れなくなるのでは？

※93
顧客の単価は固定だから、顧客ごとのプレイ時間割合になんじゃねーの
絶対時間だと商売として成り立たんと思う

マイクロソフトやソニー胴元のサブスクは気に食わない、
ゲームの文化が、裾野が、多様性が、小規模開発の利益が
こういう事言うなら言い出しっぺのお前がやれって話よ
googleのゲーム版みたいなのでも自分で立ち上げればいいだけの話よ

妄想かよｗ

※90
それって買い切りの企業が市場独占しても変わんなくないか？

ユーザーからすればクソゲーを量産して売り逃げするメーカーが多いのも問題だと思うけど

パルワールドの売り上げはsteam1500万、Xbox1000万だから3000円程度の価格ならゲーパスよりソフト買う人の方が多いってことだよね。
つまり中小規模のゲームならゲーパスで開発費出してもらいつつsteamで儲けるって事が出来るって事じゃね？

素人向けの超高性能ゲーム開発ツールが配布されてるせいでワンコインゲーでもPS3レベルはあるからなあ
そうなると大手の広告力抜きで売るのは無理
グーグルで言うなら検索で最下位の数千ページ目に表示されて誰一人の目にもつかないまま消え去るようなもの

プラットフォームをゼロからつくれば？

本スレでも言われてるが、サブスクにゲームを提供するかしないかゲーム開発会社が選択することであって、
ゲーム開発会社がサブスクしか選択肢がない状況が良くないっていうなら、それ以外の選択肢を選べる会社を作ってあげるしかない

その会社（流通＆買い切りDL配信会社）の経営がなりたたないなら、
ゲームという商品がその時代に合ってないだけなんだから、もう伝統工芸品のような売り方に切り替えるぐらいしか無理だよ

パル引き合いに出してる馬鹿 あれ億単位の開発費銀行から引っ張ってるから普通の中小と一緒にすんな

ゲームパスってどういう分配システムかわからないけど、DL数とかプレイ時間ごとに一定額が入るような感じなんだろうか？
正直数百円のゲームでもいくらでも楽しめるから、Steamでいいや…

中古販売の方が遥かに問題やろ
ビタ一文入らんぞ

サブスクは近い価格帯の競合がいるから安価が成り立ってるんであって、
いなくなったり一強に近い状態なら値上げして殿様商売するだけよ

もっともらしく経営を語る前に働け

※103
あそこは規模こそ小企業だけどオーバーダンジョンが十万前後売れてその次のクラフトピアが数十万売れてからのパルワールド開発開始だからインディーっていっても同人というより実質的に小規模メーカーみたいなもんだし
普通はヒット作の無い小企業に億単位の金なんて貸せないわな

※69
はいはいXで相互FFして馴れ合ってろよ
イツメンでなｗｗｗ

こいつ10年以上開発中とか言ってなんもしてない奴だろ
開発者にカテゴリするなよ

不特定多数のユーザーに選別させるとどうなるかって80年代に答え出てるんだよねw
ある程度のスクリーニングとかキュレーションがあったほうがユーザーは安心できる
クソゲー愛好家みたいな人は自分で野山に分け入っていくだろうけどw

ゲーパスはバルダーズ・ゲート3にも舐めた条件出してなかったけ？
中央集権的なものは独立独歩の気風が強いインディーズにはそりゃー好かれないだろうね

ピザ「そのために俺等がいるんやろうが」
はい終わり

テンセントに絡まれるよりMSの方がマシなんでは
テンセントに支援されたインディーがアイデアや技術を吸われて中国スタジオからそっくりそのまま同じものを出されるのを見てるし…嫌われまくってるパルワだけどあれがMSと組んで安心してるよ

※59
AAAもないのに何やってんの？
まさかパル？ｗ

※86
横
逆に日本詰んでね？それ
地政学的に重要で、イデオロギー的にも怨敵で、そしてエイズのごとく弱ってる国が
なんと我が国にとって重要な基幹産業と技術の宝庫でしたアルぅ
こんな獲物が横にいたら狙わない国はないよな

ゲーパスの持続は無理よ
会員の月額でゲーパスの全ゲームの開発費すら回収出来ない
CoDみたいな開発費高い上にユーザー多くてプレイ時間の拘束が長いゲームがゲーパスに入ったら
結局CoDが大半を搾り取ってしまってインディーの小さいゲームに分配される金なんて無くなる

MSが勝手に大赤字出しながら永遠に続けるなら可能だけど、いつかはそれで利益を出すつもりなんだから

※59
大手がインディーのアイデアを拝借してることもあるし
開発規模の拡大でAAA疲れした大手がわざわざインディー並みのタイトルを作るようになってるこのご時世でそれを言うか…

