【正論】FF12「あのさぁ…モンスターが人間のお金あんなに落とすわけないよね？」→結果

【END百合子音頭10番】
［あなたの願いが叶いますように］
ハァ〜今日を限りに〜もう百合子はエンド〜
エンド♪エンド♪
希望の光は我らの手の中にある
エーンド百合子だヨイヨイヨイ
エーンド百合子だヨイヨイヨイ

換金する手間増えただけで面倒だった

でも百合子が裸で迫って来たらエッチしちゃうんだろ？

elonaじゃん

システムだけは褒められる12
シナリオはいつも語られない

ff8の精製アビリティで素材を魔法とか別の素材に変換できるシステム好き

※3
いや、まあ、それは、ハイ……

大昔からそんなシステムのゲーム散発的に出てるやろ

同じまとめ前にも見たぞ？

FFの一度使ったシステムは次作から使わない縛りって無意味だろ
評判良かったなら流用しろよ

>>244
それダイ大じゃなくてアベルの方じゃね？

※3
当たり前じゃないか！

リアリティのために数時間に一度トイレとかいかされても面倒だからな
何事もほどほどがいいと教えてくれてるんだろ

人生つまんなそう...マジレスすんなよ

おいおいよを筆頭にそんな滑舌悪いキャラがいる時点で説得力が…

アニゲーのチーズバッファローマンのみんな大変だ・・・
1つ前の記事で
ワイの大嫌いな政治厨は・・・
やはりあたまがオカシイことが決定しましたああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

リアル志向か。インベントリすら排除して手で持ち運ぶHydroneerの領域にまでたどり着いたら教えてくれ

>>244
モンスターで宝石はアベル伝説伝説の方では

換金の描写省いてるだけでは

１２はまあまあよかったんだけどラスボスがただの羽生えたおっさんだったからなぁ

まあそのあともラスボスがただのおっさんになっちまったんだけどｗ

子供のころはお金やアイテムに魔王とかが力を込めるとモンスターになると思ってたわ

※5
やってた時はどういうストーリーだったかあんま記憶になかったけど改めて調べたらラスボスのヴェインの目的が主人公みたいな感じで結構熱いんよな
オフィーリアとかいう神達から人間を独立させようと頑張ってるのかちょっと応援したくなるし
ヴェイン陣営に味方して地元裏切って仲間になってるオフィーリアとかいたりするのあいつらも主人公なんだなって感じあって好き

>>244
＞アニメのダイの大冒険ではモンスターを倒すと宝石がもらえる仕組みだったな

？？？

>>1
人間から奪った金を落とすんだろ？

※5
システムもクソだったろ
現にパクったゲームが一つもないのがその証拠

世界樹の迷宮とかもそうだな

文句言う奴のために換金(換金にしか使えないアイテムのみ)を手動と自動で切り替えれるようにしておけばいいんだろ
どうせ文句言ってる奴も自動換金使うくせにさ

>>244
こういうウソを堂々と書く奴って
どんな神経してるんだろ

あれ売った素材に応じてアイテムが店で買えるようになるって言う装備制作的なシステム兼ねてたけど何が作れるかも必要素材も数もわからんからよくわからんかった

※5
そりゃ打ち切りだからな
ラスボスの存在が明らかなってついに最後の戦いが始まるってところで中ボス倒したおところでバルふれあ―――――で終わり
当時はああああって大声上げたわ
マジでクソげー
二度とスクエニのゲーム買わないきっかけになった伝説のクソゲーだわ

そこに整合性持たせるのがクリエイターの仕事じゃねえのかよ

※25
ガンビット擬きはどっかで見たような気はするが

ガンビットを使いこなせない頭の悪い子がキレちらかしてたイメージ

リアルほど崇高だとか感違いしてしまった典型的なクソゲー今思えばスクエニがクソゲーしか出せなくなったのはこの時期からだったな
そういえば10とKHが売れてしまったせいで野村が出世してしまったのもこの時期からだったな
不思議だなあ(棒読み)

12の批判はそこじゃない定期
未完成なもの売るなよって
なんでフルプライスで打ち切り漫画みたいなストーリーみせられなきゃあかんねん
しかも、メインストーリーだけじゃなくてサイドストーリーやミッションもぶん投げんなや

