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【謎】なあ、ぶっちゃけ「銀魂」のノリってキツくね?なんで人気あるの?
1: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:21:12.14 ID:18n+yDTG0 BE:112948759-2BP(1000)
3: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:22:22.10 ID:PSdNcGDB0
天然パーマに悪い奴はいない
って伊集院のラジオからまんま持ってきたやつだよなたぶん
って伊集院のラジオからまんま持ってきたやつだよなたぶん
6: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:22:44.07 ID:pBLEWr44H
204: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 16:05:52.92 ID:fxVI+dTT0
>>6
完成度たっけぇーなー
完成度たっけぇーなー
9: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:23:14.73 ID:rEFBWFkE0
コロコロコミック系のノリだな。イケメンたちがコロコロギャグやってる感じ
10: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:23:46.56 ID:tMDbkdtH0
文字だけでもまあまあキツイけど
アニメ化されて音声で聴くとめちゃくちゃきつい
アニメ化されて音声で聴くとめちゃくちゃきつい
12: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:23:54.54 ID:28Um1kzM0
むしろシリアス回がきついぞ
17: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:24:55.87 ID:WrAYFIRZ0
19: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:25:08.11 ID:ljX9QpsR0
長年読んでたけどなんか最後の方でGIGAに連載移っちゃってから読まなくなったから最後どうなったかわからない
191: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 15:42:29.14 ID:MQoroesD0
>>19
GIGAで5話くらいやってそれでも終わらなかったから専用アプリに引っ越してそこで2話くらいで完結したかな。
アプリで全部読めるんじゃないかな。
GIGAで5話くらいやってそれでも終わらなかったから専用アプリに引っ越してそこで2話くらいで完結したかな。
アプリで全部読めるんじゃないかな。
25: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:26:16.52 ID:stBRsfbf0
女さんに受けるとは思わなかった
29: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:27:18.34 ID:7u4oMyNy0
38: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:29:32.40 ID:zKOKKzz/0
>>29
馬名になったの覚えてるわ
馬名になったの覚えてるわ
84: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:39:26.54 ID:c5xjyPs/0
>>29
その頃はまだ全然男に人気あった頃
その頃はまだ全然男に人気あった頃
32: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:27:44.50 ID:LhmeJPiD0
改めてみるとアニメ版こち亀に影響されすぎだろと思った
54: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:32:30.39 ID:MKtzFSqC0
>>32
監督同じだろ
監督同じだろ
42: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:30:19.14 ID:H9d/rCWK0
稲中もキツかったしそういうもの
49: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:30:57.19 ID:RbeCG6tz0
でも海外のアニメ評価ランキングで上位なんだろ?
52: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:32:18.31 ID:tWqEOmJk0
あれ女にしか人気ないよ
オッサンにしか受けないガンダムの反対が銀魂
オッサンにしか受けないガンダムの反対が銀魂
59: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:34:00.67 ID:ayHN9i3D0
ギャグは面白いよ
感動路線がゴミなだけで
感動路線がゴミなだけで
63: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:34:31.09 ID:cB1NAiWT0
腐女さんが真似して銀魂ツッコミするぐらいにおもしろい
64: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:34:31.26 ID:Ai6GSDDv0
キツイってか古いな
更にもっと昔の昭和のギャグ漫画読んだ時とかに感じるノリについていけない感じが起きつつある
漫画にも時代の空間みたいなもんは有るからね
更にもっと昔の昭和のギャグ漫画読んだ時とかに感じるノリについていけない感じが起きつつある
漫画にも時代の空間みたいなもんは有るからね
67: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:35:24.97 ID:gwXXfJul0