※112
良いもの作ったならゲーパスなんて入れなくても売れるし相応の対価が支払われるべきってまあ普通の考えだわな

※1
サブスク1年で12000円でしょ
中古買う人は絶対に新品買わないとか思ってんの？
1年に2回買ってればもう同じじゃん
ついでに宣伝にもなるじゃん

まあ超大成功するような作品を作った小規模ゲーム会社からすると
実入りは成功ぐらいしか入ってこないわけだから夢の規模は小さくなるよな
最近のパルワにしたって本当ならサブスク入りしたくなかっただろうけど
鯖代払えないから売ったようなもんだしな

まあ発売日からサブスク入ってユーザーからしたら嬉しいけど開発者からしたらもやもやするだろうね

※23
いやゲーパスの問題にゲーム開発者自身が苦言を呈しているんやから何もおかしくないやろ
そもそも最初から自分含めたインディゲーム開発者の生存についての話やし
本当に何言ってんだ？

サブスクの性質上
開発費つぎ込むような大企業の取り分が多くなるわけだしな

だろうねミュージシャンもサブスクで儲からなくなったと言ってたし
ぶっちゃけやってることは大資本による市場の寡占支配であって
産業革命で家内制産業を根絶やしにして低賃金労働者に仕立て上げたのに似てる

アニメの円盤とかも全然売れなくなったもんな

最近知ったんだけど今のcs機ってオンラインゲームしようとするだけでPSプラスとか月額課金必要になるのな
PS3以降からPCに移ったから早めに移っておいてよかったお

ここのメーカーならいつかサブスクに入るっしょってなってもおかしくない

※116横
だから日本に必要なのは病人撃退できるだけの武力なんだよな
病人も周辺国の領土侵略しまくってるからもうちょっと弱れば反転攻勢受けて瀕死になる
その時決して助けたりしてはいけない、偽りの友好は蹴っ飛ばすべし

この人の言ってる理屈が正しいのかどうかは分からんけど、スイカとか持ち出して中小でもいけるだろって言ってるのはちょっと違う気がするわ。あんなメガヒットをコンスタントに作れるなら誰も苦労せんがな。

※129
別にコンスタントにヒットが出る必要はねーんだわ
インディーズは一発大当たりしたらそれまで帳消し大幅プラスになるけど
安定取ってサブスク入りした時点で大当たりがなくなるし
決まったパイを大企業と分け合う時点で不利なんだわ

夢のない話になるんだよ

SANって人の方がまともじゃん
レス打ち切ってるフェルンアイコンの方が感じ悪い
まあSANのアイコンも許可下りてるかは知らんが

>>17
おまえも残業したくないのにしてんだろう、なにも矛盾してない
ニートか学生ならまあ知らんけど

>PSも中古乞食だし一緒じゃね

オンラインマルチがメインのゲームをパッケージで買うようなアホはまさに乞食やと思うけど
今どきDL版率がどんどん高まっとるし、そんな奴は減ってくれとるのはいいことやなあ

※131
まともなこと言ってるようでゲハの本性表したから話を打ち切るのはあたりまえ
「正体現したね。」としか言えないやん

ゲーパスを他ハードに提供するときはサードはデイワンには提供しないよ
売れない箱向けだから提供して他には通常販売してるのであって前ハードに提供されたらいくら開発費カバーとしてもらっても割に合わない
MSは一番弱いファーストのみでゲーパスを提供することになるわ

※131
まともな事言ってるようで、相手の主張をまったく受け入れる気がないポジショントークだよ
丸出しにしてないってだけの典型的ゲハ脳

※135
というかMSファンが良く他ハード展開にゲーパスを含めて主張するけど
ゲーパスを自社ハードで展開することを許すハードメーカーがあるとは思えない
なんでさんざん苦労して自社ハードを普及させたかって、ソフト売ったロイヤリティや自社の有料サービスにユーザーを引き込んだりで稼ぐためじゃん
なんでせっかく囲い込んだ顧客を何もしてない(どころかソフトメーカー買収で買いこんだりと邪魔してきた)MSのゲーパスの会員として差し出さないといかんの？

チカニシってサブスクなんか持ち上げてんのか
ゲーム買う習慣が無くなる焼き畑でしかないのに
まぁあいつらはゲーム文化なんかどうでもいいわな

何で二択なん？
サブスクやりつつ普通に買ってるけどな

※24
数百万はdlされないとアメリカンドリームは無理やろなぁ
スターフィールドですらダウンロードだけでマトモにプレイされてないとかみたいだし

まぁ夢が無くてもよいんでないの～。アメリカンドリームはどの業種でも内に等しい確率だし

それが遅効性の毒

※127
インディーズ寄りのゲームだと発売と同時にフリプ落ちとかあるしな

＞デイワンしたくないのにデイワン出すメーカーがいるのは矛盾してませんかねえ

インボイス登録したくないけど登録せざるをえない自営業者は極めて多いぞ

>>228
その他製造業「品質ぐちゃぐちゃだし、納期もなあなあのくせして、甘えたこと言ってんじゃねえ」