世間は批判一色だったけど、スクエニの制作能力をよく把握してたFF11プレイヤーだけがスクエニのくせによく頑張ったと褒めてた

リアルとか言うんだったら従量制限がないのもおかしいだろ
四次元ポケットでも持ってるのかっての

ARKの装備の耐久力システムとか重量制限とかは無い方が良いと思ってしまう

シナリオと言うか主人公が評価落としてるだけで
システム面に関しては歴代でも最高評価付けてる奴ばっかやぞ12は

ゼノギアスもそうだったな
人間の敵倒した時だけは金拾える

13、15、16と俯瞰してみれば12はちゃんと良作だったとよく解る

合成素材とか他の用途にも使える換金アイテムなら確かにそういうシステムにするのもありかと思うけど
完全に換金アイテムでしかないのなら町に戻ったら自動で換金アイテム売り払った分の入金有れば良いだけじゃね？
素材売るとこ描写する必要ないだろ

ff12の冒険してる感はもっと評価されていい

※39
いや打ち切りエンド未完成ゲームじゃねーか
どうせアトで続編出して完結するつもりだったんだろうがこんなクソげーの続編が出るわけもなく完全なる打ち切り
同じに打ち切られたFF15と並ぶ伝説のクソゲーだぞ

破邪の封印では獲得したモンスターの牙を王様が換金してくれたな
あんなもん集めてどうすんだろうと
それ以外の金稼ぎの手段と言えば商人襲撃して略奪だし
良い商人から奪えばカルマが下がるが悪い商人からなら問題は何も無い
うん、そんな世界

※43
冒険してる感なんて0だっただろ
脚本の操り人形になったキャラがご都合主義連発してるだけの不気味なゲームだったわ

12批判してる奴は異常
まぁたしかに未完成、打ち切り感の強いシナリオではあったが後の作品のごみっぷりに比べたら充分許容できる

※22
オフィーリアじゃなくてオキューリアだったわ

勝手にモンスター倒した報奨金だと思ってたから変に気を回さないでええのに

※46
いや広大なマップ歩き回るから冒険してる感はあったよ

※47
FFってだけでかなり評価下げてる人はよく見かけるわ
シナリオ考慮してもかなり出来の良い作品ではあるのに

素材システムは凝れば凝るほど面倒くさいものとして立ちはだかるからなぁ
特定のアレとコレを組み合わせると定番のあのアイテムになりますよ、とかだとただの二度手間だし

※25
いいシステムだが、お前みたいな頭の悪い子ちゃんが使いこなせずにキレるという事をしめしちゃったからね
お前みたいな馬鹿に配慮した結果似たようなシステムは倦厭された

ドラクエと同じ
倒したら宝石

みんな「おどるほうせき」なんだ

※2
World of Warcraftという日本以外の全世界で大ヒットしたMMORPGだと
金を落とさないモンスターが代わりに皮なり破片なりをドロップして
それを材料に加工してアイテムを作れるまでは大抵のJRPGと同じだけど
MMOだけあって自分が使わない素材でも他のユーザーに市場で高値で売れるし
当然自キャラの技能で加工してそれを更に高く売る事も出来てゲーム内で経済が回ってたから
採取して持ち帰るだけの価値があった

ガンビットは面白かったけど、敵が糞すぎる
上の画像のヤズマットは馬鹿みたいなHPで常識考えろとか思ったわ

武器何本も持って歩けるわけないだろ
ポーション99個？じょうだんはよしこさん

そう言うものってちゃんと納得できる形で脳内保管できる人は多いけどできない人も結構いるよね
なろう作品みてたらよくわかるわ

ストーリー以外のハクスラ的なゲーム部分では未だスクエニで一番面白いと思うよ
レイドバトルはいらんけど

チー牛はいつも創作物に現実感ガーとか連呼しながらニチャ付いてるじゃん
基本的にチー牛は自分が気に食わない物にニチャ付き粘着してるだけで一貫性ないからな

普段は正義マン気取ってても自分の性欲の事なるとルール、モラル平気で無視して犯罪紛いの事も許容するやつすらおるし

フィールド走り回ってシームレス戦闘は確かに冒険してる感はあったんだけど
ヴァンがモブすぎて別に居なくていいじゃんこいつってなるのがストーリー上疎外感すごかった

12が叩かれてるのはそういうところじゃない
ストーリーがダメすぎた

>>13
このアンテナみたいなのがシラケたけど

12は普通に楽しんだ記憶はあるのにいまいち印象に残ってないわ

敵を倒してもお金は落とさずに素材を一定確率で落とす
これ40年前からあるネトゲの仕様　むしろネトゲで普通にお金が落ちる方が稀
FF12は元はネトゲにする予定だった代物
つまりはそういう事