マサルさんとか銀魂とか今見るとノリが古臭いよね
いつまでも古さを感じないギャグセンスは純情パインだけ
いつまでも古さを感じないギャグセンスは純情パインだけ
71: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:36:54.72 ID:ljX9QpsR0
アニメ化で成功したタイプでしょ
原作だと文字多すぎで読むの疲れる
原作だと文字多すぎで読むの疲れる
73: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:37:59.31 ID:28Um1kzM0
呪術廻戦のギャグが小 学生みたいで最初どうなんだこれってなったが
あれも別に新しくないだろ
あれも別に新しくないだろ
86: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:40:16.36 ID:523udGGDd
今日たまたまみた鬼灯の冷徹もキツかつた
87: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:40:17.32 ID:nJeYEG7L0
時事ネタ回は好き
シリアス回きらい
シリアス回きらい
95: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:42:09.86 ID:HkqnqfzTa
ギャグ系なんてあんなもんだろ
あんなノリでいいよ
あんなノリでいいよ
106: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:46:30.65 ID:EKz45Wa/0
将ちゃんの回はハズレがないぞ
アニメだとマジでおもろい
シリアス回は💩将ちゃん殺したの最高💩
アニメだとマジでおもろい
シリアス回は💩将ちゃん殺したの最高💩
108: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:47:15.69 ID:kUPIqpxU0
112: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:48:46.41 ID:vy8YA3Mm0
でも中2くらいの年代には刺さるギャグだと思う
117: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 14:51:34.40 ID:+rZ7Qf710
ズラが出る時だけ好きだったアニメだけど
133: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 15:05:32.02 ID:TzuLwuSDH
面白いとされるギャグも初期のほうが面白くてシリアスだらけの終盤のギャグが本当につまんないということに気づかれていない漫画
138: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 15:08:11.17 ID:emN4H1sj0
>>133
そもそもギャグはアニメ声優ありき
漫画で読んでるとネタは最初からつまらないんだわ
反面シリアスは漫画でもクソ面白い
そもそもギャグはアニメ声優ありき
漫画で読んでるとネタは最初からつまらないんだわ
反面シリアスは漫画でもクソ面白い
134: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 15:05:56.72 ID:B/zpTBq20
156: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 15:21:03.77 ID:5T4eWzNG0
銀魂のノリのキツさだけを集約したのがおそ松さんだったな
218: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 16:39:47.02 ID:056tVgnNa
銀魂のノリは鬼滅の刃に継承されている
224: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 17:10:32.82 ID:q75wq3ghd
マッシュルはもっとキツい
232: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 18:13:24.09 ID:8O0HNozp0
鬼滅のギャグはうちの小 学生の息子はクスクス笑ってるし銀魂にも興味持ってるな
子供にウケてるなら少年ジャンプとして正解じゃん
子供にウケてるなら少年ジャンプとして正解じゃん
237: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 18:38:30.99 ID:hZnPevAj0
マダオいじりは今でも笑えない
マダオをホームレスにまでして最後まで救済させなかったのは酷い
マダオをホームレスにまでして最後まで救済させなかったのは酷い
250: 名無しのアニゲーさん 2024/06/11(火) 21:04:04.73 ID:6AKVr6y50
256: 名無しのアニゲーさん 2024/06/12(水) 04:31:44.83 ID:49pHtEo10
まあ作者は真面目な人なんだろう
むしろチー牛がこのノリを真似して周りを困らせてそう
・いつまでたっても絵が上手くならない
・やってることも見てて不快
アニメは絵が上手かったけど
原作は絵が下手すぎて読む気にならないっていうか
そっからシリアス加速してつまらなくなった
笑いの流行りも変わるし、受け手の感性も変わるからしょうがない
一番面白い時期に馬鹿笑いできたのを幸運と思っておけばいい
長編シリアスでそのノリのまんまギャグやられると疲れてキツい
ゴリラ漫画家が真面目な人は草
ほんとに何にも知らないんだな
普通に面白いと思う
ギャグ回は楽しい
子供には受けるんや
『少年』にはな!
その辺はアニメもOP曲の曇天がハマってて凄い良かったわ
普通に嫌いw
何が刺さったのか知らんが腐れまんさん受けしてた
まんさん「も」好きだからという理由で一部の弱男が嫌ってるけど、もったいない
それって単にギャグマンガが嫌いなだけでは?