ガンビット批判してる奴は自分の頭の悪さ恥じろ
自分が馬鹿だって自覚あるだろ？
そういう事だぞ

※41
そんな肥溜めに落とした石ころみたいな評価をされてもな

ガンビット批判してる奴はウェイトでひとりずつポチポチ指示出しじゃないとRPGできない雑魚

主題を楽しませるためにその他の細々としたもの簡略化されてたのに、リアリティ求めてその省いたものまた追加していってるだけ

ストーリー以外は面白かった神ゲー

ガンビット大好きマン湧いてるけど、お前の大好きなガンビットも生みの親に捨てられた忌み子だという現実を受け入れようね＾＾；

バニシュ、マップが役に立たない場所（クリスタルグランデ、ヘネ奥とか）、トラップ多すぎ回避できるけど面倒くさい
ガンビットはもう少し細分化できればよかった、盗む重複なんかは特に
ゲーム面での不満はこの辺かな

俺は一つ一つにフレーバーテキストあるなら楽しめる
無いなら要らん

※65
FF12がネトゲ予定？んなわけあるか馬鹿
作ってたの松野やど
イヴァリースを３DRPGでやろうとして始めた作品や

換金用素材は自動でノポン族が勝手に換金してくれるゼノブレイド３

素材落とす系だと後半の敵でも報酬微妙になるんだよな
現金でええ

※2
ドカっと換金するの凄く楽しかったけど

※4
無邪気な少女グウェンの◯◯

※55
普通のMMOでは？

>>140
ノポン族の優秀差を見せつけるためも

モンスター倒した後の表示される獲得金額は討伐報酬とか素材売った分の見込み額って事でええやろもう
実際は街に着いた時換金してるけどその辺の描写は本筋に関係ないんで省略

モンスターから金を奪ったらただの強盗殺人じゃないですか

※71
FFは忌み子であろうとなかろうと捨てるだろ

害獣駆除の報酬でお金貰ってるんだろ

※84
高校生のバイト代以下の報酬しか払わない領主ともめるんやなｗ

誰が言うかって大事だよな

財布の中身は解体して得た素材の見込み分も含めてて街についたら即売ってる扱いでええねん。自分でやらせられるとめんどいだけ

※25
今年出たユニコーンオーバーロードを知らんのか？
ストーリーもキャラもこれでいいんだよ感満載のゲームだが面白い
スクエニは見習え

FF12の敵素材は売る事が新武器とか防具の解放条件にもなってたから面白かったな

こういうのは魔石になるのが1番だな
素材やエネルギー源として広く流通していて換金レートがある感じの

ミストナックは演出好きだけどシステムとしては嫌い必殺技の特別感がなくて不満だった

確かサターンの天外魔境シリーズで
素材で作れるアイテムが元値より高く売れるのに
その素材も店で買えちゃうのあったな

>>30
ドラクエ10はモンスターが白宝箱で装備落とすだろ？

※79
普通のMMOだね
日本以外ではってのが一番主張したいところなんだと思う
国産MMOのMoEとかそれ以外にもそんな感じのいっぱいあると思うんだけどね

※2
そもそもスーファミとかの時分から、モンスターが落とす素材とかを売却したものって認識だったし、今更そんなとこに突っ込んむとか、無駄なことしてんなと言わざるを得ない。

二度手間なだけだからな…

そんなんどうでもよくてゲームが面白ければ何でもいいっていう

新しいアニメの方のダイの大冒険って宝石落とすようになってんの？
モンスターが宝石を元に作られてるから倒すと宝石を落とすのってアベルの方の設定だよな？
旧作でもそうだっけ？

※2
世界樹の迷宮は素材売ると新しい装備が販売される
だからFOE無理して倒すと解放される装備とかあって面白かったよ

こういう拘りは、ちゃんと敵が装備してた武器防具も全部奪えないと話にならん

※100
さっきまで持ってた大剣どこ行ったんや
ぶっ壊したんか

※99
そういうのも倒したら解放とかでいいしな、素材に拘る必要ない
それに世界樹はアイテムそんなに持てないからいっぱいになったら無駄にしないために頻繁に戻るの面倒だった

ポケモンが元々野戦じゃお金くれなくてトレーナーと戦わないとというやつだが不満点とされてなかった
SVの変更で野戦でも素材手に入る用にしてもう一つ役立たせる先としてのわざマシンが剣盾より不便になったという不満点が出た
素材ってやっぱりめんどいだけなんだなと思った例

モンスターが素材になるという考えが既に甘えやぞ
討伐しても大半が徒労でしかない

12結構面白かった記憶あるけど思い出補正やろか
主人公が確かに空気やったけどマップ歩くの楽しかったしあの世界観好きやわ
壁モンスターみたいのが迫ってくる奴とかめっちゃ頭に残ってる

これ良い設定だと思った
ガンビットといい12は良いアイディアが多かった

※81
そういう見えない所やデフォルメされてるところを脳内補完出来ないって損してるよなぁと思うわ
RPGなんてその手の省略だらけだけどそれが出来る人は本当に実体験のように世界に入り込める
体験の密度が変わってくるんだよ

ファルコムは白き魔女やYs5でとっくに導入してるんだよなぁ。

3大後から評価されたFF　FF3　FF9　FF12

大筋の話が突然ぶつ切りエンドになった12を好きにはなれんわ、オキューリアとかどうなったんだよ何で黒幕を放置して「バルフレアー！」じゃねえよ

※98
上の方のコメで散々指摘されてる
元スレ>>244がニワカ丸出しでアホなレスをしてるだけ

※100
そんなもん倒した時に破損してるだろｗ

FF14では魔物は素材、人型はギル、ちゃんとしてる
ただ魔物は確実に素材獲得できない

※82
モンスターは基本的に人じゃないだろ

その素材を何かしらにつかえるならいいけど
換金だけに存在するなら直接でいい

モンハン式は好きだな
クエストの報酬と素材にも換金もできる戦利品

リアルにしたいならモンハンみたいに剥ぎ取ったり、フロム系みたいに相手や屍から道具奪ったりしたらええやん。

まぁそんなゲームしたいなら別のゲーム買うけどな。

モンスターが人間の貨幣落とすのはおかしいのは分かるが
じゃあその素材を延々と買うギルドやお店もおかしいけどな
そんなに買い取ってもいらんやろ

※118
そこら辺はむしろ小説なろうとかが上手くやってたりする
純粋に消費量や需要量が多くて、それを超えれば買取禁止や買取値減少がある
主人公チームが大量に持ち込んで値が下がって思ったより儲けられなかった！とか、
他のパーティーから恨みを買って喧嘩売られるとかも素材入手系のテンプレパターン

※10
それだと他人の手柄になっちゃうだろ
だからリメイクでも改変すんだよ

テイルズでもレンズを換金してお金にしてる作品は初期に出してる
けどしなくなったって事は、遊び易さを重視した結果分かってやってるんだろうな

スクエニ工作員が歴史修正しようとしてて草

低品質の未完成ボッタクリ作品である事は未来永劫変わらねぇぞ！良い加減切り替えらんねぇのか！

素材換金の手間を簡略化した結果だろ
なんでもリアルにすればいいもんじゃない

ガンパレードマーチなんて時間経過で空腹やら筋力低下やら色々大変だった記憶。

※11
これを書こうと思ったら既に書かれてたからGood押しといた

それはそうと何でBadに10票も入ってるんだ？
ダイ大もアベル伝説もどちらも未視聴のエアプが
倒した瞬間金になるのはダイ大の方だと勘違いしてるのか？

ドラクエのモンスターって倒したら金を落とす理由は確か冒険者や旅人等を襲って金を巻き上げているから所持しているって設定じゃなかったけ…実際に主人公達が負けたらごっそり所持金減るしな…こっちの方が生々しくてリアルよな