お控えなすって、の口上未だに好き
この作者はジジババの話が上手い
先入観のダメさを語る人間が、ゴリゴリに先入観持ってて草
おかしいなじゃあなんでおばさんがオイオイ言ってんだ?
今の、漫才師のネタを考えるヤツとか、テレビ番組の台本を考えるヤツとか
当時のジャンプ漫画の銀魂ボーボボマサルさんネタを、ワードだけ変更してそのままパクってるからな
影響力半端ないわ
プレイステーションとか好きそう
子供からウケてるのかなって思ったけど
大人にまでウケてるのはなんだかよく分からなかったな
男で読んでる奴はほとんどいないと思う
鬼滅もアニメ化で女人気が出るまで中堅以下の人気だったしな
そんなん***で卒業してくれ
銀魂は少年漫画だよお爺ちゃん
まあ雰囲気で笑ってたんだろうな
鬼滅の黄色いやつが喚き散らすのを見て笑ってられるくらいだから
そんなもん少年スポーツ漫画に嵌ってるオバサン全員に問い正して来い
あいつら男が複数人いるだけで群がって来る悪食だから理由なぞ聞くだけ不毛だぞ
なぁ、とか同意求めてくるほうがきついわ
ギャグ回好きとシリアス回好きで性別が違う可能性が?
セリフも寒いし
海外のニワカなんか、ジャンプだから面白いに違いない勢ばっかりだぞ
万葉集読みにくくね?くらいバk
割り込み感が
当時からノリはキツいと言われてた定期
真面目ががんばって不真面目ぶっても痛々しいだけだよw
新撰組が元ネタで顔も良い、アニメは声優が女性ファンの多い人たち起用とくれば付かないのが不思議だよ
当時、フォレストページという夢小説にはもってこいのサイトでこの作品のサイトや同盟が多かった
おっさんが子供向け漫画のノリきつくね?ってなるのは当たり前じゃん
万葉集はきつくない
銀魂はきつい
大体オタクに懐かれるとその時点でコンテンツにオタク臭さが染みついて寒い内輪ノリと化す
例えば銀魂っぽい口調で騒いで周りにアピールしちゃうとかね
そこが健全な子供や学生に人気の作品とオタクに懐かれてしまった作品のイメージの差
銀魂そのものはある意味被害者だと思うわ
普通に銀魂女子が嫌い
何か回り見えない奴が異常発生しててキツかった
お前みたいなマンさん思考もやめて欲しい
理解できなくて更にキモイ
下手なのに例え話するなよ
ただ最終章がマジで糞長な上ほぼシリアスでダレたわ
ちょくちょくシリアスの合間にギャグ挟んではいたけどそれじゃ中和できんレベルで話がダルい
まぁ新選組で腐女子食いつかなかったら実際連載終わってたし
つまらなくてもアンケで一定数取れてた
あと主題歌が良い
修羅、曇天、サムライハート、輝いた、ジレンマ好き
そのツッコミは意味分からん
今までのギャグ漫画がキャラ主体の笑いを取るタイプではなくて
今で言う若手芸人のトーク系の笑いみたいな感じがするせいだろうな
あくまで言葉で笑いを取らせようとしてるから動きも少ないし蛋白で見ててつまらない、漫画である必要あるか?みたいな気になる
というより銀魂は嘘松の親みたいなもん
女オタの独特のノリは銀魂から
後半は長すぎてダレてたのがね
ソウルシリーズの最初の作品はデモンズソウル(SCEJ)じゃなくてコーデッドソウル(SCEJ)
メガテン、ペルソナの岡田耕始と北尾泰大(SCEJ)によってスタートしたシリーズ
北尾泰大はエルデンリングにも関わっている
時間もネタも平成で止まってんのか?