モンスターを倒す際に攻撃方法やダメージ量によって素材にできなくなります
倒したら解体する剥ぎ取り作業が必要です。経験とスキルとモンスター種によって取れる素材の質や量が変わります
素材は無加工なら時間で劣化していきます。生ならすぐ売らないと商品になりません、加工するなら加工スキルと経験が必要です
所持重量があります。大量に一度には持って歩けません
レートがあり常に変動します。同じ素材をひたすら市場に流すと価格が下がります

をこなさないと雑魚敵倒しても金手に入りません。てゲームがあったとしてやりたいか？

今までは素材を売って金にしてた部分を端折ってただけ

何もしなければ誰も気にしなかったであろう場所にわざわざ光を当てて調整したせいで余計な批判を引き出した最悪のアイディア

12はゲームの作りとしてはかなりよく出来てる
ただ端々から漂う未完成感がすごい

リアリティとか言うならデカいモンスター倒して素材が数個しか手に入らないのもおかしいって事になる
面倒なだけだったりゲーム性が破綻するリアリティは必要ない

ネットの〇ミのせいでこのようなつまらないゲームが増えてしまったのか

敵倒すと集計されて所属組織から端末で報酬支払われるラグランジュポイントが一番理には適ってたよね
作品の趣旨としては意義があったけどゲーム全体としてはさほど意味あることではないからあとには続かなかったけど

FF12TZAはマジの名作であるぞ
TZAは、ね

キャラとストーリーに華が無い

※10
ガンビットの元は１１だったりする

坂口の髭がいたころのFFって、モンスターが体内で精製する「ギル」っていう魔法金属を通貨にしてたからモンスター倒すとお金が入るって設定だったよな・・・

※133
だからターミナルに認知されてないボス敵とかコロニー外壁の敵には懸賞金かかってなくて最弱ミュータント駆除に分類されて得られる金額が安いとか案外細かいからな、アレ。

パーティーにアイテム屋を同行させられたファミコンのDQに劣るのよ

※10
そんな縛りがあったらATBは4だけのものだったぞ

拘ってもいいんだが拘りすぎないようにな

FF12で急に言い出したわけではなく11からの流れだぞ

テイルズオブデスティニーのレンズは一歩先を行ってたわけだな

なんで魔物がお金落とすの？
実はコレは今でこそ通貨として用いられてるけど
通貨が無い時代に魔物体内で生成するコレを取引に使ってたから
今はコレが通貨なんだよ
てな漫画何かで読んだ記憶が

ただリアルを追求したら面倒になるだけやん
ゲームに排泄や衣食住に三大欲や怪我病気欠損とか入れて楽しいと思うか？
ストレス要素は多過ぎるとノイズにしかならんぞ

MMOあるある
スムーズに換金できる方法が用意されててゲームとしての快適性を損なわない作りになってるならアリじゃね

ガンビットってただの自動化システムでMMOやってるような人間には評価高い印象
もともとリアルタイムバトルなのにいちいち他のパーティーメンバーに操作キャラ切り替えたり、当時のクソアホAIに操作されたら大変だから導入されたもの

※110
オキューリアは黒幕だけどアーシェ達にとっては味方サイドなので倒す必要性がない

※94
MoEやらマギノビやらそれこそFF11ですらゲーム内経済はあったからね
MoEの場合モンスター友好取れるから放置買取商がいるエリアすらあった
まあ昔の話だけどね

確かにオフラインゲーで素材の多いゲームはめんどくせぇになりがちだな

ハイドライド3はリアルファンタジーで良く出来てるんだけどね
簡単には酸素制限のあるダイビングや持ち物を吟味する登山のゲームに近い
アイテムは拾いまくると動けなくなるから泣く泣く少し捨てて諦めたり
夜は危険なのでなるべく迅速に拠点に帰る
強くなれば徐々に行ける所が広がっていく感じが良かった

※125
開幕20分ほどの時点で同様の指摘をしている全てのBad工作が入った
おそらく管理人が抽出した>>244のレスの間違いをした事が
管理人の逆鱗に触れた
その後、良識のGoodの積み重ねで現在に至る