既に終わって誰も日常から忘れた作品をを持ち出して
貶す気満々で「キツくね?どこが人気あんの」
お前の脳内の方がキツいってwww
腐女子にとっての淫夢語録みたいなもんやからなあれ
銀魂ノリしてる素人ならともかく銀魂自体はそんな気にならんし
面白くねえって言ってるやつが当時の面白い作品を挙げてない時点でただの逆張りにしか見えん
漫画では文字がちょっと多すぎて諄い
ギャグマンガなんて基本的にノリに付いて行けるかどうかで子供の頃は面白かったのに大人になって読み返したらなんでこんなので笑ってたんだろってのばっかだぞ
それ以降はつまらん
ピューと吹くジャガーも巻末にあったんじゃないかな
当時言うても銀魂も長いからどこのこと言ってるのか次第でもあるけど
第一話がジャンプに掲載されたの読んで「高橋留美子の正統後継者現れたな」と戦慄したの憶えてる
単行本では5巻で切ったからその後の展開は知らないしアニメは第一話しか観てないけど
何十年間も毎週毎週ハイテンションギャグをやるのは常人には無理だよ
銀魂はキツイと言う判断を発言する事で、何を表現しようというのだろうな。
ほぼ事実とはいえ腐女子御用達みたいな扱いのせいで面白いって言い辛くなっちゃったわ
オタと笑いは相性悪すぎる
ジャンプがギャグ漫画中心のコロコロ化へと転向したんだろうなとは思う
マシリト曰く、昔から集英社の上層部はジャンプ版のコロコロを作ろうと狙ってたらしい
(ジャンプでは受けないとマシリトは思ってたから、失敗を見せた上で代替案でVジャンプを立ち上げたとか)
編集長が中野になってからは、ジモトがジャパンとかいう酷い漫画が連載&アニメ化される有様だったし
ロボコなんて、完全にコロコロ向けの漫画
今の連載陣を見ると、ジャンプの見る影もないわ
ジジババの話が面白い作品は名作
異論は例を出してくれば認めなくも無い
漫画で字ごちゃごちゃ~はかなりきつい
そしてギャグ回よりグダグダするシリアス回のほうが実はダルい。序盤の短めなシリアスはまだいいが後半の超なげえシリアスはいつまでやってんねんてなる
例を出されたら「それは別に面白くないだろ」で切り捨ててそう
中盤以降の延々と続くドタバタ乱闘はマジでつまらなかった
ってオイイイイに対する印象がマジで悪いから寒いノリに見えるだけだろ
原作やアニメで言われる分には気にならん
いや中野編集長が戦犯だよ
ギャグ漫画好きを公言して優先的に載せたりコラボったりして明らかに力を入れていた入れ過ぎていた
彼が去る最後の連載会議で採用された漫画を見ろよ
あれは彼の最後っ屁だ
↓
GIGAでも終われなかったからアプリで完結するわw
読者なめてんのか、語る価値ないわこんな漫画
何故分かった?!
所詮は漫画だぞ
うまくなる必要ないやん
広げた風呂敷をうまくたためあたまをからっぽにして笑えるかどうかが重要だろ
いやあの頃はまだ人気あったんだから普通に本誌で完結させずに無理矢理終わらそうとした編集部が悪い
というか何で終わらそうとしたのかもわからん
腐女子に蛇蠍のごとく嫌われてる月詠が人気投票上位に食い込めた辺り普通に男読者も多かったんじゃねぇの
説得力の無い擁護やめーや
物語早々、気が付いたらBBAとラブホで裸で寝てたとか
ノリいいやつはモテるからな
ノリの悪い冷笑系はモテない
腐女子が嫌い→腐女子が好んでるものを貶してやろうっていうガキの理屈だからな
エロ雑誌の4コマ漫画から丸々パクってる回があるからな
これ
いうてお前らの嫁やろ腐女子って
逆に腐女子以外と結婚出来るんかお前ら
腐女子ぐらいしかお前らの趣味許してくれへんし
無理やろ
アニゲー民はいつだって時代遅れ
これな
キモい男とキモい女は惹かれあうからな
そうか?と思ってオタク友達の嫁思い浮かべてみたけど全員腐女子だったわ
笑えねぇ
趣味も容姿も似通ってるからそりゃね
緩急あって良かったよ
それどころかアニメ化するわ映画化するわやたらと長期連載するわでなんでこんな人気あんの?ってまじj不思議だった
やってることパロと下ネタとひたすらうざいハイテンションなノリだけで最初は打ち切られるまでと我慢して読んでたけど途中から読むのやめたし
どういう終わりか足したのかすら全くわからない漫画
ちゃうねん
キャラのノリが腐女子とまんま同じだから読むと身近にいるキショい話し方してる腐女子を思い出してまともに読めなくなるねん
俺の嫁はエロ漫画書いてても許してくれる神やで
無茶言うなよ
弱男や婚活無産女って自分は下の下なのに相手には上の中以上を求める存在だぞ
ノリがきつい
ゴリラに挟まれたお妙さんは覚えている
あたま空っぽにしてうひゃうひゃ言える漫画とか結構重要だと思う派
稀に分相応をわきまえてるやつらが結婚してるな
まぁ夢見がちなアホはほっとくしかない
震災の時のコメント知らないんだな
尾田のと比べると良く分かる
空知は不真面目を演じている真面目だよ
高杉をラスボスとか発言やアニメのメタ発言と唐突に出て来た松陽の設定考えると将軍暗殺◯で終わらせるつもりが実写決まったからもう少し続けてで、実写成功して2弾もやるから続けてで収集つけられなくなったのが理由だったんじゃないかなと思ってる。引き延ばし文化で無理矢理続けさせられたからあんな無茶苦茶な最終回の引っ張り方が許されたんじゃと思ってる。
蝎じゃない方の蛇蠍表記してる奴ドラマ以外ではじめて見たわ
自分の両親見たらどんな結婚相手が手に入るか分かりそうなものだけどな
両親もオタク同士だったからもう察してたわ俺
アニメは監督代わってからはあんま笑えなくなっちゃったけど
人が良い奴なのは見て分かるしな
急に結婚どうのこうの言い出して怖いな
このスレ立てた奴の悪口はヤメロぉ
少なくともネットでおいいいいいいが使われるくらいにはウケてた
そもそもほんとにつまらないならこうやって連載終了後に話題にならんだろ
普通にいたけど銀魂持ち上げてるのは腐女子だけってことにしないと都合の悪い勢力がいるんだ
金曜日に公開してる銀魂の映画大コケ
漫画は読んでない
何年前の漫画だと思ってるんだ。
腐女子が好きそうって言うより、キャラ同士のホモセをチラ見だけでもすると無理になる
ワイはそれでタイバニ見れなくなった
結局のところ、自分には合わないギャグセンスを雰囲気だけだとか特殊な連中が流行ってるように騒いでるだけって思い込みたいキョロキョロしてるやつらがこういうスレを建てるだけ
アニメになる前は結構後ろ掲載多かったぞ
銀魂も鬼滅も呪術も、正統派みたいな少年漫画ではない部分で人気があったりするからそこでかみ合わなかったやつが置いてけぼり感、仲間外れにキレて過剰にディスるんだよなw
これ死ぬほど気持ち悪い
結局それよなー
作品どうこうじゃなくて腐女子が嫌いだから袈裟も嫌い理論なだけ