FF8は素材ドロップや給料システムでそこら辺解決しようと頑張ったけど
金もらっても使い道がないという結果に

※140
10でアクティブタイムバトルやめようとしたときに会議になったって攻略本の裏話に書いてあったな

※102
採取とかどうすんだよ
あと在庫制限や複数の素材が必要とかもあるからな

※84
スクリーマーっていうゲームかな？

空賊になって飛空艇で駆け回るのが楽しかった

RPGの歴史的に元々素材落とすシステムを面倒だからって直で金落とすシステムに進化したんじゃん。
なに退化させてんの

昔ながらの定番ネタな訳だけどコレにマジになって文句を付けてる連中は居ないよな

※142
一般プレーヤーの大半は11未経験なので・・・・・・

>>114
敵の落とした小銭の重さで動けなくなるゲームは斬新すぎた

便利になったらなったで文句を言う奴ら

食った人間のお金が胃の中に残ってるだけやぞ

素材入手(討伐依頼達成)→換金(報奨金受取)の手間を省いてるだけ定期

脚本切り替わるまで面白かった気がするのになんで制作チームの士気が崩壊したんやろな？
社員の我が強過ぎたんか？

これ系で1番やり方が上手かったのは世界樹だな
売った素材の種類によって店に並ぶ商品が増える仕組みだから、新しい雑魚敵＝新しい武器防具になるワクワク感が生まれるんだよね

ブレワイは装備作成や強化に必要なアイテムと金策の為に売るアイテムが一緒で、
必要になるかもと用心して結局売れない。

お金をおとしているんじゃなくて、換金している手間を省いているだけだろ
ユーザーに手間増やしてどうすんだよ

昔のドラクエのアニメみたいに宝石をモンスターに変えている設定も良いだろ

めちゃくちゃ面白かったし評価してるんだよなあ・・
チェイン繋げたらドロップ品の質も上がっていくしすげえ楽しかったわ

換金するだけの用途って決まってるならいいけど、装備作成とか他の用途に使う可能性があったら売るに売れなくて面倒だな
12はやってないから分からないけど、FFシリーズってタイミングで消滅するイベントや敵がいるから、その素材をいつでも手に入れられる保証が無いってのを懸念してしまってやり辛そう

※11
モンスターが宝石って発想は面白い

ガンビットは思い出の中だけなら楽しい。
実際に再プレイすると、見てるだけ。

※171
おどるほうせき

ラグランジュポイントの倒した敵がカウントされて町の端末で報奨金清算するシステムでいいんじゃねえかな
他のゲームでさっぱり見ないけど

マビノギは黒幕が儀式で金が大量に必要なんでモンスター操って集めてるからみたいな感じだったな

そういうツッコミに答えたゲームは結構あるけど別にユーザーに恩恵はないからな
退治すると報奨金が出る系で現代以上の設定だと口座に直接振り込まれてる事になってたりで手間もないからいいけど

※25
バカが多いからね
しかたないね

※166
ここに挙げられてるゲームそうだろ
そんなしょうもないことに目新しさを感じるなよ…

お金を落とさないのはFF11からでしょ

フローチャートをほんのちょっと知っとけばガンビットは楽に組めるんよね

リアル志向と言って何の面白味もない作業を追加したりするのが無能なクリエイター
この手の人は新しい要素を追加する事ばっかりに夢中になってて、バランスやゲーム性みたいな肝心な要素が壊滅的
〇〇に行いきたいと言うだけで、その為の面倒くさいスケジューリングとかは絶対にやらないタイプ

種類がいっぱいあっても面倒くさいから「魔物の素材」っていう名の換金アイテムを
敵の強さとかに比例して多く落とせばいい
店では「魔物の素材」で直接物々交換できるようにしてクエストの報酬とかも全部「魔物の素材」として渡される
換金アイテムと言いつつもう金は必要ないから換金もする必要無し

ZOIDS2は倒した種や数に応じて給料振り込みだったな
こっちの方が現実味ある

FF12はこの換金一手間が面倒くさ過ぎて
敵を倒すと得られるライセンスポイントってのをギルに変換出来るアクセずっと付けてたから結局謎に金が湧き出てた
99個しか素材持てないのにこんなシステム導入するな

換金や外貨両替などはTRPGでは珍しくないしな
別にあってもなくてもいいよ
それぞれ欠点も利点もあるんだからさ

業者によって個々に買い取り額違う上に時間で相場も変動するようにしたいか？
気が狂うわ