腐女子とか男キャラが複数人居るだけでどんな作品にも沸くっちゅうねん
そんなに腐女子が嫌いならごっちゃんです!でも読んでろよ
居るだけで制作現場が安定するキャストってのは居るからね
日笠陽子もそういう需要で色んな現場に居た事がある
ラブチョリスはメッチャ笑ったラブプラスやったこと無いけど
女子はワンピースやナルトブリーチの話で盛り上がってて
銀魂やジョジョの話なんて全然してなかったから
女子に人気あるって信じられないんだよね
でも現実はクラスで下の下のブスが銀魂のノリをするんだわ
ガチで殺意わいたのを今でも覚えてる
ツマラン中堅お笑いが増えるよりこいつに戻ってもらった方がよくねえか
暗黒期を救ってくれ
字だと笑えるけど声つくとクドくて恥ずかしい
ただ少年漫画のノリが女オタクには受けたってことで
この考え自体が相当ヤバいという事に気づこうね
ネット特有の逆張り癖があるとか
あとは過去に人気だったものをクサしても全く意味がない
なぜならそれが人気だった時代を経て今があるから
>ノリの悪い冷笑系はモテない
銀時じゃん
銀魂は長くやりすぎて駄目になったイメージ
アニゲー全否定やん
俺は純粋にゲラゲラ笑う少年時代で良かった
でもいつの間にかクラスでもあれな女しか話題にしない漫画のイメージになっていた
まあクリエイターなら何で人気があるか分からないというのはちょっと考えた方が良いよね
そういうのが全く分からない人は講評もろくに出来ないし創作にあんまり向いていない
げらげら笑える回とげんなりする回と極端だったな
スピードじゃ負けないんだよ、スピードじゃでも、何か間が・・・変
オレが年取ったってこと・・・なのか ズシ
直視できない
俺はそれが嫌で見てない
作者腐女子じゃないのになんであんなノリができるのか不思議
ターちゃんは今でも笑える
いやターちゃんきついだろ...
キンタマ伸ばして飛ぶなよ
そういやルフィのゴム人間はターちゃんの金玉から着想してるのかもな。ルフィもやろうと思えば金玉でパラシュート作って飛べるはず
柳生四天王編好き
中村悠一が監督の声優の起用しやすさについて前言ってたな
大地丙太郎作品だとうえだゆうじ、齋藤彩夏とか多いみたいな
全く面白くないわけでもないのがな
極論今面白いかどうかはともかく当時はウケていたものを「今だとつまらない」ってなんか意味あるんかね?
ロボコはそれらのアンチテーゼを感じるからきらいじゃない
いまはXがこのノリ以上にありふれてるし
現代の若人に合うワケないやろ
シリアス回は全く面白くない
今見るとってのはあるかもしれんけど
銀魂リアクションを取ったり使ったりする層がそこそこ生まれたくらいには、視聴者に影響を与えた作品で、そういう口調とかノリでしゃべってる腐女子の気持ち悪いコメントとかを「先に」知ってしまった人らが銀魂読むと受け付けない、みたいな現象はあるだろうな確かに
「ってオイイイイイ!」って腐女子のノリは別に銀魂発祥じゃないぞ
銀魂以前から普通にあった
そりゃお前のは二次元の嫁だからね
逆に新しいノリって何?
本当の非モテは自分を選ばれる側じゃなく選ぶ側だと思ってる
いい歳したオッサンが
少年漫画のノリを真顔で否定してる絵面の方がよっぽどくぞ寒い、つうかキッツイわ
あの頃のノリだったんでしょ
おっさんはなろうか飯食ってるマンガ読んどけ
最終章は間違いなくゴミ
なぜキャラクター総登場にしたのか理解に苦しむ
おかげで途中で脱落したから銀魂の最終回がどうなったのか知らない
わかる
姉に勧められて見たけど1話でギブ
アニメが朝早く放送してたけど観たこと無い
ノリがギャラクシーエンジェルに似てるんやわ。
でも単行本の質問コーナーはマジで面白い、そろそろエッセイ本とか出してくれないかな
痛いのはともかく皆それなりに楽しんでたのは事実
ストーリーもないからつまらなければ飛ばしても問題ないしな
シリアス回はいらね。紅桜こすり過ぎ
麻雀知らんノリとかもあんまり擦られて白けてきたし
よく真似する層が居てそいつらの事が嫌いっていうのは
また別問題だろうけど